rat je izokretanje svih vrijednosti, u prošlom nisam bio na frontu jer sam bio u naponu snage, sad bih možda i bio dragovoljac, sad mi je svejedno, sve za dobru fotografiju i onako usput koje dobro djelo XD
23.04.2012. (20:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu temu je opsežno elaborirao njemački pisac Klaus Theweleit, on je istraživao motive fašizma u knjizi "Muške fantazije", i prema njemu (pojednostavljeno) rat je vrijeme kada inferiorniji, niži tip muškaraca ostvaruje fantazije dominacije nad ženama kojih se zapravo boje. Ono čega se bojiš da bi prevladao strah moraš poniziti, udariti, raniti, moralno i fizički onesposobiti da bi dominirao, i konačno bio pobjednik......... Zato svaki rat pokupi probisvjete, u prošlom sam gledala i žene i muškarce koji su naglo postali junaci, u mirnodopsko vrijeme bili su izgubljeni marginalci. Svatko normalan je pomislio da s tim ljudima na dobro ne možemo doći.......
24.04.2012. (10:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dok kazne za silovanje ne budu primjerene zlocinu, dozivotna kazna za manijaka isto kakop je to dozivotn kazna ptsp-ja zeni koju je napao, do tada ce ti muskarci koji opisujes raditi sto hoce. Na zalost, moc i pozicije privlace upravo takve muskarce, i zbog toga i u pravosudju i u ratu i u drustvu njihovi bolesni umovi kroje sudbine neduznih zrtava.
24.04.2012. (13:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gledao (i) taj film, R.Weisz odlična, a ljudima/žrtvama s ovih prostora, kao snuff dokumentarac...mene je podsjetio nedavnih američkih iživljavanja nad živim i mrtvim Afganistancima, Iračanima...nad kojima se iživljavaju i vojnikinje (dakle, možda su muški zlotvori dominantni, ali nije to problem odnosa muškarca prema ženi, već vojnika prema civilima u ratu)...
meni se čini da je prisilna prostitucija prosto dio američke/svjetske ratne doktrine, kao obična pozadinska opskrba (hrana/ gorivo/ municija) - zadovoljavanje potreba ratnih 'životinja', ubilačkih strojeva. ipak je psihoprofil klasičnog profesionalnog vojnika daleko od moralnosti, ljudskosti... čemu onda očekivanja da će biti moralni, odgovorni ljudi s civilima,djecom, nedužnima...? Sve je to "Full metal jacket", ti primitivni umovi,. opsjednuti oružjem, dominacijom, 'nuke them' video igricama. još od "Apokalipse sada" (nema ljepšeg mirisa od napalma u zoru! nema veze kako prži djecu, žene, seljake na poljima)... i moderna Hrvatska daje svoj obol; V.Pusić izjavljuje da smo ponosni proporcionalno velikim brojem naših ubojica u NATO snagama, te da ih planira zadržati tamo i nakon okončanja rata... ako je u građanskom ratu u ex YU bilo i silovanja/prisilne prostitucije kao ratne strategije i taktike, meni je gori i užasniji ovaj hladni planirani 'opskrbni element' današnjeg, tobože modernog, ratovanja...da bi ubojice u uniformi bile efkiasne, treba im i razonoda/zabava, internet i redovito pražnjenje... bijelo roblje je tu samo opskrbni 'materijal', provijant.
24.04.2012. (15:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, u pravu si, generaliziranje uvijek vrijeđa. Volio bi živjeti u svijetu gdje negativac ima ime i prezime, a ne samo spol, boju kože, vjeru, nacionalnost, zanimanje, orijentaciju, ... ;)
24.04.2012. (16:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@NF, sve manje shvaćam što je rat, izokretanje vrijednosti ili upravo suprotno, njihovo potenciranje u ekstreme, u koncentrat, suštinu. zlo i dobro. jer pitanje je što su kome vrijednosti i u mirnodopsko doba. @ljelja, ljudi kao roba koju se prodaje u bescjenje. @Zena gaza, e upravo to, rat kao specifično stanje briše granice, kako one zemljopisne, tako u nekima i etičke, humane, granice društvenih konvencija koje su ga do tada sputavale. tko to zna, tko zna kakav će pojedinac potonuti, a kakav isplivati u tom ozračju... @annabelle, nažalost si u pravu i voljela bih da griješimo, ali žrtve silovanja se prečesto ne doživljavaju žrtvama. odnosno, možda je i bolje reći da se sam čin u zakonu ne doživljava dovoljno ozbiljnim. minorne kazne za počinitelje maltene su novi psihološki šamari istraumatiziranim osobama. @Wall, rekla bih da prisilna prostitucija nije dio američke/svjetske ratne doktrine, ona je naprosto dio ratne doktrine. gole ratne doktrine. od antike, rimskih legija, preko srednjeg vijeka, križara, saracena, do modernog doba, nacista, crvene armije, etc. uvijek su za vojskama išle opskrbne jedinice, a pred vojskama pljačka, palež, grabež i silovanja. koliko je to planirana ratna strategija i taktika, a koliko masovna manifestacija te podsvjesne želje za dominacijom, ne bih mogla odrediti. osobno bih to nazvala vječno-monstruoznim ratnim folklorom. folklorom koji nemilosrdno ždere sve pred sobom, ipak izvirući iz tih primitivnih nagona. iako si pravilno uočio da iživljavanje vojnika prema civilima u ratu često nije problem odnosa muškarca prema ženi ili žene prema muškarcu, često, ali ne i uvijek. najčešće je to jezivi miks i toga i još kojekakvih drugih frustracija. no veliš da je psihoprofil klasičnog profesionalnog vojnika daleko od moralnosti, ljudskosti... čemu onda očekivanja da će biti moralni, odgovorni ljudi s civilima,djecom, nedužnima...? znaš Wall što mene najviše užasava? što taj klasični profesionalni vojnik kad se sa ratišta vrati u svoju zemlju, svoj grad, svojoj obitelji i djeci, i jest moralan, odgovoran čovjek u ophođenju sa civilima (susjedima), svojom i tuđom djecom, nedužnima. on će sa ženom izići na večeru, potapšati po glavi susjedovo dijete, uz pivicu sa prijateljima okrenuti biftek na roštilju. oni nisu prepoznatljivi monstrumi sa očnjacima i krljuštima. u svome okružju, daleko od bojišta (koje je za njih posao, ne način življenja), oni funkcioniraju kao najnormalniji građani. to je ono što mene užasava. a sad, što se u njima odvija, koliko je uopće moguće da se ljudsko biće tako uključuje i isključuje iz jedne stvarnosti u drugu, koje su posljedice toga, druga je priča. diramo dvije osjetljive i teške teme (masovna silovanja i prisilna prostitucija/silovanje) u kategoriji seksualnog iskorištavanja žena (s. zločina prema ženama) o kojoj opet govorim u kontekstu teme rat. ta uska povezanost erosa i tanatosa, u ratu se ispoljuje na najmonstruozniji način. što se seksualnih zločina tiče tu su brojčano žene kao žrtve u većem broju (no ne znam kakva bi situacija bila kod recimo mitoloških Amazonki). naravno, moram naglasiti, ne izuzimam niti omalovažavam takve zločine prema muškom rodu, kojih apsolutno ima (pored dovoljno strašnih klasičnih zločina, gdje su pak sad muškarci kao žrtve u većem broju). ratovi kose muškarce, a ostavljaju udovice i siročad. to je neosporna istina. iako mi se sve više čini da se krećemo prema totalnim ratovima koji ne biraju žrtve. terorizam etc. strašne teme. strašna ljudska narav. p.s. Pusićka koja u Washingtonu sija od zadovoljstva dok se prsi našom ulogom u NATOu, dok se prsi što je slugan gospodara rata, dok govori o ponosu, novoj prilici, suradnji, partnerstvu - gadljivo, gadljivo, gadljivo! hej @Kako 29, to bi svatko od nas volio (osim negativaca naravno), a još bi više voljeli živjeti u svijetu bez negativaca. ovdje jasno govorim o kome govorim, o muškarcima koji su silovatelji. o generalizaciji, koja bi s razlogom vrijeđala ostatak normalnog muškog roda (i posve razumijem zašto), ovdje nema riječi. ni cijeli ženski, ni cijeli muški rod ne možemo ocjenjivati po nedjelima jednog dijela njegovih pripadnika.
24.04.2012. (20:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ah cuj, ja vec godinama razbijam glavu oko ovoga. S jedne strane, ocigledno je da je silovanje jednostavno dio normalnog ljudskog ponasanja. To govorim samo zato sto je toliko prosireno. I u mirnodopskim uslovima, preko 20% zena (a mozda i vise) je seksualno zlostavljano makar jednom u zivotu, pitanje je je li to normalna ekstenzija ljudske agresije, na kontinuumu sa samarom, recimo.
S druge strane, efekti su toliko ubitacni, toliko duboki su ti oziljci nakon samo jednog napastvovanja, da mi mozak nalaze da odbijem logiku i proglasim to neprirodnim, zlim, divljastvom... Rat,. sam po sebi, pogotovo ovaj sad rat za resurse gdje tisuce ljudi, neduznih civila, gine svaki tjedan da bi neka debela, celava hulja u nekoj vili u sredozemlju vidjela jos jedan (ili stotinu) novih milijuna dolara na svom bankovnom racunu. Zar to nije takoder silovanje, u neku ruku? Nije li to jos gore od silovanja kad ljudi gube zivote zbog necije pohlepe i neljudskosti?
Sve to je isto sranje, drugo pakovanje, moja Mod, penetracija penisom je isto kao ubod nozem, grievous bodily harm, attempted murder i dok se silovanje ne definise kao nasilni zlocin a ne seksualni zlocin, pravde nece biti.
Ali mislim ipak da se sve vraca, i sve se placa. Svako ko je nekoga toliko ugrozio iz hira ce to platiti, kad tad. Nadam se.
25.04.2012. (15:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uh, i ja isto @annabelle, i ja se isto tomu nadam. pa čak i kad je ta nada samozavaravanje, jer je spoznaja da su toliki monstrumi svijeta nerijetko prošli i prolaze nekažnjeno previše strašna da bih ju mogla tek tako prihvatiti. pa je prihvaćaš, zgrožen, užasnut, ali isto veliš nadam se, eto nadam se da ne poludim, držim se za nadu kao za slamku spasa da ne ispalim do kraja.
25.04.2012. (18:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
rat je izokretanje svih vrijednosti, u prošlom nisam bio na frontu jer sam bio u naponu snage, sad bih možda i bio dragovoljac, sad mi je svejedno, sve za dobru fotografiju i onako usput koje dobro djelo XD
23.04.2012. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljelja
Tko raspolaže resursima taj raspolaže i dušama.
24.04.2012. (03:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zena gaza
Tu temu je opsežno elaborirao njemački pisac Klaus Theweleit, on je istraživao motive fašizma u knjizi "Muške fantazije", i prema njemu (pojednostavljeno) rat je vrijeme kada inferiorniji, niži tip muškaraca ostvaruje fantazije dominacije nad ženama kojih se zapravo boje. Ono čega se bojiš da bi prevladao strah moraš poniziti, udariti, raniti, moralno i fizički onesposobiti da bi dominirao, i konačno bio pobjednik.........
Zato svaki rat pokupi probisvjete, u prošlom sam gledala i žene i muškarce koji su naglo postali junaci, u mirnodopsko vrijeme bili su izgubljeni marginalci. Svatko normalan je pomislio da s tim ljudima na dobro ne možemo doći.......
24.04.2012. (10:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
annabelle
Dok kazne za silovanje ne budu primjerene zlocinu, dozivotna kazna za manijaka isto kakop je to dozivotn kazna ptsp-ja zeni koju je napao, do tada ce ti muskarci koji opisujes raditi sto hoce. Na zalost, moc i pozicije privlace upravo takve muskarce, i zbog toga i u pravosudju i u ratu i u drustvu njihovi bolesni umovi kroje sudbine neduznih zrtava.
24.04.2012. (13:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Gledao (i) taj film, R.Weisz odlična, a ljudima/žrtvama s ovih prostora, kao snuff dokumentarac...mene je podsjetio nedavnih američkih iživljavanja nad živim i mrtvim Afganistancima, Iračanima...nad kojima se iživljavaju i vojnikinje (dakle, možda su muški zlotvori dominantni, ali nije to problem odnosa muškarca prema ženi, već vojnika prema civilima u ratu)...
meni se čini da je prisilna prostitucija prosto dio američke/svjetske ratne doktrine, kao obična pozadinska opskrba (hrana/ gorivo/ municija) - zadovoljavanje potreba ratnih 'životinja', ubilačkih strojeva. ipak je psihoprofil klasičnog profesionalnog vojnika daleko od moralnosti, ljudskosti... čemu onda očekivanja da će biti moralni, odgovorni ljudi s civilima,djecom, nedužnima...? Sve je to "Full metal jacket", ti primitivni umovi,. opsjednuti oružjem, dominacijom, 'nuke them' video igricama. još od "Apokalipse sada" (nema ljepšeg mirisa od napalma u zoru! nema veze kako prži djecu, žene, seljake na poljima)... i moderna Hrvatska daje svoj obol; V.Pusić izjavljuje da smo ponosni proporcionalno velikim brojem naših ubojica u NATO snagama, te da ih planira zadržati tamo i nakon okončanja rata... ako je u građanskom ratu u ex YU bilo i silovanja/prisilne prostitucije kao ratne strategije i taktike, meni je gori i užasniji ovaj hladni planirani 'opskrbni element' današnjeg, tobože modernog, ratovanja...da bi ubojice u uniformi bile efkiasne, treba im i razonoda/zabava, internet i redovito pražnjenje... bijelo roblje je tu samo opskrbni 'materijal', provijant.
24.04.2012. (15:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN ;)
Da, u pravu si, generaliziranje uvijek vrijeđa. Volio bi živjeti u svijetu gdje negativac ima ime i prezime, a ne samo spol, boju kože, vjeru, nacionalnost, zanimanje, orijentaciju, ... ;)
24.04.2012. (16:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@NF, sve manje shvaćam što je rat, izokretanje vrijednosti ili upravo suprotno, njihovo potenciranje u ekstreme, u koncentrat, suštinu. zlo i dobro. jer pitanje je što su kome vrijednosti i u mirnodopsko doba.
@ljelja, ljudi kao roba koju se prodaje u bescjenje.
@Zena gaza, e upravo to, rat kao specifično stanje briše granice, kako one zemljopisne, tako u nekima i etičke, humane, granice društvenih konvencija koje su ga do tada sputavale. tko to zna, tko zna kakav će pojedinac potonuti, a kakav isplivati u tom ozračju...
@annabelle, nažalost si u pravu i voljela bih da griješimo, ali žrtve silovanja se prečesto ne doživljavaju žrtvama. odnosno, možda je i bolje reći da se sam čin u zakonu ne doživljava dovoljno ozbiljnim. minorne kazne za počinitelje maltene su novi psihološki šamari istraumatiziranim osobama.
@Wall, rekla bih da prisilna prostitucija nije dio američke/svjetske ratne doktrine, ona je naprosto dio ratne doktrine. gole ratne doktrine. od antike, rimskih legija, preko srednjeg vijeka, križara, saracena, do modernog doba, nacista, crvene armije, etc. uvijek su za vojskama išle opskrbne jedinice, a pred vojskama pljačka, palež, grabež i silovanja. koliko je to planirana ratna strategija i taktika, a koliko masovna manifestacija te podsvjesne želje za dominacijom, ne bih mogla odrediti. osobno bih to nazvala vječno-monstruoznim ratnim folklorom. folklorom koji nemilosrdno ždere sve pred sobom, ipak izvirući iz tih primitivnih nagona. iako si pravilno uočio da iživljavanje vojnika prema civilima u ratu često nije problem odnosa muškarca prema ženi ili žene prema muškarcu, često, ali ne i uvijek. najčešće je to jezivi miks i toga i još kojekakvih drugih frustracija.
no veliš da je psihoprofil klasičnog profesionalnog vojnika daleko od moralnosti, ljudskosti... čemu onda očekivanja da će biti moralni, odgovorni ljudi s civilima,djecom, nedužnima...? znaš Wall što mene najviše užasava? što taj klasični profesionalni vojnik kad se sa ratišta vrati u svoju zemlju, svoj grad, svojoj obitelji i djeci, i jest moralan, odgovoran čovjek u ophođenju sa civilima (susjedima), svojom i tuđom djecom, nedužnima. on će sa ženom izići na večeru, potapšati po glavi susjedovo dijete, uz pivicu sa prijateljima okrenuti biftek na roštilju. oni nisu prepoznatljivi monstrumi sa očnjacima i krljuštima. u svome okružju, daleko od bojišta (koje je za njih posao, ne način življenja), oni funkcioniraju kao najnormalniji građani. to je ono što mene užasava. a sad, što se u njima odvija, koliko je uopće moguće da se ljudsko biće tako uključuje i isključuje iz jedne stvarnosti u drugu, koje su posljedice toga, druga je priča.
diramo dvije osjetljive i teške teme (masovna silovanja i prisilna prostitucija/silovanje) u kategoriji seksualnog iskorištavanja žena (s. zločina prema ženama) o kojoj opet govorim u kontekstu teme rat. ta uska povezanost erosa i tanatosa, u ratu se ispoljuje na najmonstruozniji način. što se seksualnih zločina tiče tu su brojčano žene kao žrtve u većem broju (no ne znam kakva bi situacija bila kod recimo mitoloških Amazonki). naravno, moram naglasiti, ne izuzimam niti omalovažavam takve zločine prema muškom rodu, kojih apsolutno ima (pored dovoljno strašnih klasičnih zločina, gdje su pak sad muškarci kao žrtve u većem broju). ratovi kose muškarce, a ostavljaju udovice i siročad. to je neosporna istina. iako mi se sve više čini da se krećemo prema totalnim ratovima koji ne biraju žrtve. terorizam etc.
strašne teme. strašna ljudska narav.
p.s. Pusićka koja u Washingtonu sija od zadovoljstva dok se prsi našom ulogom u NATOu, dok se prsi što je slugan gospodara rata, dok govori o ponosu, novoj prilici, suradnji, partnerstvu - gadljivo, gadljivo, gadljivo!
hej @Kako 29, to bi svatko od nas volio (osim negativaca naravno), a još bi više voljeli živjeti u svijetu bez negativaca. ovdje jasno govorim o kome govorim, o muškarcima koji su silovatelji. o generalizaciji, koja bi s razlogom vrijeđala ostatak normalnog muškog roda (i posve razumijem zašto), ovdje nema riječi. ni cijeli ženski, ni cijeli muški rod ne možemo ocjenjivati po nedjelima jednog dijela njegovih pripadnika.
24.04.2012. (20:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
annabelle
Ah cuj, ja vec godinama razbijam glavu oko ovoga. S jedne strane, ocigledno je da je silovanje jednostavno dio normalnog ljudskog ponasanja. To govorim samo zato sto je toliko prosireno. I u mirnodopskim uslovima, preko 20% zena (a mozda i vise) je seksualno zlostavljano makar jednom u zivotu, pitanje je je li to normalna ekstenzija ljudske agresije, na kontinuumu sa samarom, recimo.
S druge strane, efekti su toliko ubitacni, toliko duboki su ti oziljci nakon samo jednog napastvovanja, da mi mozak nalaze da odbijem logiku i proglasim to neprirodnim, zlim, divljastvom... Rat,. sam po sebi, pogotovo ovaj sad rat za resurse gdje tisuce ljudi, neduznih civila, gine svaki tjedan da bi neka debela, celava hulja u nekoj vili u sredozemlju vidjela jos jedan (ili stotinu) novih milijuna dolara na svom bankovnom racunu. Zar to nije takoder silovanje, u neku ruku? Nije li to jos gore od silovanja kad ljudi gube zivote zbog necije pohlepe i neljudskosti?
Sve to je isto sranje, drugo pakovanje, moja Mod, penetracija penisom je isto kao ubod nozem, grievous bodily harm, attempted murder i dok se silovanje ne definise kao nasilni zlocin a ne seksualni zlocin, pravde nece biti.
Ali mislim ipak da se sve vraca, i sve se placa. Svako ko je nekoga toliko ugrozio iz hira ce to platiti, kad tad. Nadam se.
25.04.2012. (15:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
uh, i ja isto @annabelle, i ja se isto tomu nadam. pa čak i kad je ta nada samozavaravanje, jer je spoznaja da su toliki monstrumi svijeta nerijetko prošli i prolaze nekažnjeno previše strašna da bih ju mogla tek tako prihvatiti. pa je prihvaćaš, zgrožen, užasnut, ali isto veliš nadam se, eto nadam se da ne poludim, držim se za nadu kao za slamku spasa da ne ispalim do kraja.
25.04.2012. (18:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
annabelle
Yup, same here...
26.04.2012. (02:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Severino
Tek ujedinjne dvojbe tvore opci pridonos ljudskom, ma koliko na izgled bivaju malecke.
27.04.2012. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...