brle 10.12.2007 00:06
Hajmo računati...
...HDZ (oko 34% glasova), SDP (oko32%glasova)...Birača oko 2.5 mil. od čega izišlo na izbore oko 60% (10% više-manje). Znači, sveukupno oko 1.5 miliona glasača bilo na izborima. Cijela država broji oko 4.5 miliona stanovnika.... Od 1.5 mil. birača i HDZ i SDP su dobili po 30 i koji postotak još gore, što znači da je za jedne i druge glasalo svega oko po pola mil. stanovnika, što jedva prelazi 10-ak % stanovnika. E sad, ako udružimo birače i jedne i druge stranke koje se koče da su pobjednici i velike stranke, dolazimo do broja od oko 21-22% ukupnog stanovništva Hrvatske....Znači, da zajedno naprave koaliciju te dvije najveće stranke dolazi se do broja od niti 1/4 stanovnika koji vladaju ostalim 75%....Zar to nije tragedija ovakvih izbora i izbora uopce? Dajte ljudi razmislite onda o svojim stavovima ovdje kad se pljujete i iznosite kojekakve priče. Terorizirate svojim atributima i svojom političkom voljom oko 75% ljudi oko vas u ovoj državi.
analitik 10.12.2007 04:22 Odgovor
brle
Dobro računaš, pravo veliš. Ali ta većina koju spominješ i koji su otišli na Jarun ili u Grešne Gorice na ručak umjesto na glasovanje nisu ništa bolje zaslužili. Krivo je misliti da će državu pokrenuti par političara, pa nam je kriv premijer ili predsjednik, jer je u Hrvatskoj loše. Nama će biti bolje kada bar 75 posto (kad već spominjes 75) aktivnih birača prvo počne svoj posao obavljati pošteno, onda se dostojanstveno i uporno boriti za svoja prava, kada se npr. zagrepčani uspiju organizirati i blokirati grad i držati ga paraliziranim dok Bandić i banditi ne shvate da ne mugu naplaćivati parkiranje u svačijem dvorištu itd. E tada će svima biti bolje. Sve ovo drugo su prazne priče i sva sranja koja nas zadese smo zaslužili jer smo ovce.
misoo 10.12.2007 00:38 Odgovor
BRLE-u
Računica točno pokazuje što se događa. Danas bi svi glasači i bez ovakvih izbora mogli putem interneta organizirati Saborsko zasijedanje i donositi brzo i odgovorno sve odluke. Tada ovakvih prepucavanja ne bi bilo. Slažem se s Vama u cjelosti. Dobar prijedlog, po mom mišljenju je tzv. e-Sabor (http://esabor.blog.hr) putem kojeg bi 500 tisuća ili više sabornika moglo donositi odluke o svakoj temi o kojoj Sabor raspravlja. Izašli bi tako iz ovog gliba u koji smo se doveli.
solarosam 10.12.2007 01:12 Odgovor
IMHO, nije to dobar prijedlog
jer većina tih "sabornika" uopće se nebi razumjela u teme o kojima se glasa, već bi sve svoje znanje vukla iz denvih informativnih medija, čime bi bili podložni medijskoj manipulaciji.
misoo 10.12.2007 08:01 Odgovor
SOLAROSAM-u
Da, mediji igraju uvijek svoju ulogu, ali zamisao je da sve dokumente ti e-sabornici dobiju na istim onim računalima putem kojeg su se šifrom prijavili za svoj mandat u e-Saboru. To je posve isto kao što i sadašnji sabornici pročitaju novine prije ulaska u sabornicu, pa potom prouče papire koje su dobili na svoje saborske klupe. Dakle, nije to suštinska razlika sadašnjeg stanja i novog prijedloga. Po meni, bitnija razlika je u tome da vi kao e-sabornik ovako ili onako (s novinama ili bez njih) uvijek točno znadete koja vam opcije i koji prijedlog odgovaraju i glasujete (elektronski i zaštićeno) za njih. To pruža daleko bolju poziciju građanima da podrže npr. neke projekte koje neka od sadašnjih izabranih stranaka iz tko zna kojeg razloga ne bi podržala. Smanjuju se konflikti, izbjegava se korupcija, ne kuju se "zvijezde" od materijala koji ne može "svijetliti", postiže se dinamika promjena ne čekajući završetak isteka četverogodišnjih mandata, pojačava se osjećaj a i stvarno se demokratskije odlučuje, ne tjera se građane na jalove ideološke podjele, smanjuje se cijena rada Sabora... I tako, našlo bi se jako puno prednosti od toga. Na koncu konaca, ako je građanin svjestan pri izboru svog zastupnika (a pretpostavlja se da jeste) zašto onda ne bi bio svjestan i pri donošenju svake konkretne odluke koja ga se životno tiče).
solarosam 10.12.2007 08:29 Odgovor
previše problema
Osim glasanja najveći dio rada sabornika je rasprava. Dal' možeš zamisliti koliko bi trajala rasprava u kojoj sudjeluje pola milijuna "zastupnika"? Drugi problem je da li bi ti ljudi bili dovoljno motivirani da se pripreme prije saborske sjednice, upoznaju s opcijama, pročitaju stotine stranica materijala..., većina njih ima obitelji i rade druge poslove za život. Treće, tko bi postavljao te zastupnike. Četvrto, kome bi odgovarali za svoj rad? Ovi trenutni ipak odgovaraju nama biračima. I da se osvrnem na još jedan dio, građani ne izabiru zastupnike već stranke, koje postavljaju svoje zastupnike, kamo sreće da su izbori neposredni te da se biraju ljudi a ne stranke.
misoo 10.12.2007 09:03 Odgovor
SOLAROSAM-u
Na prvi pogled je previše problema, kao što naslovljavate Vaš odgovor. Međutim, Vi i ja sada raspravljamo na istom takvom mediju za koje se zalaže e-Sabor, pa nemamo problema. I tu je prisutna ista ta otvorenost o kojoj govorimo. U diskusiju se uključuju samo oni koji imaju i žele nešto novo reći. Nakon nekog vremena (ne beskonačnog) svi koji vide našu raspravu mogu o tome dati svoj sud, mogu se elektronski izjasniti i donijeti kvalificiranu odluku o tome koga podržavaju. Ni svi sadašnji sabornici ne raspravljaju o svim temama, a odluke se ipak donose u ime njih 144 zastupnika. Drugo, što se motivacije tiče, e-sabornici bi se uključili tamo i onda kada bi osjetili motiv za to (koliko su danas motivirani zastupnici s velikim plaćama i sigurnim velikim mirovinama da donesu ijednu zrelu i za narod korisnu odluku - gledaju samo sebe). Dakle, baš obratno, ti e-sabornici koji bi se uključili itekako bi bili motivirani, jer se radi o njihovoj, a ne tuđoj koži. Treće, ti "zastupnici" (zapravo e-sabornici) javno bi postavljali sami sebe, s otvorenim pristupom njihovoj dokumentaciji, tako da javnost ima uvid u njihove podatke, što po meni daje isti, ili veći, legalitet kakav imaju sadašnji zastupnici. Četvrto, e-sabornici bi također odgovarali biračima, tj. sami sebi jer su se oni sami kandidirali. I to je puno bolje od sadašnjeg stanja u kojem na neki način odgovaraju biračima, ali u nekom čudnom kvazidemokratskom smislu. Eto, na koncu i sami zaključujete posve isto što i sam mislim " kamo sreće da su izbori neposredni te da se biraju ljudi a ne stranke". Upravo e-Sabor u najvećoj mjeri udovoljava tom kriteriju.
xychhr 10.12.2007 10:29 Odgovor
misoo i solarosam
Interesantna rasprava... ali ima i boljih rješenja. Na primjer u Švicarskoj, koja ima takozvanu direktnu demokraciju, sveukupan narod odlučuje o važnijim odlukama. Tako je i narod donio odluku o smanjenju količine alkohola u prometu od 0,8 na 0,5 promila, a ne kao kod nas, da nekoliko pijanih plitičara - baš takovi - doslovce maltretiraju cijelu državu... državu koja slovi kao turistička zemlja...
misoo 10.12.2007 10:59 Odgovor
XYCHHR-u
Prihvaćam. Ovo što se predlaže uz e-Sabor bi trebalo biti na tom tragu. Tehnički bi se to provodilo računalima i internetom, a u Švicarskoj je, pretpostavljam, neposredno izlaženje na birališta.
Post je objavljen 10.12.2007. u 09:57 sati.