Marketing
Zasto cure salju gole slike? VLOG - Pravi datiranje
Click here: Zasto cure salju gole slike? VLOG
U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? To je jedno, a drugo, kada već poredimo, trebalo bi da obratiš pažnju na to da ja nisam tražio referentnu tačku u prošlom vremenu, mada može i to, nego u prostoru, tj. Bugarska je očigledan primer države koja se razvila za bezmalo deset godina članstva u EU.
To što samu tvrdnju nije moguće dokazati, što je kao takva skoro pa besmislena, kome je uopšte bitno. Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?
- Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke. Veceras kad se vratim do smestaja cu postaviti neke slike i preneti veoma zaanimljiva iskustva lokalaca o kako bi na zapadu rekli zivotu pod diktaturom.
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane. Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji. Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde. Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen, dosta gradjevina je izgradjeno u potpunosti prema ranijem izgledu, pa ima primera gde sam za neke zgrade pomislio da su vekovima stare, a kad sam se raspitao rekli su mi da ih je Lukasenko izgradio prema ranijim planovima i nacrtima. Bilo kako bilo, ono sto hocu da kazem je kontrast izmedju Beograda koji ne moze da odrzava postojece fasade u pristojnom stanju i Minska koji bes problema rekonstruise i ono sto je potpuno poruseno. Nigde nista napuklo ili prljavo, naprotiv sve je uredno i cisto. Podzemni prolazi ne smrde na urin kao u Beogradu ali i drugim gradovima, vec iznenadjujuce odishu nekom svezinom. Parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu, a saobracaj nije toliko gust, pa je i vazduh veoma cist za jednu prestonicu te velicine. Sto se politike tice, sinoc opozicija organizovala neki protest, ali nema da se blokira ulica, vec se stoji na trotoaru na kom se isto ostavi mesta da ljudi normalno prolaze. Nema duvanja u pistaljke i pravljenja buke, nema sukoba sa kordonima policije, nego se tiho protestuje mahanjem zastavama i deljenjem balona i listica prolaznicima, dok dva policajca posmatraju dogadjaj i stoje tu preventivno da neko ne narusava javni red i mir. Ucesnici protesta se zale na diktaturu, a ja vise ne znam da li je ta diktatura uopste losa za prosecnog coveka. Vecina stanovnistva ne gleda blagonaklono na pokusaje demokratije da umesa prste, pominjuci pre svega losa iskustva sa Ukrajinom, ali i sa SFRJ. I tako, da ne odemo u offtopic, ako neko zeli nesto da doda, pita ili dovede u sumnju, napisite dok sam jos tu i mogu da dokumentujem Darko Nedeljković: Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane. Samo smo tebe cekali da nam kazes. Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile. Zar moramo ponavljati kako se zavrsilo sa Titovom SFRJ koja je bila 5uglavu za Lukasistan?! Lukasenko treba Rusima kao tampon zona prema zapadu i dotira ga sa gasom i naftom a kupuje sto ovaj proizvede i to je sva umetnost konc logora Belorusija. Da nema toga dudlao bi luki tompus ko Kastro koji vise ne treba nikom. Cuj ciste su ulice i nema kriminala. Pa znas kako i u kasarni je sve cisto i nema kriminala, ali si u kasarni. Za sad sam manja mesta video samo sa glavnog puta i nisam naisao na priliku da bilo sta zavrsavam, ali pozabavicu se tim temama narednih dana. Ono sto sam dolazeci mogao da vidim je da su putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih. Radari se obavezno najavljuju saobracajnim znakom. Bacio sam pogled i na poljoprivredna imanja pored puta, nisam zapazio one hobi-poljoprivrednike kao u Srbiji vec sve oni ogromni traktori, farme od stotinak krava, seno balirano u one ogromne valjkaste rolne i slicno. Ne tvrdim da je svuda tako, sta sam ja video mozda 1%, nego eto, nisam jos uspeo da nadjem nista za sta bih mogao da kazem da je losije nego kod nas, sve sto sam video je ili slicno, ili mnogo bolje. Na sta si konkretno mislio da mora da se zavrsava preko veze, a kod nas funkcionise bez potrebe za takvim necim? Demokratija nista ne valja zato su SAD UK Svajcarska Japan Norveska Svedska Nizozemska odabrale da budu diktatorske prcije. Ipak, ja sam sklon misljenju da to ne moze tako, oni sami tvrde da su kulturoloski generacijama tako vaspitavani da budu skromni, tolerantni i nezahtevni, pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi verovatno bi nalazili stotine mana sveopstem stanju. Pa ako oni tako kazu onda je to tako. Zasto bi bilo drugacije nego onako kako ljudi koji zive tamo kazu da im je dobro. Ali je pitanje koliko je taj odgovor tacan u smislu generalno uzavsi jer se radi o nekom beznacajno malom uzorku koji nikako ne moze da bude pravilo. Ne zive drugi narodi nego ti ljudi koji zive tamo. Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini. Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa. Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni ja i taj decko - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini. Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa. Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni ja i taj decko - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage. Da li bih voleo da zivim u Srbiji u kojoj: - kriminal koji konvergira ka nuli - nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli - saobracaj koji perfektno funkcionise - gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara - benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji - na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana - parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu - putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih Kad stvari ovako postavis, pa ko ne bi zeleo da zivi u takvoj Srbiji??! Darko Nedeljković Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke. Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce. Od '91 do danas ima ih manje za 1. Iako mogu sebi da priuste vilu od 10. U vrlo negativnom kontekstu. Moj ugao je poredjenje te diktature, kako je naziva zapad, i nase demokratije. U cilju iole normalne diskusije, takve treba ignorisati. Batalimo politiku, valjda sem nje ima u toj zemlji još nečega vrednog pažnje? Ipak, ajd da ne odemo u offtopic nego da se drzimo poredjenja Srbije i Belorusije. Ja sam pobrkao: Amerikanci su ti koji donose pustos gde god se pojave: Japan, Nemacka, J. Koreja a Rusi donose prosperitet: DDR, Vijetnam, Sev Koreja... Batolele gde si iskopao ovo i ostale vesti? Jel neko stvarno veruje u to što piše tu? U lupetanje nekih stranaca koje iz pristojnosti ili ko zna čega neće da nam kažu u oči kakva nam je zemlja realno. I zašato bi kada im se ovde svi uvlače u d? Mogu da imaju ženske mnogo većeg kalibra nego u svojim zemljama. Mogu da se napiju i nažderu za male pare. Pa da, njima je super. Da li je meni super? Neću da grešim dušu, ali motivi njegovog dolaska su mi jako smnjivi. Došao je pre 5-6-7 god i nijednom nije otišao nazad u US ni turistički naravno. Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke. Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce. Mogu ja da slikam pa da postavim, mada nisam neki pasionirani fotograf, pa je lepse izguglati slike. Evo naprimer kako im izgleda glavna zeleznicka stanica: i unitra: Jos uvek nisam nasao nijedan grafit, ostecenu klupu ili kantu za smece, niti bilo sta slicno na cemu nasi huligani vole da ostavljeju svoj potpis. Nekom ko je ikada ziveo u Beogradu je jos cudnije nesto drugo - za sve ove dane u gradu se nije oglasila nijedna automobilska sirena, vozi se tiho i polako u skladu sa zakonom, nema onih specijalnih bucnih auspuha na motociklima i automobilima, moj prozor je pored ulice i nocu otvoren, sasvim normalno spavam. Voznje u pripitom stanju nema - koga uhvate oduzimaju mu automobil i zabranjuju da vozi drugi naredne 3 godine. Prekosutra idem u obizak periferije pa cu obavestiti, a sutra imam 2 organizovana obilaska a potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao. Hteo sam da idem u drzavni cirkus, verovatno jedini na svetu, ali im sezona pocinje na dan kada ja vec krecem nazad. Po svemu sudeci vredi otici i videti koliko drzava vodi racuna i o naizgled nebitnim stvarima kao sto je cirkus. To što sam napisao je običan sarkazam. Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature. Pošto tamo nisam bio, ja se ne zalećem sa ocenama tipa komentara pojedinaca. Nedavno mi je otišao drug tamo da radi, Energoprojekt gradi neko postrojenje blizu Minska, i ponekad razmenimo po neku poruku u kojoj on kaže da mu se Belorusija dopala ali bez detaljisanja. To će kada dođe. Sceka: Koliko ja znam drzavnih cirkusa ima dosta. Najveci, ujedno i najbolji su u Rusiji. Tamo se oduvek to gajilo, bilo popularno, cenjeno. Da u pravu si, sad vidim na internetu, on je prvi koji je sagradjen u smislu arhitektonskog objekta od kamena i betona po velicini i izgledu podseca na beogradsku arenu , a potom je sagradjeno jos takvih, ali je jos uvek jedini na svetu smesten u centru grada, u glavnoj ulici i po jos nekim manje bitnim kriterijumima je jedini na svetu. Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature. Pa eto, meni su objasnili bez velikog detaljisanja da onaj ko dodje na ideju da radi nesto protivzakonito ima posle duboko da zazali sto mu je to ikad palo na pamet. Ali, generalno za obicnog coveka koji zeli da radi i zivi mirno u skladu sa zakonom, drzava etiketirana kao zemlja diktature po svemu sudeci uopste ne predstavlja lose mesto za zivot, cak naprotiv, po mnogim kriterijumima predstavlja nadprosecno prijatno mesto za zivot. Belorusija nije samo Minsk, kao sto ni Srbija nije samo Beograd! Moja supruga ima dobru prijateljicu iz Belorusije koja je 10ak god. Kada sam davnih godina bio u SAD-u, šokirao sam se brojem beskućnika koji žive na ulici. Spavaju na ulici pokriveni kartonom ili u kanalizaciji. Nigde nisam video toliko beskućnika kau u SAD-u. Sećam se, u Rumuniji u vreme Čaušeskua često sam odlazio u kupovinu i nikada nisam video da neko živi na ulici pod kartonskoj kutijom?! Ovo mi nije niko rekao, video svojim očima! Ja na zalost necu biti u mogucnosti da obidjem mnogo beloruskih sela, ali pre pravljenja nekih poredjenja treba znati koliko u Srbiji domacinstava nema osnovne komunalne uslove - na javni vodovod nije prikljucena trecina Srbije, kanalizaciju nema polovina, struju nema 180. Ne znam kako bih napravio statistiku za belorusiju i uporedio. Ono sto sam ja video to su neke stare kucice kojih ima na 50-100km od Minska, deluje mi da tu niko ne zivi trajno, vec da su to ljudi koji su nasli posao i stan u gradu, a na dedovinu dodju povremeno da pokose travu oko kuce, oberu voce i naseku drva za vatru. Bilo kako bilo, nezaposlenost je blizu nule, onaj kome je neuslovan zivot u selu, u svako doba moze da dodje u Minsk da radi neki komunalni posao. Plate i cene su u takvom odnosu da su plate malko iznad nasih, a troskovi zivota ispod nasih, sto zajedno donosi razliku u zivotnom standardu. Zdravstvo i skolstvo su i kod nas prilicno losi, pokusacu da se raspitam da li kod njih moze biti gore od toga. Za korupciju cu isto videti sta kazu, inace sam juce procitao da je iz Rusije u toku poslednjih 15 godina nezakonito izvuceno 2x vose novca nego iz Srbije u istom periodu, sto je nista ako se uzmu u obzir velicina drzave i broj stanovnika. Nedavno su uhapsili nekog armijskog generala koji je pomagao bankarima da iznose novac i naravno isti je propevao za svaki dolar i svako ime i prezime, sto znaci da pokusaja ima, ali se nesto i radi na suzbijanju za razliku od Srbije gde ekipa isprazni milijardu evra iz nekoliko banaka i protiv nekih optuznica jos nije podignuta, a protiv drugih lagano tece rok za zastarevanje, a posle ce im poreski obveznici platiti sto smo ih uznemiravali. Oni su uspeli da nadju svoju milijardu evra po sefovima po privatnim stanovima, a ono sto je potroseno su usli u trag do poslednjeg evra i dolara, pa vi vidite gde je korupcija, kod nas ili kod njih. Posle ide tranzicija i haos. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana. Bugarska je očigledan primer države koja se razvila za bezmalo deset godina članstva u EU. Sećam se dva velika diktatora koja su ugnjetavali narod besplatnim školstvom, zdravstvom, silnim beneficijama... Posle njihove likvidacije sada su to uređene, demokratske zemlje u kojima je narod srećan do te mere da se od sreće ubijaju. Evo, i u Siriji, u kojoj je takođe narod pod diktaturom, uvođenje slobode ide uspešno? Nisam na njih mislio kad sam rekao prosecan Srbin. Pri tom je posetio Sloveniju i Hrvatsku pa zna kako je bar izgledala ex-YU. Njegova prica je upravo ono sto sam rekao, sad kad neko kaze na primer da ljudi zive u kolibama bez vode i struje, uvek ce neko naci neko zabaceno selo u Srbiji gde baba nosi vodu. Nije problem u svakoj drzavi ces naci nekog tko zivi bez struje i vode, bivsi muz od poznanice neke moje rodbine, je ziveo u sred Amsterdama bez struje i vode u stanu koji je u takvom stanju verovatno vredeo bar 500k , covek nije hteo da placa racune prevazisao je civilizacijske potrebe i ziveo ko klosar +10g pisac - nista na tvoj racun , dok se nije razboleo, onda se ipak malo setio civilizacije... Eto znaci i u Amsterdamu isto ljudi zive bez struje i vode a posto je zeleznicka stanica definitivno prljavija od one u Minsku - onda ljudi zive bolje u Belorusiji ;... Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo. Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede. Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo. Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede. Reči mi, jel imaš neku muzičku želju? Prvo demokratija je postignuce nase civilizacije. Sve razvijene i moderne zemlje sveta su demokratske. One su se borile i gradile demokratski poredak dok su druge zemlje poput nazalost nase sviruckale 50 godina kako kaze partija a onda smo krenuli pod vozdom da koljemo po komsiluku i tako jedno 10tak godina. Mi smo 1999 jos i dobro prosli i treba da cutimo. Lako je tebi sad da se isk... Robe imas koliko hoces kakve hoces u supermarketima. Milicija te nece pendreciti ako kritikujes vlast. Jesi mogao tako i kod tvog Slobe? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali: - prvo bombardovali su nemacke naciste - zatim japanske koljace iz Azije i fasiste - zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug - pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug - pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti. Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali: - prvo bombardovali su nemacke naciste - zatim japanske koljace iz Azije i fasiste - zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug - pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug - pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti. Prvo, ne znam gde je nastala ta slika, možda baš tamo gde si rekao, ali sam takođe siguran, da se koristi širom sveta, čak i u krajevima koji nemaju mnogo zajedničkog sa Rusijom, da sada ne nabrajam. Što se tiče Koreje i Vijetnama, ni tu se ne slažemo. Šta predstavlja ovo komunisti, nije mi baš najjasnije? Da li je to opravdanje, da li je možda legitimno bombardovati komuniste? Evo, ako već govorimo na taj način, moje je mišljenje da rojalisti i desničari prave mnogo veća zla na ovom svetu. Zanimljivo je da druga dvojica Buđman i Izmetbegović najodgovrnijih u raspadu SFRJ, nisu okarakterisani kao kasapi, nisu dobili sankcije i bombardovanje. Evo, kroasani su u EU, a ono što se vidi na njihovoj političkoj sceni je divljanje nacionalizma i povampirenje neoustaštva, ali hebiga, neko tamo negde kaže kako je sve to ok, šta tu ima da se priča. Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali: - prvo bombardovali su nemacke naciste - zatim japanske koljace iz Azije i fasiste - zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug - pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug - pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti. Simbol zla 20-og veka je bio kukasti krst, a koje boje i znakovi ce biti simbol novog zla 21-og veka vec se moze naslutiti po onome sto je nama uradjeno na samom kraju proslog i sto je dalje radjeno mnogim drugim zemljama i celom svetu na pocetku ovog veka. Nece to izgleda biti cudni krstovi nego po svemu sudeci strafte i zvezdice. Mogu, sad sam se vratio iz supermarketa. Asortiman kao u bilo kojoj zapadnoj drzavi plus beloruski proizvodi kojih na zapadu naravno nema. Jelo mi se nesto slatko, video sam da imaju jedno 20 vrsta Twix-a Neka ti je greska sa kursom, jedan evro je 2,2 rublje. Radili su nedavno denominaciju, to im je jedini put u istoriji da to urade, a nemci i ameri su to uradili mnogo davno. Generalno ja i Srbiju smatram drzavom veoma niskih cena, a ove su isto tu negde, sa izuzetkom nekih artikala koji su drasticno jeftiniji gorivo, transport itd. Ali, eto, reci konkretan brend cija te cena interesuje, pa da uslikam. List of countries the USA has bombed since the end of World War II China 1945-46 Korea 1950-53 China 1950-53 Guatemala 1954 Indonesia 1958 Cuba 1959-60 Guatemala 1960 Belgian Congo 1964 Guatemala 1964 Dominican Republic 1965-66 Peru 1965 Laos 1964-73 Vietnam 1961-73 Cambodia 1969-70 Guatemala 1967-69 Lebanon 1982-84 Grenada 1983-84 Libya 1986 El Salvador 1981-92 Nicaragua 1981-90 Iran 1987-88 Libya 1989 Panama 1989-90 Iraq 1991 Kuwait 1991 Somalia 1992-94 Bosnia 1995 Iran 1998 Sudan 1998 Afghanistan 1998 Yugoslavia — Serbia 1999 Afghanistan 2001 Libya 2011 Sirija... America Has Been at War 93% of the Time, Since 1776 222 godine od 239 godina postojanja... Amerikanci nisu napali SSSR vec su to ucinili na poziv Belogardejaca i jedno vreme su drzali Vladivostok a kad su resili da se mirno povuku kad su shvatili da pobedjuje komunizam i da je otpor belogardejaca propao. Sto se tice Rusije, Amerikanci su sve do 1960. Amerikanci ne bi napali ni jednu od gore navedenih zemlaja da nije za vreme rata surovala sa Rusima. Rusi su kukavice i uvek druge poturaju da se bore umesto njih. Napravite spisak koliko su Rusi zemlja potpalili i naoruzavali da sire svetsku revoluciju pa cete videti. Tviks možeš svuda da jedeš. Ne, naprotiv, jeo sam beloruske cokolade koje proizvodi fabrika sa zanimljivim nazivom - Komunjarka Ja sam jeo neke sa 56% kakaoa i odlicne su. Veceras kad se vratim do smestaja cu postaviti neke slike i preneti veoma zaanimljiva iskustva lokalaca o kako bi na zapadu rekli zivotu pod diktaturom. Imam vrlo interesantan primer diktature i top listu problema prema znacaju kojim ih ljudi ovde rangiraju. Naravno, sve to pod uslovom da pricom o amerikancima ne zakljucate temu. Meni je sasvim ok ako pojedinci zele da naprave poredjenje zasto je dobro sto su ameri bombardovali Srbiju a lose sto Belorusiju jos nisu, ali nema potrebe da sad sirimo diskusiju na sve drzave na planeti. Ne mogu da procitam 2-3 nesrecna posta koja se zaista odnose na temu, ubiste sa Amerima i Rusima... Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator, Rusija ga podrzava, bez obzira sto je diktator, jer to trenutno Rusiji odgovara, Amerika je protiv njega - ne zato sto je diktator imala je i Amerika poduzu listu diktatora koje su podrzavali kad im je to odgovaralo , iz razloga sto politika koju on vodi Americi ne odgovara, a u proseku u Rusiju i Ameriku zabole kako zivi narod u Belorusiji, dok su njihovi interesi ispunjeni. Tako da otvorite novu temu o Americi i Rusiji, i pustite da ljudi iznesu ono sto jeste tema ovde - kako zivi prosecni Belorus. Darko, malo objektivnosti ne bi bilo zgoreg. On ne živi tamo, koliko mogu da primetim, pa ne može navesti negativnosti. Zato sam na prethodnoj strani linkovao zapažanja određenog broja stranaca kako doživljavaju Srbiju. Znači, isto kao i Darko. Otkud stranci znaju da sam radio ceo mesec, ispostavio račun, pare nisam dobio a moram da platim PDV?! Kako oni mogu znati moju muku i šta je stvarni život u Srbiji?! I ja, kada odem do centra i vidim pune bašte ljudi koji sede uz kaficu, pomislim da živim u potpuno normalnoj i bogatoj zemlji. Šta tek stranac može zaključiti? A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori. Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga. A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori. Imas definiciju diktatora, pa mozes da uporedis da li vladavina nekog coveka spada u etalon diktatora ili ne. Ne znaci da je neki diktator ujedno i los vladalac, uglavnom jeste, ali nekad i nije, recimo ili Franklin Delano Roosevelt - jedan od najvecih predsednika USA itd. Lukasenko je diktator po svakom parametru, drzi celu zemlju pod kontrolom preko 20g, opozicija prakticno ne postoji, pitanje je samo kako zivi taj njegov narod pod njegovom vladavinom... Raspravu o Slobi bi stavio u neku drugu diskusiju, ne vezanu za Belorusiju... Zanimljivo je da na tim listama diktatora nikako da naiđemo na nekog Francuza, Engleza, na nekog anglosaksonca. Ima ih sa svih strana sveta, ali su po pravilu crni ili žuti, a ako su kojim slučajem beli, onda su sloveni. Još zanimljivije, sa ove strane koju si postavio odem na stranicu i imam šta da vidim. Ispod slike Musolinija i Hitlera, stoji ni manje ni više, nego Staljin. Već sam rekao, za vašu, zapadnu istoriografiju, on je diktator, jer je pobio 5 milijardi Rusa, pošto ne možete da mu zamerite bar ne javno i otvoreno što je porazio naciste i Hitlera. Za vas takve je bio penicilin, 50 godina posle smrti niste smeli ime da mu pomenete. Isto kao što ste svojim nakaradnim tumačenjem i silovanjem istorije njega proizveli u diktatora, tako danas medijskom satanizacijom pokušavate isto da uradite sa Putinom. To što radite nije providno, već sve više poprima oblik histerije pošto niste u stanju da i tu politički, ekonomski i pre svega vojno napravite spanja kakva inače pravite. A prvo da navedem sta lokalni mladi ljudi navode kao najvece probleme Belorusije: 1 Alkoholizam. Neki piju zbog tuge, neki zbog radosti, neki zbog navike, neki jer imaju mnogo slobodnog vremena pa ne znaju kako drugacije da ga potrose, neki sto prosto vole da piju... Alkohol je jeftin ali oni smatraju izrazito nezdravim kupinova i druga vocna vina koja se kod nas smatraju izuzetno zdravim. Oni to kupuju za manje od dolara po litru i time kako kazu malo po malo unistavaju svoje zdravlje. Ja za ovo vreme dok sam ovde jos nisam video da neko, bio zensko ili musko, odbija da pije alkoholna pica u bilo koje doba dana. Meni je prosto neverovatno sto to navode kao problem, a narocito sto ga rangiraju tako visoko. Kao sto svi znamo, belorusija ima beloruski jezik. Problem je sto tim jezikom govori 5% stanovnistva svakodnevno, a ne vise od 25% ga uopste razume. Ne svidja im se sto im gde god bi da odu treba viza, a o tom ne treba trositi reci jer svi znamo kakvo to drndanje zna da bude. Neko lako dobija vize na godinu dana i samo ih produzava, a neko iz ko zna kojih razloga uopste ne moze da dobije nijednu. Licno saosecam sa takvima jer meni za 7 godina dok su nam trebale vize nije odobrena nijedna viza, odbijen sam desetak puta i nikada mi niko nije rekao zasto. I uopste su u fazonu - nikom nista lose ne radimo, zasto imamo tako losu reputaciju. Sve sto sam gore napisao da je izgradjeno sjajno i bajno je lepo, ali sa druge strane sama rec IZGRADJENO odnosi se na proslo vreme, a ne na nastavak istog ternda razvoja u buducnosti. Jeste da ce Srbiji trebati barem 100 godina da izgradi to sto Belorusija vec ima, ali sam osecaj da su se zaustavili i da tapkaju u mestu im nije prijatan. Oni su navikli da se svake godine izgradi toliko toga novog i da zivot vremenom postaje sve bolji i bolji, a sada se nekako doslo u situaciju da se razvoj zaustavi, ako ne i vradi u rikverc. Prodavnice su im pune zapadne robe, a zapad od njih nista nece da uzme kao da je sugavo i to nije pitanje kvaliteta vec politike. Sa druge strane, pouceni iskustvima Ukrajine, SFRJ i drugih nisu neki evrofanatici, nemaju stav da zapad donosi nesto bolje. Ipak, oni ekonomske krize shvataju kao nesto sto nailazi i prolazi, pa otuda ovaj problem tek na cetvrtom mestu, iza drugih koji su manje znacajni ali se smatraju stalnim problemima za koje se resenje ne moze ili nece iznaci. Ovo u smislu radjanja dece. Kazu da se nekim demografskim cudom kod njih radja mnogo vise devojcica nego decaka. Potom, visestruko vise mladih devojaka zavrsi vise skole, fakultete, magistrature, doktorate i preseli se u Minsk. Na sve to, od ono malo muskaraca sto imaju, polovina su teski alkoholicari koji nisu za brak i porodicu. Od te polovine koja preostaje, opet najveci deo nastoji da juri sojke umesto da se zeni i stvara porodicu. Pricao sam sa nekoliko devojaka kojima su najbolje godine za radjanje dece vec prosle i odgovor je uvek isti - pored mnogo truda, zelje i volje nisu uspele da nadjem ni decka ni muza. Nestupanje u brak znaci neradjanje dece, sto znaci starenje nacije, sto znaci neresive probleme za ekonomiju u buducnosti, koja ni sad nije bog zna kakva. Vrlo nisko na listi problema. Taj problem imas jedino ako zelis da budes opozicioni politicar, novinar koji podrzava opoziciju, kriminalac ili iz bilo kog razloga nameravas da krsis zakon. Preostalih 99% ljudi je dozivelo diktaturu tako sto im je naredjeno da dobrovoljno daju jednu dnevnicu za izgradnju biblioteke i to je to, prosecan savremen covek koji radi, jede, spava, pije, druzi se sa prijateljima, putuje negde kad ima para i slicno, takav nema nikakvih dodirnih tacaka sa diktaturom. Da li diktaturu treba pisati pod navodnicima ili bez navodnika u to sad ne ulazim, vec se drzim ocene da li je politika kakvu imaju dobra ili losa za prosecnog coveka. Devojke ulazu toliko truda u svoje obrazovanje, kulturu, izgled i slicno i sigurno ne nameravaju da pored sebe trpe naprimer svinju koja zivi po standardima higijene 19. Niko ti ne trazi da budes Miskovicev sin, znaci nikakve vanzemaljske zahteve ne treba da ispunjavas, ali ako si se prepoznao u nekom od iznad navedenih opisa muskaraca onda jbg, ruskinje i beloruskinje ce radije same da docekaju duboku starost, nego da prihvate neki vid od gore navedenog za 21. Kao sto je rekao Ajnstajn sve je relativno - za nekog je ovo mnogo zahtevno, a za nekog uopste nije zahtevno. Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature. Darko Nedeljković: Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga. Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare doduse na manje transparentan nacin i onda ih trpa sebi u dzepove. U kolevkama savremene demokratije npr, u SAD i UK imaš čak po jednu celu opozicionu partiju, a kod diktatora Lukašenka skoro uopšte ne postoje. Diktator je tako i došao na vlast - diktatorski, kandidovao se iz totalne anonimnosti sa svojih 29 godina starosti i pobedio na izborima diktatorskim glasačkim listićima. Nije, kao u razvijenim demokratijama, imao iza sebe ni milionske donacije korporacija koje se brinu za očuvanje demokratije u svetu, ni medijsku mašineriju i nezavisna sredstva informisanja da objektivno informišu, ni podršku stranih demokratskih ambasada, čak ni sopstvenu partiju... A diktatorski i sada vlada zemljom - suvereno, vladu mu ne sastavljaju demokrate u Vašingtonu i Briselu, na radnom stolu ga ujutru ne čekaju demokratske smernice pristigle faksom iz istih demokratskih gradova, Svetska banka mu ne piše programe za oporavak, MMF mu ne odeđuje tržišnu cenu struje u zemlji itd. Dobro je što su Anglosaksonci definisali te parametre ko je diktator, a ko demokrata - čovek bi se u današnje vreme lako mogao zbuniti. E pa ne može, mi sada živimo u demokratiji, a tu nema otimanja para za neke glupe projekte tipa biblioteka, muzej i tome slično. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko. Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka. Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka. Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije. Najupecatljiviji primer primene grube sile je - u Minsku je postojala reka Nemiga za koju je konstatovano da predstavlja problem ljudima da svaki dan prelaze preko mostova tamo-ovamo, isto kao i mi izmedju novog i starog Beograda. I, tada je neki brka rekao - umesto ove reke ima da bude ulica! Postavili su ogromne cevi kroz koje ce reka da tece, zatrpali i iznad zamislite aveniju sa 6 traka od Ade do Usca, gde na bilo kojoj raskrsnici moze da se predje iz starog dela na novi Beograd, tako to otprilike izgleda. Takodje, postoji jedno naselje koje je prezivelo II svetski rat, a posle se neki tajkuni dosetili da to sve otkupe, poruse i sagrade nesto sto njima odgovara. Nedugo potom, porusili su sve sto su sagradili i ponovo sagradili sve onako kako je bilo ranije. Nasao sam jednu ulicu sa dva grafita. Ide od stadiona pa preko reke, u toj ulici je i fabrika koja ne radi, pa su resili da ulicu ostave u stilu koji lici na geto. Ta ulica je namenjena okupljanju kojekakvih huligana, navijaca, bajkera, skejtera, hipstera, neafirmisanih umetnika i svih ostalih tipova ljudi nekonvencionalnog izgleda i ponasanja. Naravno, ne smeju oni tu da lome sve sto vide kao sto nasi huligani i navijaci rade, nego eto, tamo mogu da odu, budu malo glasniji, nacrtaju ili napisu nesto na ulici, pevaju i slicno, a da ih niko ne odvede u zatvor zbog toga. Posle su se drugi navijaci organizovali, raspitali se, kontaktirali ga, potom nasli nju i vratili joj jaknu Izmedju ostalih, ta ulica je postala odrediste svakojakih umetnika pa je na kraju gotovo cela ulica zavrsila u muralima. Nisam sad siguran, ali najveci od njih je mozda upisan u Ginisovu knjigu, trebalo bi proveriti tu informaciju. U svakom slucaju, na kraju je nekako ispalo da taj kraj i pored ostecenih zidova i razbijenih nekoliko prozora koje niko ne popravlja, super izgleda i dijametralna je suprotnost od svega drugog sto se moze videti u Minsku. Darko Nedeljković: Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije. Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji ili bilo koj drugoj u takvom sistemu kompetentna da obavlja taj posao. Problem je sto ne postoji promena, i onda vrlo lako mozes da zavrsis sa nekim ko ne samo sto je nesposoban da radi taj posao, nego ga ne mozes ni zameniti jer eto zivis u diktaturi. Drugi problem diktature je vrlo nesigurna buducnost kad umre diktator, jer toliko toga ovisi o njemu. A treci problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio ali kad tad dodje kraj. Ja sam iskreno zabezeknut da neko prizeljkuje takav sistem za sebe. Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka. Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Darko Nedeljković: Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature. Nemoj molim ta da me ti i ostali shvate pogresno... Uopste nemam zelju da miniram ili trolujem ni jednu pa ni ovu temu,.. DaliborP: Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji ili bilo koj drugoj u takvom sistemu kompetentna da obavlja taj posao diktatura je uvek pogubna za drustvo narocito na dugi rok. Mozda diktator za zivota jos i uspe da natera nesto da kako tako ide, ali kad on ode to je uglavnom kraj. I drustvo je opet na pocetku. Sad pametni ce reci: u redu pogresili smo, podvuci ce crtu i krenuti napred i napraviti normalnu drzavu. Primer Poljska, Ceska, Madjarska, Rumunija, a neki ce uvek i iznova praviti iste greske npr Rusija ili Sev. Od svih tačnosti, najtačnija je ova o podršci Lukašenku od 29%... Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus... Mislim, izgubili su sa samo 75:0 od Jedinstvene Rusije... Hoće li da idu u Moskvu na taj, od strane demokratskog Zapada odavno predviđani, Majdan? Mislim, da se bar tamo bore za demokratiju, kad već ne mogu u Belorusiji jer im Lukašenko brani? Nika - nadam se da si funkcionalno pismena do nivoa da mozes da razlikujes samu vest od analize. Sarastro: Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare doduse na manje transparentan nacin i onda ih trpa sebi u dzepove. Glavni problem je kad nemas vlast koja radi u interesu zemlje, nego je kreirana i kontrolisana od spolja. Onda, ona ne samo da otima pare, i trpa ih svoje dzepove... Zapad je dobio posao po naduvanoj ceni, gde je odmah u startu, vecinu para vratio sam sebi nazad posto to rade njegove firme, uslov kredita... Ove lopove ovde zabole, jer su uzeli procenat... Bice neko m00do negde u svetu sa pokradenim kesom, koji cemo mi ovde da vracamo sa kamatama... Lukasenko nije nezavistan covek, zavisi od dobre volje Rusije, koja se za sad jos uvek smeska... Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu ne radi se o dobroj volji, nego o interesu. Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu ne radi se o dobroj volji, nego o interesu. Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... Ja mislim da u poziciji kolonije, kad govorimo sta je bolje, radi se o nijansama, pre nego kljucnim razlikama. Pa kao ono - mislim da je mozda bolje ovo sto mi imamo, ali za dlaku... Tu se dodatno kroz kamate, namete i ostalo plati stostruka cena nekog posla, a dalje ide kako si napisao. Zato uvek kažem da je EU samo jedna šarena laža, u ekonomskom smislu piramidalna šema gde već riba jede manju, dodatno, gde onaj koji poslednji ulazi najviše daje, a najmanje dobija. Rumunija i Bugarska, kao i ostale članice iz bivšeg istočnog bloka su očit primer. Često imamo priliku da pročitamo vest kako se na zapadu bune što im Rumuni i Poljaci snižavaju cenu rada, ali je zanimljivo da se nikako ne bune zbog niske cene rada u toj istoj Rumuniji ili možda Bugarskoj gde otvaraju svoje pogone i fabrike. O tome šta nama rade, suvišno je i pričati. Ovde se stalno vode debate o tome da li bi trebalo privatizovati EPS ili Telekom, a jedan od argumenata za je da država nije dobar upravljač. Naravno, norveški telenor može, oni su verovatno glupi, a mi smo eto mnogo pametni, pa ćemo budzašto da prodamo sopstvenu imovinu. Pisao sam i o tome, da je jednu veliku, privatnu nemačku firmu trebalo da otkupe kinezi, a onda je nastala panika barem sudeći po onome što je pisalo na portalima u stilu: kuku lele, kinezi nam kupuju najjače firme. Slobodno tržište čini čuda. DaliborP:Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju. Imam utisak da ti ne bi ostao živ da se ne obrušiš kao lešinar na neistomišljenika? Nisi nikada bio u Belorusiji ali si spreman da o njoj pišeš jer si čuo iz zapadnih sredstava informisanja da je tamo neviđena diktatura? Kada drugi počnu da pišu o tekovinama zapadne demokratije onda se opet buniš? Najbolje da postaviš kriterijume kako treba pisati o istoku a kako o zapadu! Od tebe i sličnih tebi, ne mogu da čujem iz prve ruke utiske čoveka koji nije zadojen ni istokom ni zapadom. Pusti-te čoveka da napiše svoje utiske! Zvonim na vrata, izlazi Bata Da li je tu Vlada? Hvala ti za zgrade i za dispanzere Hvala ti što voliš naše penzionere Hvala ti za slike što stoje u centru Grad nam je lep i po Suncu i po vetru Spasao si brod koji sigurno tone Ti si sada kruševački Don Korleone Svima sada daješ slatkiše i bombone Ime tvoje pevaju deca od kuće pa do škole Pravi je šmeker, ima crnu kosu Čeka ga loža na Rolan Garosu Mnogo su nam lepše ustanove zdrave Promenjene stolarije, promenjene fasade Sposoban je čovek i zna šta radi Njega vole svi, i stari i mladi U gradu nema rupa i ne gazim u bare Ako odeš u Rusiju, kupi nam cigare! Refren: Gašiću care, Gašiću care Hvala ti za asfalt i za trotoare Gašiću kralju, Gašiću kralju Najjača si faca u ovom našem kraju! Ja mislim da bi mnogi kod nas bez problema vodili ruski rat protiv NATO-a. Čisto da im vrate za neopravdno, kukavičko i apslutno ničim izazvano bombardovanje. Samo neka nam baćuške pošalju oružije ispod ruke pošto direktan sukob neće da rizikuju. Ima da gi potamanimo sve :. Mi Srbi smo ratnički, nebeski i ponosan narod. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili. A Rusija sad ojačala, ima da nas pomažu baćuške dok svi ne izginemo. Srbi su oduvek bili fin i kulturan narod, koji je gledao svoja posla, bavili se poljoprivredom, umetnoscu i zanatstvom, ali kao ratnici su bili jako nezgodni, nekako neustrasivi i bas su se uporno trudili da omlate neprijatelja. Demokratija nema veze sa blagostanjem, vec je zamena za jaku religiju, da bi se kontrolisale mase na suptilniji nacin. Blagostanje ima veze sa resursima, u manjoj meri, a mnogo vecoj meri sa banksterskim poslovanjem. Ovde prvo nismo uspostavili jasne kriterijume po kojima se diktator može prepoznati, šta je uopšte sadržina tog pojma. Nika je, ako ćemo pošteno dala dobar opis, tj. Pored SFRJ i Kine, jedina je zemlja istočnog bloka koja je učestvovala na OI u LA. Prvi je čak uspostavio veze sa EZ, pretečom EU još 74-e. E sad, gde je zapelo, pa je završio tako kako je završio, možemo samo da nagađamo, ali neki kažu da je uspeo da rumunski dug lihvarima svede na nulu. Otto Jedna od bitnih odlika kapitalizma, bar one verzije koju smo mi otkupili, jeste podela zemlje na feude, sa lokalnim čaušima na čelu. To su obično krupnije ribe u biznisu, ali i ministri. Dok daju procenat vrhovnom gazdi, koji je samo lokalni izvođač radova za prekookeanskog gazdu, dok mu daju političku, medijsku i svaku drugu podršku, za njihovu fotelju nema zime. To deljenje zemlje na feude ne ide samo po horizontali, tj. Sveopšta podela plena podrazumeva da ministar ne radi ono što mu je u opisu posla, nego se zalaže za svoj kraj ili zavičaj, kao da nije ministar Srbije, nego Bačke ili Toplice. Zato ovo što kaže banana nema nekog smisla: u Srbiji čistačica ne može da se zaposli ako nema jaka leđa, tj. Izuzeci postoje, ali oni samo potvrđuju pravilo. Proizvode i prodaju svoje traktore Kanadi i USA, umesto da su lepo uništili te fabrike, a onda ih prodali kao gradsko građevinsko zemljište. Kao da ne znaju da se od prozvodnje ne može živeti, a mogli su kao i mi, lepo od tih para da kupuju hleb i mleko godinu dve, a bogami i da zaposle pravi menadžment i savetnike koji bi fabriku oslobodili viška radnika i dokapitalizacijom uz pomoć EBRD-a je stavili na noge. Ovako moraju da zapošljavaju 30 hiljada radnika, ej 30 hiljada i da izvoze u 100 zemalja sveta. Pa koliko kredita moraju da podignu samo za plate? Sramota šta im radi Lukašenko. Da li ste znali da je bivši evropski komesar komunističkog li naziva za EU funkciju za proširenje Štefan File, polaznik moskovske političke škole? Izgleda da je pred pad istočnog bloka, uspeo da opere svoju biografiju i postane prihvatljiv demokratskim institucijama. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. Zanimame zašto se svi prave ludi i govore kako je ovde srannje počelo dolaskom zapadnog kapitala mada nije ni došao. Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih. A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite. Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih. A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite. Prvo, ti jesi jedan od današnjih klinaca, a drugo, to nije tema. Ta tema je prežvakavana hiljadu puta, svi mi imamo neko vreme kojeg se sa setom sećamo, pa tako i tog vremena od pre trideset godina, a možda i devedesetih. Sama činjenica, da neko žali za prošlim, uopšte ne mora da znači da su tada neke stvari bile bolje i lepše, već da smo mi bili mlađi recimo. To je jedno, a drugo, kada već poredimo, trebalo bi da obratiš pažnju na to da ja nisam tražio referentnu tačku u prošlom vremenu, mada može i to, nego u prostoru, tj. Neko je uveo u temu i diktatore, pa sam se i sam umešao. Eto, ako je Lukašenko diktator, voleo bih da živim u diktaturi. Da, teška diktatura: 90% stanovništva ima srednje i visoko obrazovanje. Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo? Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja rublju pa dodji. DaliborP: problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio ali kad tad dodje kraj. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo. Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja rublju pa dodji. Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011, tako da se ne preslikava na danasnje stanje stvari 100%, pogotovo sto je to bilo krizno stanje za vreme protesta. Budi pazljiv, pitaj ljude 1:1 i kad se malo opuste, posto ne verujem da ce u grupi od 5-6 ljudi da otvoreno pricaju o stvarimo zbog kojih mogu da imaju probleme, pa javi sta kazu. Nika Matejic: Jel' komentarišu izbore u Rusiji? Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus... Mentalitet je potpuno drugaciji nego kod nas - ljudi se politikom bave jednom u cetiri godine, pocnu mesec dana pre izbora i sa zavrsetkom izbora se sve kafanske price zavrsavaju. Zapad se pre par godina bunio zasto Lukasenko ne daje pare svojim neprijateljima kako bi se efikasnije borili protiv njega. Konkretno, sto se tice pitanja, mali stubac u novinama je objavio rezultate u fazonu bilo je tako i tako a sad svi na svoja radna mesta! Interesantno je bilo posetiti Varsavu odmah nakon Minska i uporediti demokratiju i diktaturu. Varsava i Minsk prakticno nisu uporedivi. Varsava je uporediva sa Beogradom. Vec na prvi pogled se vidi da su ispred Beograda, imaju metro, vise toga su izgradili i svuda po malo se vidi mala razlika, pa mozemo reci da je Varsava 20 godina ispred Beogrda, ali sam vec ranije rekao da je Minsk 100 godina ispred Beograda, pa je prostom matematikom i 80 godina ispred Varsave. U Varsavi su pikavci i papirici razbacani po ulici isto kao i po beogradu, a zgrade sto sive i prljave, sto ostecene i nasarane grafitima, isto kao kod nas. Kazu da i u Minsku s vremena na vreme poneko nasara grafit na ulazu u metro, nebitno sad da li ga policija posle nadje, poenta je da gradom patrolira armija cistaca koji imaju svoje reone i koji na svakih pola sata moraju da potpisu da je u tom trenutku sve u njihovom reonu cisto. Znaci, grafit se pojavi, ali ga za 15 minuta vise nema. Ne mozes da nadjes posao? Super, hajde da patroliras i cistis sta gde ko zaprlja, u jesen da metlas lisce, a zimi da lopatas sneg. Ovih jesenjih dana kad nocu duva vetar, vojska se budi u cik zore i podeli se svakom po metla, pa dok ostali ljudi ustanu i krenu na posao nigde nema suvog lista na ulici. Sticajem okolnosti naisao sam na proteste opozicije i u Minsku i u Varsavi. U Minsku sam objasnio kak to izgleda i narod je relativno nezainteresovan, a 2 policajca brinu o odrzavanju reda. U Varsavi divizije policije pod opremom za razbijanje demonstracija cekaju u pripravnosti, pola grada blokirano. Jedsan protest se odnosi na losu zdravstvenu zastitu, stare i zapustene bolnice, nedostatak lekova, losu zdravstvenu zastitu bolesnih. Da citiram samog sebe: P. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. Izmišljanjem i zamenom teza samo pokušavaju da dokažu nešto što ovde nije predmet pisanja. Iole normalnom čoveku treba da je jasno ko je Lukašenka proglasio diktatorom i zašto. Već je spomenut Milo ali on nije na listi jer je prihvatio sve što zapad od njega traži. O diktaturi kraljevske familije Fahd u S. Arabiji i da ne govorimo. E, oni su prijatelji Vašingtona i kao takvi nikada neće dospeti na listu zemalja u kojoj je diktatura pa kršili i elementarna ljudska prava. Setimo se kako su UČK skinuli sa liste terorista! Samo, malo je danas ljudi koji će uključiti prvo mozak pa onda kompjuter. Bradzorf012: Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo? Eee ali Lukasenko ima brkove. Kada više nije u pitanju novac ili spoljašnja ograničenja, koja obezbeđuju direktnu moć nad ljudima, osećamo se ponosnim što smo potčinili elemente prirode. Čovek sa dubokim i uzvišenim osećanjima ili istinski velika generacija, koji se bore sa najozbiljnijim problemima ljudske duše, ne osećaju divljenje prema nekom tehnološkom izumu. Takav čovek instrumentima spoljašnje moći pridaje drugorazredni značaj. Međutim, naše doba, nesposobno da razume bilo šta istinski veliko, ceni samo takvu vrstu spoljašnje moći, raduje joj se kao dete i obožava one koji je poseduju. Zato izumitelji i milijarderi predstavljaju inspiraciju za mase i izazivaju njihovo beskrajno divljenje. To brkanje unutrašnje veličine sa spoljašnjim dimenzijama prerasta u čist primitivizam. Sva ta fasciniranost velikim ciframa i opsesija obaranjem besmislenih rekorda. Ta obuzetost novinama po svaku cenu, čak i po cenu nesumnjivog pada kvaliteta. Postoji granica iza koje čovek obuzet samo spoljašnjim gubi kontrolu nad silama i procesima koje je stvorio. Biva suočen sa mehaničkim procesima kojima može delimično da upravlja samo ako je okovan njima. Izlaz i put oslobođenja, naravno, postoje… bananaphone: Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011... Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo... Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci. DaliborP: Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem. Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede. Sad kad izbliza osmotrim, ne vidim da su ljudi u Varsavi nesto srecniji i zadovoljniji nego ljudi u Minsku. Varsava je juce bila grad blokiran protestima. U isto vreme na razlicitim trgovima barem 10 vrsta protesta. Bolesni protestuju zbog lose zdravstvene zastite. Tamo dalje neki protestuju jer hoce pravo na abortus, a nedaleko od njih oni kojima je ok da abortus bude zabranjen. Desno pored parka se okupili bajkeri, ne razumem bas poljski pa ne znam sta oni hoce. Na jednom trgu galame nacionalisti i evroskeptici, a odmah pored njih ovi suprotni, kako ih zovemo evrofili ili evrofanatici. Tamo dalje su zeleni i pored njih drustva za zastitu zivotinja... Posmatram devojku koja prodaje zastave, prilazi kupac hoce da kupi zastavu, ona pita za koji protest mu treba i nalazi mu zastavu prikladnu za taj protest. Opsta idila demokratije, situacija kakvu svaki obornik vladavine naroda moze samo pozeleti, a ja sam isto impresioniran jer toliki broj ovih, nisam hteo da kazem idiota nego protesta na tako malom prostoru, to nikada ranije ni slicno tome nisam video. Praznik za oci demokratije. Pitam tu devojku koja prodaje zastave da mi malo objasni situaciju, ko je zbog cega tu nezadovoljan i sta trazi da se promeni, ipak je ona tu najupucenija, to joj je posao. Objasnjava ona meni na dugo i siroko ko je sve zbog cega tu nezadovoljan, ja je u jednom trenutku prekinem i pitam da li ce se posle ove eskalacije protesta ista promeniti, ona kaze - nece, sve ce i dalje biti onako kako je ranije zacrtano. Sad se ja tu nadjem zatecen, zasto bi neko tu ceo dan protestovao ako nista ne moze promeniti, a ona opet objasnjava - opozicioni lideri moraju da protestuju, to im je posao, jer ako sede negde i ne dizu prasinu u javnosti onda sigurno nikad nece da zasednu u fotelju. Obican narod, smeska se ona, kaze uziva u vikendu na cistom vazduhu i lepom vremenu. Izadju tu, setaju, deru se, ispucaju to neko nezadovoljstvo koje se skupilo, a sutra opet sve po starom - svi na svoja radna mesta. Bilo kako bilo, sedeo ti u fotelji sa etiketom demokrate ili diktatora, uglavnom ces iskoristiti sve raspolozive mehanizme da sprecis da ti neko van izbora izmakne fotelju ispod zadnjice, nema tu velike razlike. Da ne bude ono... Pa mnogo se raspitujes unaokolo... Pa eto, prethodnih godina obisao prakticno sve zapadnoevropske prestonice, pa mi nema druge nego da sirim vidike na istok. Nakon svih putovanja mogu da kazem - nikada nisam video vise za manje para. Darko Nedeljković: Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi. U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi. Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Darko Nedeljković: Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo... Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci. Vidi link na vest je na pro-zapadnom casopisu, on je finansiran od strane koja zeli da plasira narucene tendeciozne elemente, kako da kazem by design je tako napravljen, iskreno voleo bih kad bi sve novine imale razdvojenu vest od analize ali jbg - ocigledno bi onda narod vise mislio svojom glavom... Odnosno hteo bih da mi novine u prvom delu stave - desilo se to i to, podvuku crtu - i kazu, kraj vesti, a onda kazu - evo nase analize, sta mi mislimo zbog cega, kako, i sta ce biti posle tog sto realno ne bih ni citao. Ovako moras da citas SVE novine vrlo pazljivo i da cupas vest iz gomile preseravanja samog autora, ali ja te ovde upucujem na VEST a ne na analizu samog autora. Vest je po recima mog drugara iz Belorusije vrlo tacna i poprilicno ilustruje sta se desi kad opozicija pokusa da se zeza sa diktatorom. Sad i ti ulazis u analizu zasto i kako se nesto desava, sta bi bilo sa Belorusijom itd. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije? Da se razumemo - za ekipu koja ce sad da me napadne, zapad ima istoriju podrske KRVAVIH diktatora sto Lukashenko jos uvek nije, i za polozaj Srbije i Belorusije je 95% irelevantan politicki sistem unutar zemlje, jer su obe kolonije. Sta bi bilo da Belorusija ima sad ovu vlast koju ima Srbija - pa sigurno bi isli u svetlu buducnost poput Srbije, ali to ne znaci da covek nije diktator, nego da je i nasa vlast katastrofa a da zapad zabole ko je diktator a tko nije - dok vodi politiku koja im odgovara - sto sam rekao i ranije. U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi. Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Darko - mozda nisi shvatio poentu Jablanove price. Kada su parametri bitni savremenom coveku koje si ti nabrojao reseni i sve ide ko podmazano, pa naravno da je nebitno koji sistem drustvenog uredjenja obezbedjuje to blagostanje, ja bih prvi izabrao da me vodi takav covek ili politicka stranka. Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis. Nešto si mi mnogo pomirljiv kada si sateran u ćošak. Evo, pitao sam Dalibora da nam da jasne karakteristike diktatora, a on je ponudio deo definicije sa vokabular. U narednom postu sam analizirao samo prvo svojstvo iz te definicije i došao do zaključka da Lukašenko nije diktator, tj. Hajde da osim trajanja analiziramo i ostala svojstva: kome to zapoveda Lukašenko, a da to isto ne radi bilo koji drugi predsednik u Evropi ili svetu, u zemlji koja ima predsednički sistem? Na znam samo na osnovu čega si došao do zaključka da je Belorusija kolonija. Da li joj je neko oteo deo teritorije, kao nama? Da li im mmf i svetska banka vode ekonomsku politiku kao nama? Da li ih neko ucenjuje beskonačnim pretpristupnim pregovorima, otvaranjima i zatvarinjima poglavlja kao nas? Da li im predsednik vlade odlazi kod stranih ambasadora na raport, gde ga gledaju kao zmija žabu? Pa jedan Đinđić, koji je bio izrazito liberalan i prozapadno orijentisan je izjavio, kako neće dozvoliti da mu strani ambasadori dolaze u kabinet i nogom otvaraju vrata. Kažeš, još uvek nije diktator. Ako smem da pitam, da li je to opravdanje za nekakve buduće akcije ili osnovana sumnja? Nekad su imali običaj da spinuju sadašnjost, kako bi opravdali akcije u budućnosti, na primer Sadamovo oružje za masovno uništenje. To što se posle pokazalo kao neistina, kome je uopšte bitno, posao je realizovan. Recimo, da nismo ubili Gadafija, pobio bi celu Libiju i pola EU. To što samu tvrdnju nije moguće dokazati, što je kao takva skoro pa besmislena, kome je uopšte bitno. Tako i tvoje pozivanje na imaginarnog prijatelja iz Belorusije. Pošto ne možeš da nađeš relevantne činjenice koje ti idu u prilog, ti pribegavaš sličnom manevru: pozivaš se na izmišljenog prijatelja, čije tvrdnje naravno nije moguće demantovati, jer je logično da on bolje zna situaciju nego bilo ko od nas, a onda mu staviš u usta ono što tebi lično odgovara. Da ti ponovim: Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije? Bilo bi super da postoji neki univerzalan nacin da se kolicina diktature izmeri pa da kazemo na skali od 1 do 100 ta drzava je pod diktaturom toliko, a neka druga toliko. Ili da postoji neki tacan algoritam sta jedan turista treba da uradi u nekoj drzavi pa ako mu se desi to i to onda je diktatura, a ako neki drugi ishod onda nije. Prica se okolo da nije bas pozeljno obilaziti i fotografisati zgradi KGB, jer mogu da ti pridju neki ljudi i pozovu te unutra da te detaljno ispitaju zasto fotografises, za koga radis i sta nameraas sa fotografijama, ali ja sam najnormalnije obilazio, zagledao, fotografisao i nista. Kad sam to isto probao da radim sa predstavnistvom NATO u Varsavi dosao je vojnik sa automatskim naoruzanjem i ozbiljnim ali smirenim glasom mi objasnio gde je zamisljena linija koju ako predjem necu se dobro provesti. Naveo sam primer biblioteke kao najocigledniji primer diktature po recima tamosnjeg stanovnistva. U demokratiji bi se biblioteka isto verovatno izgradila, ali od kredita koji bi to isto stanovnistvo posle vracalo sa kamatom, ali bi sve bilo uvijeno u neki prihvatljiviji celofan da deluje demokratski a ne tako diktatorski - vi cete sledeceg meseca biti dobrovoljci da radite 1 dan besplatno. Kad bi se narod zaista pitao, verovatno ni u jednom ni u drugom slucaju biblioteke ne bi bilo, vec bi se novac potrosio na izlazak i pijancenje, sto je prosecnom coveku na listi prioriteta ispred citanja. Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate. Ako to sa Ukrajinom uspe i u drzavi dodje do blagostanaj i prosperiteta onda ce svima biti jasno u kom smeru drzava treba da ide, a ako Ukrajina nastavi ka anarhiji, haosu i bedi onda ce isto biti prilicno jasno da li je pametno ici tim putem. Tako da ako pitamo ljude da li je tamo diktatura reci ce - jeste. Ako ih pitamo da li to treba menjati reci ce - nek ostane ovako jos neko vreme dok mi vidimo da li promene donose nesto bolje. Algoritam je jasan - zapadna demokratija ako zeli Belorusiju mora da napravi Ukrajinu boljim mestom od Belorusije a posto niko nije lud na ulupa tolike pare onda... Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis. Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima. Bradzorf012: zašto u opšte pridaješ značaj pisanju bananaphone-a? On je samo jedan virtuelni napaljenko i ništa više od toga. Ja sam ga svrstao u lako štivo, crtani romani, znači ništa ozbiljno. Pročitaš šta je napisao ali posle dva posta shvatiš da od njega teško da možeš bilo šta pametno pročitati pa ga treba ignorisati kao ssi-ja, dusanabosa, bonifacica i slične. Jednostavno, nema kuće u kojoj nema takvih insekata! Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate.... Uh, ovim si dao idealan povod da opletu po Rusiji, da je Rusija kriva što sada Ukrajinom ne teče med i mleko. Da se Rusija nije umešala, Ukrajina bi bila zemlja sa najvećim stepenom demokratije gde bi bio apsolutno slobodan lov na Ruse od strane banderovaca a zahvaljujući NATO bazi na Krimu, Ukrajina bi plivala u sveže naštampanim dolarima čije bi štampanje svi mi zajedno plaćali, pa i Belorusija. Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis. Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima. Pazi realno, ako je bolje nego u Ukrajini, onda mora da je to raj na zemlji ; , pa mislim gde ce da se porede sa Ukrainom, nek se porede sa nekom zemljom iz okruzenja koja nije u sred gradjanskog rata, imaju Poljsku, Litvanija i Letonija iz koje btw imam drugara uz granicu. Pricao sam principijelno zasto je mogucnost izbora bolja, bez projekcije na trenutno stanje u Belorusiji, Srbiji ili Ukraini. Bilo koji sistem koji napravi u Ukraini iz koje imam jos jednog drugara zivot do jaja dobar, zavladace najpre Belorusijom a posle toga celom zemljom.. Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu? Za sirotinju nema razlike da li živi u demokratiji ili diktaturi, sirotinja je na dnu i njoj je teško u svakom sistemu. Razliku počinješ da primećuješ kada prijeđeš prosijek i pođeš od prosijeka ka vrhu, tek tada počinješ da uvidjaš razlike u društvenom uređenju po pitanju prava i vladavine prava. Osnovna razlika između demokratije i diktature je distribucija vlasti i primjena zakona, u demokratskim društvima postoje zakoni i oni se primjenjuju na cijeloj teritoriji i na svakog građanina, u nedemokratskim društvima zakoni deklarativno postoje no se isti ne primjenjuju ili se primjenjuju selektivno. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija. Naravno, SAD je primer toga, zato je najdemokratskija zemlja na svetu. Recimo, Buš mlađi je apsolutno demokratski pobedio Gora na izborima. Naravno, demokratski mu je na Floridi nameštena pobeda a onda je zahvaljujući ocu, jednom od najljućih jastrebova SAD politike, otpočeo porodični rat protiv Sadama Huseina jer Sadam nije tata Bušu hteo da da koncesije na naftna polja. Šta ono beše sa Gadafijem? Koliko je para dao Sarkoziju za pobedu i kako mu je to on vratio? A da, izvini, to je sve demokratski, nema tu uzurpacije vlasti. Sreća što ne spomenuh Blera, tek bi to bilo izvrtanje istine o demokratskom pravu da lični animozitet pretačete u spoljnju politiku. Biće da sam se baš nešto zabunio i pomešao lončiće? Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo? Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomažu i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani. U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogo se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju. Cekaj, cekaj, nemoj da mesamo babe i zabe. Jedina zemlja u okruzenju koja je nedavno resila da sa diktature predje na zapadnu demokratiju je Ukrajina i Belorusiju pri istom izboru ceka otprilike isti algoritam. Ili, ako mogu iz licnih razloga da te zamolim da me za sada ne uvlacis u bilo kakvu diskusiju o Litvaniji i Letoniji iz prostog razloga sto tamo jos nisam bio a ne bih da pricam napamet ili koristeci google. Ali, Poljska moze u svako doba, tu sam bio vise puta i na ovoj temi sam pomenuo - Minsk je po svakom kriterijumu daleko ispred Varsave, koja je bliza nivou Beograda sa svim problemima koji ta dva grada imaju. Ko mi ne veruje predlazem da ode i uporedi, ako je neko bio i uporedio nek proba da mi navede po cemu je Varsava bolja od Minska. Imam i dosta fotografija pa mozemo da poredimo konkretne zgrade i ulice, mozemo da uporedimo procenat nezaposlenosti, cene, bezbednost, cistocu? Daleko od toga da oni ne gledaju i prema Poljskoj, naprotiv, ali nekako Poljaci su katolici, sto mu dodje upola kao Nemci, pa je ocekivano da Varsava bude 3x bolje mesto od Minska bez obzira na drzavno uredjenje, ali kad Varsava posle 20 godina zapadne demokratije nije bolja od Minska, onda, jbg, to je tek totalna demoralizacija i za najvece evrofanatike i najokoreliji opozicionari bi najradije zaboravili da Poljska postoji i sa njom nikako ne bi pravili nikakva poredjenja. Negde u podsvesti i meni i njima je upisano da Varsava treba jednog dana da po svemu prestigne Minsk i da Minsk treba da gleda na zapad i kaze - e, ovako mi zelimo da izgledamo i budemo uredjeni, ali bilo kako bilo ako nastojis da nadjes nesto bolje od Minska onda eventualno mozes da razmotris London ili Pariz kao opcije, a Varsavu momentalno zaboravis i nadas se da druga, evroskepticna strana nece da je pomene. Nego, eto, poenta je da se bez posebne zelje i namere Ukrajina namestila kao drzava za poredjenje - slican religijski sastav stanovnistva, dva naroda imaju gotovo identican karakter, gotovo identicna istorija, otprilike isti susedi, isti trgovinski partneri, slican jezik, slicni ekonomski problemi itd. Isto kao sto se kod nas bilo ili ne bilo tacno smatra da su Hrvati omiljenija i povlascenija nacija od Srba, tako ce i oni gledati da su Poljaci povlasceniji, pa samim tim ako njima gledaju kroz prste, ne mora da znaci da ce isto tako i nama. Ali, zato, ako se ispostavi da je Ukrajina napravila dobar izbor i uspela, to je onda prilicna sigurica da Belorusija moze da ponovi to isto. Vidi, dobro, čak odlično si uočio neke stvari, mogu čak reći da si me pozitivno iznenadio. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera primere koje sam ranije naveo , Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo? Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomaži i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani. U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogu se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju. Utopija je to što tvoji roditelji i dalje misle da će od tebe biti čovek?! Na žalost, noćno kuckanje a dnevno ležanje a sve po njihovoj grbači, dobrog neće doneti! Verovatno bi te otac ranom zorom poslao u štalu da pomuzeš krave ali se boji da tako pametan ne pomuzeš bika pa te pušta da ovde sviraš bubnjeve! Nko bi pomislio da to samo diktator moze tako da uradi. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera primere koje sam ranije naveo , Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada? Distribuciju sirotinje moraćeš da objasniš sam sebi, ja sam govorio o distribuciji vlasti. Nije Brexit prošao iz razloga koje navodiš već iz sasvim drugih razloga među kojima je i taj da Britanci žele kapitalizam i demokrtsko-kapitalistički model odnosa, a ne socijalistički model kakva pokušava da uspostavi EU. Nema naslijednih prenošenja vlasti u USA, to si gadno pogriješio ili namjerno izmislio. Pogledaj kako je išao redoslijed predsjednika u SAD, valjaće ti- dusanboss: Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo? Sto se prvog dela pitanja tice, ako se dobro secam ti imas podosta slobodnog vremena pa preporucujem da odes i uzivo vidis, moze da se ode za male pare pa onda odes i prokomentarises da li je to sve tako ili ja imam losu osobinu da volim da lazem iz ciste zabave. Sto se drugog dela pitanja tice - pogledaj naslov teme: Srbi bi voleli da imaju drzavu kakva je belorusija, a posebno na sta mi je neko ukazao Beogradjani bi voleli da imaju grad kao sto je Minsk. To je moj stav i nisam se nesto mnogo bavio pitanjima tipa ko je sta stekao mukotronim radom, ko pamecu, a kome se rodjenjem ispostavilo da ima veoma bogatog ujaka, ako me razumes sta hocu da kazem. I tom stavu se nema sta mnogo prigovoriti, skoro svi se generalno slazemo da bi voleli ali - ne moze. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija. E , vala , šrijeće tvoje da ti je tić Milo oličenje demokratije! Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo. Izgradnja je prilicno kvalitetna i kosta vise, ali ostalo subvencionise diktatura. U demokratiji ti naplate duplo vise osnovnu cenu plus kamatu na kredit pa ti izadje 4x skuplje. Grad obiluje fakultetski obrazovanim stanovnistvom, magistrima i doktorima i to su najobrazovaniji vecim delom zenskog pola. Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog drzavnog fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope. Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo. U demokratiji svi uživaju demokratiju, samo je suštinski ne primećuju u punom smislu i punom obliku sa svim prednostima koje sama nudi. Jedino u diktaturi imamo uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast. Kad je Bušova supruga bila predsjednik SAD-a? Milo je demokratski izabran i Milo se ne miješa u stvari koje se ne tiču njegove funkcije, to je distribucija vlasti koju ti ne možeš da razumiješ- Darko Nedeljković:Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede. Tebe je neko ucio da je demokratija med i mleko? Ja izgleda nisam isao u istu skolu, jer se ne secam tog dela skolskog programa. Kako moze jedna teorija drustvenog uredjenja da garantuje uspeh nekoj drzavi? Zar ti to malo ne zvuci glupo verovati u tako nesto? Ili se foliras ili si jako glup, ja bi rekao da je ono prvo. Ne postoji demokratsko drustvo po definiciji, demokratija je samo teorija, i moze se primeniti na razlicite nacine primera ima koliko hoces, dobrih i losih , ali na kraju rezultat iskljucivo zavisi od toga koliko je zrelo drustvo, tj koliko je stanovnistvo politicki obrazovano i svesno sebe kao dela drustva. Iskreno, ako treba ovo nekom da objasnjavam, onda mi se cini da gubim vreme. Evo ti si nasao lep primer da i diktatura moze da obezbedi pristojan zivot, kao u Belorusiji. Ja uopste ne sporim da tamo ljudi zive ok, nisam bio ali verujem ti. Pa sto onda nisi otisao u recimo Kopenhagen i pricao nam o tom lepom primeru demokratskog drustva gde su svi takodjer srecni i zadovoljni iako im jedan covek ne donosi sve odluke? Te fazone mozda mozes da prodajes batalaletu i slicnim likovima, meni ne. Mene iskreno vise razocarava taj stav ljudi u Srbiji kojima vise odgovara da im jedna osoba u drzavi donosi sve odluke umesto njih, i to je otprilike i razlog zasto je Vucic toliko popularan. Nase drustvo je inertno, ne zeli da bude deo drustva, ne zeli proteste, ne zeli nista da radi, misleci da neko drugi treba sve da radi za njih i donosi odluke bas kao da oni nisu deo tog drustva. To je upravo sto sam i rekao, za uspesnu primenu demokratije treba imati zrelo drustvo, a nase je danas daleko od toga. Zato i jeste Belorusija popularna kod nas. Eto ti pricas o protestima u Varsavi kao necem losem, dok eto u Minsku nema protesta, svi su kao srecni. I to je sad argument? Vrlo plitko razmisljanje, pa protesti su dobri za drustvo, kako drugacije da dodje do boljitka ako neko ne kaze sta hoce. Sve u svemu, ova tema je odlican pokazatelj zasto Vucic uziva toliko popularnost ma sta god radio ili ne radio, jer ima sve odlike diktatora, hoce apsolutnu vlast vec je ima i ne zeli da ode sa vlasti stavio bi pare na jos 10+ godina Sto se tice ostalih koji sebe i dalje ubedjuju da Lukasenko ustvari nije diktator - naravno da jeste. Covek ima apsolutnu vlast u drzavi, i ne zeli da ode sa iste. To ni Milo nema u Crnoj Gori. Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju? Pa uporedi Srbiju sa Ukrajinom i eto - ne treba nista da se menja u Srbiji posto je u poredjenju sa trenutnim stanjem u Ukrajini, Srbija u najmanju ruku Svicarska. Ajde - nastavi da pises svoje utiske, necu ti se vise obracati... Bolje dobra diktatura nego loša demokratija. Generalno, narodu je potrebno malo: 1. Kažnjavati kriminal i prekšioce 2. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I narodu je dovoljno. Nebitno da li je vlast ovakva ili onakva. Naravno, ovde govorim o diktaturi bez tiranije. Dakle, ništa ono odredi smrti kao u Argentini i slično. I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima. Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura. Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima. Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura. Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima. Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura. Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju. Spominjao si te oligarse vec nekoliko puta, ali jos nijednom nisi tu pricu potkrepio ikakvim dokazima, pa evo razuveri me. Predsednik Amerike je vrlo mocna osoba, ali i dalje nema toliku vlast u drzavi koliko recimo ima Lukasenko u Belorusiji, jer ima kongres da ga spreci. Takodjer nemaju obicaj da naloze policiji da prebiju opoziciju ili nekog iz druge stranke, kao sto recimo Lukasenko radi. Americka politicka scena je vrlo drugacija od ostalih zato sto se deli na iskljucivo dve partije, ali i sa tim razlike izmedju Trampa i Hilari danas su ogromne u odnosu na prethodnike. DaliborP: Ti od svog ega jednostavno ne možeš videti suštinu a od stereotipa ne možeš prihvatiti drugo mišljenje. U prevodu, nisi relevantan sagovornik. Darko je lepo napisao, između crnog i belog postoje sive nijanse. Za tebe njih nema, sa istoka može biti samo crno! Rad si da tvrdiš da je u Belorusiji vladavina jednog čoveka jer... Da, u zemlji sa takvim procentom visokoobrazovanih ljudi niko da primeti ono što je za tebe vidljivo sa razdaljine od hiljadu i kusur kilometara. Sad, za vikend, čuo sam se sa drugom koji tamo radi Energoprojekt gradi neku energanu na gas kraj Minska , tamo je od maja meseca ove godine i baš sam ga pitao kakvi su mu utisci. Da svedem odgovor, nije očekivao tako pozitivnu sliku o Belorusiji. Sarađuje sa Beloruskim inžinjerima koji imaju plate preko 1000 evra a jedino na čega se žale to je odnos Evrope prema njima, vizni režim?! Kažu, sa njihovim platama i cenama u Belorusiji, oni žive više nego pristojno. Dovoljno je reći da nije video ni jednog inžinjera koji ne vozi neki džip. Da ponovim, problem koji ističu je vizni režim koji EU drži iz političkih razloga, pa im je time otežana mogućnost putovanja na godišnji odmor. U najvećem broju slučajeva vize ne dobijaju bez ikakvog objašnjenja i ako su doneli bankarsku potvrdu o raspoloživim sredstvima. U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati? Java Beograd: Dakle: 1. Kažnjavati kriminal i prekšioce 2. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. Pa eto, nego nekako je vreme pokazalo da to mnogo lakse funkcionise u diktaturi u Belorusiji, nego u ovoj prozapadnoj demokratiji-diktaturi ovde. Ili u Poljskoj, nebitno. Ljudima je da izvines dokurcilo da upadaju u sahtove jer im neko skida poklopce, da im ne rade telefoni i internet jer neko svako malo pokrade kablove, da svake godine finansira novu trafo stanicu jer neko staru zapali i isece bakar. Zapadna demokratija iz nekog razloga stiti prava onih koji se bave kriminalom, od tog sitno-teroristickog pa sve do odnosenja milijardi iz zemlje. Dozlogrdilo mi je da mi kako ko hoce provaljuje u kucu i ugroyava bezbednost i imovinu, a policija niti ima zelje-sposobnosti da se pozabavi sprecavanjem toga, niti mi dozvoljava da se sam zastitim. To sto bi im neki brka glavu odsrafio zbog toga za mene predstavlja sasvim razuman ishod. Ovako kad imam demokratiju umesto brke moram da trpim to sto me je snaslo. Kako u Srbiji, tako isto u Poljskoj. Kombinacija nezaposlenosti i socijalne drzave sa divljim deponijama, zapustenim putevima i fasadama sklonim padu mi vec dugo ide na zivce. Nemas posao, evo ti metla, cetka, lopata, ukloni smece, iseci sikaru, posadi cvece, popravi fasade sklone padu, prefarbaj u neku veseliju boju one koje su sive a tragovi neceg crnog idu od vrha ka dnu kao da neko non stop pisa sa krova. Kofu sapunice u ruke i ne dozvoli da svaki ugao i prolaz u Beogradu bazdi na urin. Na kraju svi srecni svi zadovoljni - nezaposleni imaju posao a zaposleni imaju grad koji po mirisu i izgledu ne podseca na stalu. To sve neki brka vrlo lako organizuje da tako bude, a zapadna demokratija ucini nemogucim zbog milion birokratskih procedura, ljudskih prava, pravila MMF koja nalazu da se otpusta a ne zaposljava i slicno. U domacem prozapadnom uredjenju postala je nemoguca misija naplatiti koriscenje najobicnijeg gradskog prevoza, pa polovina koja placa mora da placa duplo kako bi se druga polovina vozila besplatno. Svako malo se pojave neka nova ljudska prava svercera po autobusima. Kod brke nema nikog ko se vozi bez karte, a karta je 30 dinara. I u ovom slucaju brka lako bez mnogo napora resava problem pred kojim je demokratija totalno nemocna. I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne. U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati? Moramo imati neku osnovnu postavku stvari da bi mogli da diskutujemo. Ako ne mozemo da se slozimo koje drzavno uredjenje ima Belorusija, nema smisla ni da pricamo sta bi bilo bolje ili losije za njih ili nas ili Ukrainu ili Ameriku... Do sad smo dobili 1000 mogucih analiza, da li je bolja dobra diktatura ili losa demokratija, da li bi cena sklanjanja diktatora sa vlasti u ovom trenutku bila veca od pozitivnih uticaja demokratije, da li je Amerika diktatura ili demokratija, da li je Srbija... Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim? Zato umesto da nastavljamo dalje da cedimo suvu drenovinu, hajde lepo pisi ti i dalje svoje utiske o zivotu, a mogao bi negde i fotografije da okacis, ja cu sigurno nastaviti da citam dok mi bude zanimljivo. Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim? Kakvo je uređenje u zemljama EU, ako se uzme u obzir da Brisel odlučuje o svemu što je bio jedan od najjačih argumenata za brexit? Ko bira one paramecijume koji donose imbecilne odluke i zakone? Kakvo je uređenje u Srbiji kada vladu biraju zapadne ambasade a ekonomiju vodi MMF? Kada to saberemo, Belorusija je po volji beloruskog naroda! Na parlamentarnim izborima Lukašenko pobeđuje ništa prljavije ili čistije nego što su izbori u SAD-u! Da ne spominjemo sadašnju trku, setimo se pobede Buša mlađeg nad Gorom?! Sve čisto i transparentno! Policija u SAD tamani crnce ko piliće i to je vladavina prava i demokratije. Da beloruska policija ubije bilo koga iz čistog mira, već bi zasedala skupština UN-a! Zato, batalimo priče o terminologijama, pogledajmo stvarno stanje na terenu! Darko Nedeljković:I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne. S tim što ne treba prevideti da nije demokratija kao takva kriva za rasulo u Srbistanu, već nesposobna vlast. Dakle vlast može da bude demokratski izabrana - ali nesposobna, i nazadna, i pogubna. I Hića je demokratski došao na vlast. I Sloba na prvim parlamentarnim izborima , i Koštunica i Tadić. Naravno, u mnogim drugim zemljama demokratski izabrana vlast vodi državu i naciju put progresa. E sad, najbolje je a sposobna demokratski izabrana vlast. Pa onda b sposobna diktatura. Na trećem mestu c nesposobna demokratska vlast bar možeš da je zameniš i naravno, najgore je d nesposobna diktatorska vlast. Srbistan je pod c , Belorusija pod b. Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim? Pa eto, ja sam se izjasnio - po mom misljenju ne moze tako da se kategorizuje u par kategorija crno-belo nego o svakoj drzavi imamo odredjen % demokratije, % diktature, % socijalizma, % kapitalizma. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva. To ti kazem - to sto si rekao je relativizacija, na takav nacin mozes da definises bilo koju zemlju, prema tome ne mozemo da pricamo da li bi demokratija ili diktatura, bila dobra ili losa za Belorusiju ili Srbiju, ako obe zemlje vec imaju i demokratiju i diktatora - ako me razumes. Rusi su Tita pokušali da ubiju pomoću kuge u spreju, poslali su mu kutiju koja je ispuštala otrovni plin kad bi se otvorila. Pokušali su da ga ubiju još 20 puta, ali je Tito osujetio svaki Staljinov plan. Ako ne prestanete, poslaću ja jednog u Moskvu. I neću morati da šaljem drugog. Znamo da je ubrzo Staljin završio karijeru, a odnosi izmedju Jugosloavije i SSSRa su se bitno poboljšali. Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je. Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu? Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira? Pa dojučerašnji saveznik no. Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini! Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira. Od pustih snova ne može se živeti! Darko Nedeljković: I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. Ovo u diktaturi po samoj definiciji ne funkcioniše, kao prvo jer ti kao građanin nemaš pravo da biraš i da budeš biran. A odatle se sve proteže i naniže - što si bliži vladaru to za tebe manje važe zakoni koji važe za raju. Eto, zamisli, živiš u Belorusiji, hoćeš građevinsku dozvolu, a prvi komšija ti je teniski trener Lukašenkove žene i ćerke. Jel misliš da za njega važe ista pravila kao za tebe? Jel misliš da će tebe neko da zaštiti ako on poželi da podigne još 3 sprata ili napravi diskoteku u svom dvorištu? Darko Nedeljković: I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu. Ako će mo realno nisu vam uzeli zato što niste imali. Kao i mom jednom pradedi, ovom drugom nisu uzeli ništa :. Da li je to tako pošteno verovatno i nije. Sam da dodješ do nekog kapitala ukoliko ga nisi nasledio gotov je bilo nemoguće. Takvu situaciju imamo sad u US. Dok narod ne popizdi dovoljno pa se napravi reset. Šta će nekom 100 milijardi dolara? Ja bih da ograniči maksimum koliko neko može da bude bogat kao što postoji minimalna zarada. Možeš da budeš jako, jako bogat ali nemožeš da budeš bolesno, bezobrazno bogat. Darko Nedeljković: Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog drzavnog fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope. Šta ću kad volim gej skupine kao što je ova naša ovde. Bolje nemoj da govoriš ništa! Nikad se ne zna odakle će zlo da naiđe. Jel vidiš da još nije zdrava atmosfera? Za početak počni sa malim sumama da ne dobiješ tomahavk umesto love. Šalu na stranu ali stvarno je kurs bio prošle godine preko 80 rubalja a sada je oko 70. Recimo, da sam prodao tih 5. Danas bi za te pare kupio 425. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e: 1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji 2. Jedan mandat, Bil Klinton 3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi 4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Takođe bih voleo da znam: 1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato? Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac? Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S. Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je. Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu? Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira? Pa dojučerašnji saveznik no. Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini! Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira. Od pustih snova ne može se živeti! Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo. No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je. Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu? Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira? Pa dojučerašnji saveznik no. Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini! Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira. Od pustih snova ne može se živeti! Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo. No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Medjutim ono sto je meni zanimljivo je kako Rusi mogu samo tako glupi da budu. Evo npr oni su tu Kubu otkacili 1990 a mogli su samo malo da je dotiraju cisto da odrze saveznika i da udaraju kontru Americi. Malo ih je podrzavao onaj indijanac Cavez dok mu je islo sa naftom, sad i Venecuela propala. Ili recimo kod nas. Oni su mirno gledali raspad Jugoslavije i SCG a sad kmece da obe zemlje ne udju u NATO i kukumavce za neku bazicu tamo kod Nisa. A ranije su mogli samo malo da uloze i mi smo im nudili sve. Danas bi imali bazu na Mediteranu u CG a pumpanjem Srbije sa lovom i investicijama okrenuli bi i bedne BG i RO na svoju stranu. Rusi su sve sanse prokockali i meni uopste ne bi bilo zao da kao zemlja i nestanu, a to ce se i desiti... Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Eto ja sam bas mislio kako ce internet biti opasnost po diktature tj posto vise nema klasicne diktature da kazemo ovih prividnih demokratija. Drzava i uzurpator tiranin ima beskrajne resurse na raspolaganju. Obican covek moze javno da kaze nesto ali ce biti utopljen u moru komentara kritika, blogera vec sad ima ko sase i ko uopste cita svakojake gluposti. Diktator angazuje gomilu botova, a ako se bas pretera iskljuci ili ogranici internet. Prakticno sve je isto. Windows2: Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S. Ameriku, Rusiju, Kinu ne zanima drustveno uredjenje neke tamo drzave dok god ima neki svoj interes. Ima bezbroj primera kad se velike svetske sile podrzavale nekog diktatora. Na kraju krajeva, nece taj diktator da vlada Amerikom vec svojom drzavom, pitanje je samo koliko ga je briga za narod pa da moze tu saradnju da pretvori u nesto korisno za narod. Bradzorf012: student večiti apsolvent Najpre si rekao da za sirotinju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji, a onda si se ispravio u narednom postu, gde kažeš, da u demokratiji svi uživaju demokratiju, ali je suštinski ne primećuju. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e: 1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji 2. Jedan mandat, Bil Klinton 3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi 4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Takođe bih voleo da znam: 1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato? Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac? Za sirotunju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji iz razloga što sirotinja ima osnovne egzistencijalne probleme i zbog toga nije u stanju da sagleda razlike, takodje, sirotinja je po pravilu na nižem nivou pismenosti, a shodno tome i na nižem intelektualnom nivou, što joj sve zajedno onemogućava realno sagledavanje ili praktikovanje prednosti koje nudi demokratsko društvo. Potpuno je pogrešno vršiti poređenje Srbije i Bijelorusije u kontekstu poređenja Demokratija vs Diktatura, kad su obije diktature. Poređenje bi bilo korektno, ako bi se izvršilo ne primjeru Bijelorusije i Francuske, ili Bijelorusije i Belgije ili Bijelorusije i Austrije.
Zasto cure salju gole slike? VLOG
Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio ali kad tad dodje kraj. Hajde da osim trajanja analiziramo i ostala svojstva: kome to zapoveda Lukašenko, a da to isto ne radi bilo koji drugi predsednik u Evropi ili svetu, u zemlji koja ima predsednički sistem? Vecina stanovnistva ne gleda blagonaklono na pokusaje demokratije da umesa prste, pominjuci pre svega losa iskustva sa Ukrajinom, ali i sa SFRJ. Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu? Ili da postoji neki tacan algoritam sta jedan turista treba da uradi u nekoj drzavi pa ako mu se desi to i to onda je diktatura, a ako neki drugi ishod onda nije. Zato i jeste Belorusija popularna kod nas. Da li je meni super? Nakon svih putovanja mogu da kazem - nikada nisam video vise za manje para. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili. Ovo mi nije niko rekao, video svojim očima! U demokratiji ti naplate duplo vise osnovnu cenu plus kamatu na kredit pa ti izadje 4x skuplje. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju.
[On traži nju inostranstvo|Inostranstvo Oglasi Posao Brak|Moj profil fejsbuk]
Post je objavljen 01.01.2019. u 09:11 sati.