Dodala bih bih samo svoje viđenje kako je i EU postupala krajnje nekorektno u tom procesu :
1. branila je mvpei da objavi rezultate pregovaranja dok sve nije bilo gotovo- nismo smjeli vidjeti niti zatvorena poglavlja, sve dok sva nisu bila zatvorena, osobno sam kontaktirala u vezi toga mvpei više puta i nikada mi nisu odgovorili, pa sam tek i intervjua s D. Lesarom prije godinu dana saznala zašto su šutjeli kao zaliveni.
A logično, razvidno i demokratski bilo bi da smo pratili proces pregovaranja doslovno kao sjednice sabora, te da smo imali pravo mijenjati svoje pregovarače, ako vidimo da ne rade u našem interesu.
2. Norvežani su imali referendum prije započinjanja procesa pregovaranja - dakle EU nema isti protokol sa svim zemljama za koje je zainteresirana da ih uvuče. Znam da je način provođenja referenduma interno ' pravo ' neke zemlje potencijalne članice, ali protokol da li se on provodi prije ili poslije procesa pregovaranja trebao bi biti univerzalan / identičan za sve.
Te dvije moguće točke optužbe su očite i javno poznate.
Iako postoje krajnje logične pretpostavke ( o čemu govori i Nigel Farage ) da je EU utukla hrpu novaca iz predpristupnih fondova za RH u svoju propagandu, nije ih potrebno dokazivati ( bilo bi naporno dobaviti materijalnu dokumentaciju ), jer i ove prve dvije činjenice su dovoljan dokaz krajnje netransparentnosti i višeličnosti ( šizofrenosti ) cijelog procesa.
20.02.2012. (17:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I još nešto : to što nije ispoštovan rok usklađivanja Zakona o referendumu sa Ustavom u vezi odredbi provođenja referenduma, u svakom slučaju mora na neki način biti kažnjeno.
Ukoliko mi obični smrtnici u zadanom roku ne izvršimo svoje obveze, ili gubimo neka prava ili nam se nameću određene kazne zbog toga. Uvijek i neizostavno.
Saborski zastupnici / zakonodavac nisu to napravili, stoga, ako se zbog neusklađenosti termina izmjena Ustava i Zakona o referendumu ne može osporiti legalnost referenduma ( ? ), onda svakako svi oni koji su to trebali napraviti, a nisu, trebaju izgubiti svoja prava i / ili biti kažnjeni.
Zašto dozvoliti da se vječito realizira ono : " Quod licet iovi, non licet bovi ? " To je politika dvostrukih kriterija.
Kako nad popom ima pop, tako i nad Ustavom valjda postoji neka Pravda, i po tim kategorijama treba tupiti.
Po logici Ustava nad kojim nema ničeg višeg, postoji mogućnost da Sabor donese niz najluđih mogućih zakona i mjera, te da se sve to mora poštivati.
Dobro je zaključio Gordy na ranijem postu o svemu tome, no pišemo detaljno o toj problematici i dalje, upravo da se ovakvim napisima osvijesti ljudima kako se ne radi o važnosti poštivanja zakona, već zdrave pameti.
20.02.2012. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iz poglavlja 'Politička manipulacija' knjige 'Svijet obmana', (omrznutog) Stipe Šuvar 1974. godine.
"Suvremena država, i građanska, i socijalistička, predstavlja složeni mehanizam ne toliko neposrednog nasilja koliko posrednog uplitanja u sve pore društva, kontrole svih, nametanje svojih etatističkih interesa svima. Normirajući sve oblasti društva i propisaujući sankcije, neposredno se miješajući u ekonomiju i kulturu, izgrađujući mehanizam najraznovrsnijih intervencija, država i općenito politička superstruktura društva može sve držati u šaci i pod kontrolom. Ona ima golema sredstva i najraznovrsnije kanale društvene kontrole. Na toj osnovi ona može i doista pribjegava najrazličitijim oblicima političke manipulacije. Politička manipulativna snaga naraslog etatizma danas je posvuda prijeteća, jer država i državni aparat nalikuje na aždaju, iz narodne priče, sa astotinu glava."
Ništa se od 1974. godine promijenilo nije. I kao što nismo ništa mogli promijeniti 1971., 1991. (osim što je sjašio Kurta da uzjaše Murta) tako jednako ništa nećemo moći učiniti ni 2012. kad temeljem 'Pacte convente iz 2010'. ulazimo u EU-u.
P.S. Komentar se može primijeniti i na prošli post glede odluke Ustavnog suda kao jedne od najjačih manipulativnih snaga političke vrhuške.
20.02.2012. (22:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Semper ... A da ja opet citiram Billa Coopera ? ;- )
Inače, odlično kaže dotični Šuvar ( nije li on bio jedan od glavnih faca u ondašnjoj državi ? Samokritičan neki dečko ... ) - dakle, samo još u jednadžbu moramo uvrstiti program deetatizacije i decentralizacije, nije to takav bed. :-)
20.02.2012. (22:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Po mome, to se sve zasniva ne necem sasvim drugom - jos uvijek vecina ljudi SVJESNO radi protiv sebe. Znamo da su zakoni nemoralni, protuljudski, protuprirodni, a jos uvijek ih se vecinom drzimo. Zasto? Zakoni se i mijenjaju kada se vecina rulje ne zeli drzati ih. Inace, sudbina svakog protuprorodnog zakona je da propadne, no mi smo sada u prijelaznom razdoblju, i tragicno je sto ce opet Hrvatskoj netko drugi donijeti spas (ili propast) zbog nevjerojatne apatije i jala. Ne cudi me, obzirom da se tisucugodisnja karma mora nekako manifestirati, samo zelio bih da to sto krace traje. Procitajmo sto se desilo sa Islandom - ima rast, ne pada im napamet nikakava EU, itd, sto je najveci uzas svakog vladara i kontrolora - ljudi koji znaju sto zele i imaju moralne vrijednosti vise od vladara. Btw, taoizam govori da plavi vladar slijedi ljude. Ne primjecujem da niti EU, niti grcka vlast, niti hrvatski bijednici na vrhu slijede ikoga, osim naputaka i gladi svojih debelih guzica. Cinjenica je da narodu nitko nece nuditi slobodu i nutkati ga da je uzme, ako se on necka. Da Hr nacija nije bila zrela za slobodu ja sam shvatio 1995. kada je stoka masovno glasala za Tudjmana, nakon Oluje, u nakon silnih pljacki tijekom ratnih godina od strane kamarile. I ovce su svjesno odabrale da ostanu ovce (molim za oprost prave ovce, jer su ipak one plemenite zivotinje). Al danas je 2012., pola svijeta gori, druga polovina je svijesna sto se desava, i biti apatican sada i pustiti se liniji smijesnih i opasnih zakona je - u kurcu!
21.02.2012. (02:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvrsno zboriš, dragi @ Gordiane, i to bi baš trebalo ljudima govoriti s nekih ( političkih ) tribina. Politi ih hladom vodom.
Ovaj @ Jupijev post je uvertira za takve informacije.
Neki dan sam u dokumentarcu o M. Moore-u čula finsku himnu. Pa mi je postalo jasno zašto je bloger @ Matti fasciniran tom kulturom. Veli himna : " Nad mojom zemljom nebo je plavo, ali isto tako je plavo i nad drugim zemljama. " I sve dalje u tom stilu. Predivno.
Pišem to, jer Finci imaju već aktiviranu internet demokraciju.
A Ameri, vidjelo se iz spomenutog dokumentarca o Moorovom angažmanu u predizbornoj kampanji kada je jedva, tijesno ( vrlo moguće i namještaljka u Floridi ) pobijedio W. Bush junior, dakle - Ameri su kao i mi: mladi glasali za protukandidata, ali su njihovi roditelji glasali za dotičnog maloumnika i prevladali ih ( zajebali, kao nas penzići) Baš kao što si isticao citate na postu o W. M. Cooperu, otac sinu daje pušku, da popuši umjesto njega. Jezivo.
Dok se ne riješe obiteljske karme ( a njihovo rješenje ovisi o rješavanju osobnih stanja ), neće niti nacionalne. I to treba ljudima otvoreno reći, kad već Milanović može otkrivati toplu vodu u Saboru kako nama nema spasa dok ne dosegnemo cifru od dva milijuna radno aktivnih Hrvata, a cijelo vrijeme daje otkaze. ( Šizofrenija je podvojena ličnost, zar ne ? )
21.02.2012. (04:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Dok ljudi (ne narodi već svaki pojedinac ponaosob) ne shvate i prihvate neka jako jednostavna a zapravo suštinska pitanja tj odgovore neće mo evoluirati i točka.
primjerice NARODI DRŽAVE I NACIJE postoje samo u glavi i oni su isključivo misaona forma, to ne treba dokazivati to je valjda svima očigledno, al ne, većina ljudi čak i duhovni aspiranti, još uvijek žele novu dozu laži i prevare
prvo se trebamo osloboditi tih i sličnih misaonih formi i koncepata, pa nam NWO neće moći podvaliti nekakav novi koncept
sve je zapravo iluzionistička pretstava koja se izvodi upravo putem tih koncepata
i smatram da među ljude treba ići s tom pričom, što će ih protresti i šokirati, Hrvatska postoji samo u mojoj glavi neeeee ubit ću se pa ne može to biti istina, pa ovo pa ono na kraju će ipak shvatiti
21.02.2012. (12:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Ja jednostavno tako vidim slobodu
sloboda od svih ovih konceptualnih sranja u koja smo upali ne svojom voljom. pa kom pravo kom krivo
21.02.2012. (12:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Glede finaca i ostalih nordijaca, citao sam Changovu knjigu "Integral management of Tao", o poslovanju, i njeni dijelovi su preneseni iz jedne 4000 godina stare kineske knjige o poslovanju koja nikada nije prevedena sa kineskog! Uglavnom, uzeli su kao pozitivan primjer kompanije iz, pogodite kojeg dijela Europe - nordijskog. Zasto? Zato jer neke od tih kompanija njeguju samoodrzivost, korisnost okolini i brigu o radnicima, ne ulaze u samoubilacki krug rasta, kreditiranja u ime pohlepe i profita. Mudri prepoznaju jedni druge, jel?
21.02.2012. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
@gordiane, u svezi: - "Po mome, to se sve zasniva ne necem sasvim drugom - jos uvijek vecina ljudi SVJESNO radi protiv sebe." i @spin, u vezi istog - "Dok ljudi (ne narodi već svaki pojedinac ponaosob) ne shvate i prihvate neka jako jednostavna a zapravo suštinska pitanja tj odgovore neće mo evoluirati i točka.", i - "prvo se trebamo osloboditi tih i sličnih misaonih formi i koncepata, pa nam NWO neće moći podvaliti nekakav novi koncept." i "sve je zapravo iluzionistička pretstava koja se izvodi upravo putem tih koncepata"
dat ću vam primjer stvarnosti s kojom se ja susrećem, a ta je da su obični ljudi / radnici u Hrvatskoj uhvaćeni u krvavu egzistencijalnu klopu - ucjene, krvave smrtne ucjene. Evo kako :
Jučer sam više od dva sata, bio u posjet i razgovarao s jednim od radnika davidim koliko su on i ostali slični njemu spremni pritisnut našeg nesposobnog poslodavca, koji je nažalost kao i oni uhvaćen u sličnu klopku.
Dakle, razgovarao sam sa radnikom koji (ima svoj stan; od roditelja koji nisu živi) je oženjen i ima dvjevojčicu od 6 god, i sad je dobio sinčića; dva mjeseca. Žena mu je inače radila u cvijećarni (diplomirala sociologiju), i sad je na porodiljnom.
Pitao sam ga - da li želi da radimo ovako dalje, t.j. za umanjenu plaću na 3000Kn (prije 4000), koja je zadnja dana za 11.ti mjesec prošle god, ili da stisnemo poslodavca zakonom i inspekcijama, što bi mogli, jer nam nije uplatio ništa od mirovinskog za 2011.tu, kao ni poreze državi. T,j, tražio sam pristanak da pritisnemo poslodavca, da nam uplati to mirovinsko. A zapravo ako bi uplatio išta od mirovinskog onda ne bi mogao dat sada ni tu umanjenu plaću za 12.ti prošle god, a kamo li za prvi ove godine. I da ga pritisnemo i zatvorimo firmu i odemo na zavod za zapošljavanje, a svijesni smo da posla nema, - nikakvog, nego ima otpuštanja radnika svakodnevno, barem ovdje u Splitskoj županiji.
Mislim da shvaćaš da je njegov odgovor bio da je bolje radit i za ovakvu crkavicu, nego osatat bez posla u ovakvj situaciji kad se do posla sigurno nemože doć. Sličnih njemu ima još dvoje radnika od nas ukupno 12 radnika koliko nas je ostalo nakon otkaza, od prije ukupnih 38 radanika. A ni drugi nisu u bajnijnim situacijama i ne žele ostat i bez te crkavice. A nekad nas je opravdano bilo zaposleno i 64 (od '96.te -do 2002.ge) dok je bilo posla.
Znači, @gordiane i @spin - nisu ljudi nesvjesni, nego su u teškoj egzistencijalnoj klopci, kao kad zec ili vuk, svejedno upadne u gvožđa (trapulu) i da bi pobkegao, mora napravit krvav bolnu žrtvu šape.
S druge strane prljavo politički s vlašću slizana sindikalna vrhuška (kako vidite u ovom postu - kao i vlast izdali su nam / radnicima svoj proglas da glasujemo za EU jer je to u interesu Hrvatske) - s politikom HDZ-a - očuvanje radnih mijesta, zna da su radnici u egzistencijalnom škripcu i da su ucjenjeni raditi i za crkvicu bez plaćanja mirovnskog dijela, a neće da pozove radnike na ulicu, jer nebi uspjela okupit solidarno nikoga osim onih koji su neposredno skroz ugroženi.
Kruna svega je da - i vlada i radnici i sindikati znaju - da im ništa neće riješit to što bi radnici izašli na ulicu - jer NEMA POSLA !!! I to je činjenica koje su SVI SUBJEKTI te situacije svijesni.
I SVI ČEKAJU DA SE NEŠTO DESI (SVI DRŽE SVOJ STATUS QUO) I MISLE DA ĆE SE TO RIJEŠIT S VISOKE EU INSTANCE !!!
Ali zašto nema posla ???
Posla ima, naravno. Još uvijek ima, ( iako i to mora doć u zasićenje jer je politka stalnog rasta put u kolabirajuće ludilo - Finci to znau), ali samo za robovlasničke uvijete i mizernu plaću i to naravno pod rigidnom palicom komuninističkog vodstva rade Kinezi ili oni polinezijski režimi. To je naravno u Europi neprimjenjivo za sada, sve dok se radnici ne dovedu u egzistencijalni - OČAJ !!!
I zato i jest plan da se Europske države prisile - po svaku cijenu. milom ili silom da SPUSTE CIJENU RADA, odnono da budu radni logor, malo lakši nego u Kini (jer i Kina ide s plaćama prema gore).
Isti taj proces, otpuštanja ljudi, i izbacivanja iz stanova na ulice (tent cityes) i dovođenje u stanje sile očaja, uz stalno masovno dovođenje jeftinih hispanskih radnika / polukriminalaca (na ilegalne ulaske FBI žmiri, a lokalni šerifi se trude da ih spriječe )
Znači ide se na to da se silama očaja i ucjene u cijelom svijetu iznivelira CIJENA RADA jer je ona jedan od ključnih faktora jedne jedinstvene svijestske valute i jedinstvene uprave novcem. Cijena rada, cijena energije, i cjena rijetkih prirodnih materijala (pricious minerals - koji sadže obično i Thorium za buduće nuklearke) su KLJUČNI ČINITELJI VRIJEDNOSTI neke valute, odnosno ključna osnovne vrijednosti jedinstvene svijetske valute.
Jedino pravo pitanje je - tko će bolje potegnut konop (kao u igri potezanja konopa) na svoju stranu. MI ili ONI. I cjena rada (i valute) će biti na onoj mjeri udaljenosti od neutralne početne crte, gdje zastavica nategnutog konopa bude stabilno stala dok obje strane potežu sebi.
21.02.2012. (21:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Sutra 22. veljače je opći BOJKOT BENZINSKIH PUMPI - ne idemo livat gorivo !!! Jer ti oligarhijski lopovi ispipavaju teren kako dignut cijenu goriva na 12 KUNA !!!
21.02.2012. (21:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Htjedoh otpisati @ Spinu, pa vidjeh da je @ Jupi već replicirao na svoj način. No, i ja ću se potruditi.
Samo da se najprije zahvalim @ Jupiju na trudu i strpljivoj umješnosti ophođenja u ovom komentaru, kao i velikom zalaganju, studioznoj marljivosti u prikupljanju podataka i njihovoj obradi za ovaj velik post ( ne samo duljinom, koliko značenjem ).
I da pokušam naći poveznicu između @ Gordianova i @ Jupijeva gledanja. Činjenica jest da mnogi ljudi svjesno rade protiv sebe, poznajem takve, i to rade i privatno i na poslu. Takve je najlakše izrabljivati, jer se (polu)svjesno puštaju u klopku, lijeni i prestrašeni rizika pružanja otpora dok još nije prekasno, kao što je sada kako opisuje Jupi.
Konkretno : da su na vrijeme reagirali radnici jedne tvrtke koja je nedavno propala, to se ne bi dogodilo. Čim sam prije deset i više godina vidjela lika koji je postao tamošnji direktor, rekla sam catmanu ( koji tamo radio ) da se radi o eklatantno tipičnom mafijašu, no - naravno da sam bila paranoična. Kasnije sam saznala da je tip u hdzu ( dakle - nedodirljiv ) a tvrtku je upropastio tako što je pro/davao njene proizvode, s obećanjem isplate kada se bude moglo. To je krajnje neuvjerljiv izgovor, jer su kupci ( trgovci ) dalje prodavali onima koji su za to obavezno morali dati novac - krajnjem potrošaču, i love je bilo uvijek. Direktor je vjerojatno za to dobivao debele provizije, a radnici su ostajali bez plaća po pet mjeseci. Nisu imali Jupija za sindikalnog povjerenika ( a tom sitnodušnom, sitnointeresnom i dupeulizivačkom mentalitetu niti to im ne bi pomoglo ), nego nekog tipičnog sindikalnog poslušnika, i ( ups ! ) propali. ( Vidjela njihovu propast još prije deset godina upisanu na čelu tog njihovog sharkblueeyed direktora crne kose zalizane gelom. )A imali su kvalitetne proizvode ( osobno sam neke probala ), samo se nisu ( znali ili htjeli ) pametno reklamirati. I sada je stečajni direktor ipak našao ( privremeno ) posla za polovicu radnika, što su povučeni natrag raditi. Dakle - stoji da posla ima, i da su proizvodi još uvijek konkurentni. I stoji da lopov direktor ni na koji način nije preispitivan niti kažnjen zbog toga što je upropastio tvrtku, jer je bila njegova, navodno ju je kupio novcem od prodane ergele konja.
Sada su radnici zaista u q, ali su si zaista za to sami krivi. Mislim da će si i @ Jupi to priznati, jer se dobro sjeća svih njihovih reakcija dok je još blagovremeno upozoravao kako bi trebalo reagirati, a ne gledati samo svoja posla.
Btw. znam osobu koja je bila protiv ulaska RH u EU, svjesna svih poslijedica za mlade generaciej, i imala vremena volontirati kao promatrač provedbe referenduma, no - odgovorila mi je da si ona voli iskombinirati ugodno s korisnim (tj. ako je besplatno, onda neće ), pa je to vrijeme radije doma kuhala nedjeljeljni ručak i pekla kolače svojoj razmaženoj punoljetnoj djeci ( od kojih je jedno čak po struci nezaposlena kuharica ), nego da se tada borila za njihovu budućnost ( barem je tada izgledalo da šanse za to postoje ). Jer, pretpostavljam dalje : nezgodno je da ju tamo netko vidi, pa ovo, pa ono ... bla, bla i ostalo ... I sad se čudi da ju bolesnu ( uništena teškim fizičkim radom ) nitko ne jebe pet posto. Niti u firmi, niti doma. Koliko se sam cijeniš, i koliko sam učiniš za sebe, toliko ćeš imati. To je prirodni zakon.
Zato ja, poput @ Gordya, ne žalim ljude previše, samo u onoj mjeri u kojoj su zaista prevareni, a da toga nisu bili svjesni. U potpunosti žalim i volim jedino biljke i životinje. Ovo s ljudima mi je samo nužna faza, jer sam svjesna da mirniji, zadovoljniji i pozitivno ispunjeniji ljudi nemaju potrebe dodatno maltretirati ostatak živog svijeta.
21.02.2012. (22:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Spin ... država i narod nisu samo puki koncepti, nego koncepti koji su zauzeli određene realitete, kao određena društvena organizacijska sredstva. Dakle - oni jesu, postoje u stvarnosti. Da bi društvo bolje funkcioniralo, ljudi su se počeli organizirati u plemena, specijalizirati za određene poslove ( zanimanja ) itd. Tu ćeš se, pretpostavljam, složiti. I ti su koncepti neko vrijeme ( zaista ne znam kada je to bilo i kada prestalo ) bili pozitivno funkcionalno realizirani. Kasnije je sve prešlo u zloporabu ( je li to poslijedica kolektivnog pada svijesti, kako tumače Vede, ili čega drugog, ne bih ulazila u analizu, jer nemam dovoljno podataka za to ).
E, sada ... ako ljudima kažeš da odmah treba odustati od tih koncepata, isto ti je kao da kažeš da bismo si trebali izbrisati iz računala sve programe, i očekivali da će to računalo i dalje suvislo funkcionirati. Jer računalni programi su koncepti, suvislo relizirani u neki hard i software, i gotovo svi ljudski proizvodi ( materijalni i oni nematerijalni, poput ovog posta ) su realizacije nekih koncepata. Sjećaš se kako si rekao da je i nekonceptualna umjetost opet neka nova vrsta koncepta, i jasno da si u pravu.
Dakle - slažem se da ljudima treba reći to što zagovaraš, jer to i jest jedna od krajnjih vizija neke, uvjetno rečeno, nove politike.
No, s iznošenjem informacija ljudima treba ići postupno, inače dolazi do zbunjenosti i otpora prema nečem prezahtjevnom, što oni još ne mogu shvatiti. Vjerojatno ćeš se složiti da početniku u učenju nekog stranog ( pa ni materinjeg ) jezika ne možeš prvu lekciju započeti tumačenjem konjuktiva preterita. Niti početniku u matematici odmah tumačiti infinitezimalni račun, kada ne zna niti bazičnu aritmetiku. Velim ti to jer sam učiteljica, a sjećam kako si rekao da je i tvoja mama, pa pitaj i nju.
Kod podučavanja važi metodičko-psihološko pravilo, koje uvažava proces primanja i obrade informacija u ljudskom mozgu : od bližeg ka daljem, od jednostavnog ka složenijem, i slično.
Ovaj Jupijev post je, npr. izvrsna elaboracija temeljena na evidentnim činjenicama, i ako ih čitatelj spozna i usvoji, onda može prihvaćati one koje su mu dalje ( 'apstraktnije' ), o kojima govori Gordy, ja, i na koncu ti, koji ističeš gotovo sami vrh te 'apstrakcije' ( bolji izraz bi bio - udaljenost od njihovog sadašnjeg znanja i iskustva ).
Eto, možda sada bolje pohvatamo niti uzajamnog razumijevanja. :-)
21.02.2012. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koncept uvijek postoji. Isusove ideje su jedan koncept, makijavelizam je drugi, hrvatski jal je treci. Novac je koncept. Neki koncepti daju dobre, neki lose rezultate. Najgore je sto vecine njih ljudi nisu svjesni i samo ih kao papagaji primjenjuju na svoju stetu.
23.02.2012. (11:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Da tako je @gordian i to je toliko jednostavno za shvatiti, i meni doista nije jasno da se čak i obrazovani ljudi drže koncepata kao pijani plota.
Gledao sam neki dan na tv Zvonka Bušića i čovjek dosta toga pametno govori, al kad je rekao da ne bi mogao živjeti bez ideala shvatio sam koliko je u biti neinteligentan
znači on zna da je svo to njegovo Hrvatstvo puki ideal (ideja) koja valjda kao takva postoji samo u njegovu umu i on to prihvaća, no za njega bi vjerojatno bilo pre bolno priznati istinu, jer bi se valjda psihički urušio kada bi shvatio da je bez veze robijao.
i to je ta klopka o kojoj ja govorim
onda su s druge strane svi ti pusti religijski koncepti kojih ima na tisiće što opet samo po sebi nije dovoljno fanaticima koji vjeruju u jedan određeni koncept, ljudi valjda traže nekakvu sigurnost i utočište u svim tim konceptima, a oni im to nemogu dati, pa onda imamo to što imamo, jad tugu i bezumlje.
23.02.2012. (12:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@catwoman stoji sve što si rekla, no ja sebe ne vidim kao nekakvoga učitelja koji bi imao živaca nekoga podučavati korak po korak, dobro je uvijek iznijeti ISTINU i ona će naći svoj put, i ja sam bio šokiran s nekim spoznajama i izmaklo mi se tlo pod nogama,
možda ovo što ja pišem djeluje kao obezvrjeđivanje nekih svetinja, al sve te svetinje su samo proizvod ljudskoga disfunkcionalnog uma i tu nema ali i možda.
23.02.2012. (12:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potpuno se slazem, s tim da ja skidam kapu svakome tko se zrtvuje za svoje 'ideale', pa makar ti ideali bili i pogresni u odredjenom vremenskom razdoblju, prvenstveno zato jer time dokazuju da im mozak vise nije vezan za guzicu, skloni su ne zderati, krasti i biti guzicari, upravo zato jer imaju odredjene ideale, sto je, znaci, korak iznad tih sitnih ljudi kojima je nasa okolina prenapucena.
Korak iznad idealiste je zaista mudar covjek koji istinu ljubi vise od ikojeg ideala, i shvaca zivot.
A glede ucitelja, pravilo je jednostavno, naveo sam ga jednom, kao prijevod linije u jednom I Ching hexagramu - "ucitelj na nasrtljivost i bahatost odgovara sutnjom, jer ponasanje ucenika pokazuje da nije receptivan za znanje". Kad je ucenik spreman, ucitelj se pojavljuje.
Na zalost, iz toga proizlazi da na sitne duse moras gledati kao na neku nizu vrstu prema kojoj se treba ponasati kodirano, da te ne povrijedi. Na zalost, izgleda da je tako u ovom matrixu, moje je misljenje da su u nekim ljudima stare i mudre duse, a u nekim drugim poluzivotnjske, nemaju pameti ni iskustva, i prisiljeni su ponavljati greske i bivati kaznjeni dok ne shvate.
23.02.2012. (12:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@gordian idealizam je doista bitan za svijet ideja (matrix), on zapravo i jest izgrađen od ideja.
dok primjerice priroda koja je to ŠTO JESTE (ne tek puka ideja) ne mari za našim idejama i idealima i konceptima, sutra nas može sve pokositi nekakav tsunami, i što će onda ostati od ideja al život će se nastaviti i dalje.
a ovo što kažeš o dušama da su u nekima stare duše a u nekima mlade, životinjske, sitne, krupne nisam baš siguran u taj koncept, tko to uopće zna
duša bi eventualno mogla predstavljati nekakav kontinuitet uma, misli i ideja što se pak prenosi s koljena na kojeno preko dnk, ako spoznamo da mi nismo naše misli niti naše tijelo doista ne znam što bi tu duša trebala predstavljati, al opet to je samo moj koncept za koji ni sam nisam siguran da je ispravan, al mi je nekako logičan. no u svakom slučaju duša (ako uopće postoji) je ono ŠTO JESTE bez obzira na naše tumačenje. pozdrav
23.02.2012. (13:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drava
@Jupi, Kako si samo uspio sve to staviti na kup.. svaka čast. I da @Jupi, u pravu si. Nisam nesvjestan situacije (kako objašnjavaš slučaj), ali sam je prekasno osvijestio (nakon što sam se pred par godina zadužio) i zato danas plaćam ceh. Pristao sam jučer na isplatu minimalca dok će resto ići na crno. To je početak kraja jer će već sutra biti i smanjenje primanja. To je osobna predaja. To nije promjena koju zagovaram. To je predaja moje osobne Nove politike. Zagovarao sam i poticao ideju da ne smijemo robovati iluziji da se život odvija samo u služenju tuđim snovima, idealima što kroz rad i kroz konzumerizam, tako i kroz „buđenje“, no sada sam prisiljen pokleknuti. Pokleknuo sam zbog onih koji ovise o meni. Nisam se čak ni usudio usprotiviti. Zbog toga nisam više kompetentan da komentiram i sudjelujem u raspravama ovdje na Novoj politici i povlačim se.
Možda još samo zadnje što me boli i što je drsko da komentiram „Nećemo dopustiti blokadu gradova i čitavih regija“ - baš
Pozdravljam Vas sve!
Si tacuisses, philosophus mansisses. Da si šutio, bio bi ostao mudrac.
23.02.2012. (17:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da je ovo jedan od naj.. postova ovdje. Ne znam zašto mi je pala na pamet rečenica jednog modnog kreatora kada su ga pitali što je to moda. Odgovorio je da moda nije ono što vidimo na naslovnicama, nego da je moda kada je čovjek obučen prikladno za svako mjesto i svako doba dana i noći. Na moju žalost u ovom postu nema puno filozofije.
@ drava , pozdrav i tebi , ali zar nisu pjesme važnije od mudraca?
23.02.2012. (18:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
@drava - veliko hvala na iskrenosti
" ali zar nisu pjesme važnije od mudraca?" bravo @plićak
i radi @pličaka, i radi svih nas odabrao sam jedan Pokon - priču jedne stvarnosti (o kojoj bi se dao snimiti i vrhunski film) - http://zlipodstanar.com/2011/08/o-idolima-i-idealima/
i jedan ideal - koji se nalazi na - http://plicak.blog.hr/ - pod naslovom - Čuvarici mog djetinjstva.
24.02.2012. (01:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
ima kod @Plićaka još :
Djetelina sa četiri lista
U potrazi za srećom, iz mraka , iz daljine stigao sam na magarcu u polje djeteline.
Došao sam da nađem pod rosom što se blista, sudbinsku djetelinu sa četiri lista.
Ponio sam na put što je na samar stalo: gitaru, suhu hranu, vodu i povečalo.
I tražiti počeo odmah, dok još su polja čista, neizmjernu djetelinu sa tri i više lista.
Jutro, zatim podne i veče, neba se pale i gase, a magarac do mene indiferentno pase.
To traje godinama, pod snijegom i sred kiše, kušam svoj usud tražeći taj list više.
A napjev "četiri lista" ponavljam sate i sate k'o ludi Herman u operi "Tri karte, tri karte..."
Prevrćem mokru zemlju, bolujem, ne pazim na se, a magarac i dalje realistički pase.
Odustajem, gubim živce i mijenjam uvjerenja, sad je već očevidno - za sreću nemam strpljenja.
Na kraju, našla se ipak biljka koja me muči, moj tovar u zubima drži je neznajući.
I uzalud se trude žene, artisti, starci, do djeteline sreće lakše dolaze magarci.
Muči me strah i jalnost, ko svakoga kad gubi, dođe mi da mu iščupam čarobnu travku iz zubi.
Al' neka je budućnost strašna, nesklona mi, pusta, ne bih oteo sreću, jednom magarcu iz usta.
I tako prolazimo svijetom, ponovo zvijezde i veče, ja svjestan svoga jada on nije svoje sreće...
Arsen Dedić
24.02.2012. (02:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ spin ... istina je našla put do tebe, jer nisi inboxminded. Pričaj o tome svojim rođacima i susjedima, pa da vidiš 'katarze'. Toluen i ja smo na jednom portalu ( sa zaista dobrim i simpatičnim ljudima ) neko vrijeme pokušavali na razne načine objasniti NWO kretanja, a rezultat je bilo ignoriranje / guranje glave u pijesak. Generalno gledano, ljudima treba obrazovanje po posebnom programu ( to ti je ono - za retardirane, izravno rečeno, na što je aludirao i @ Gordy, čini mi se. ).
Ne velim da netko ne bi dobro reagirao i na tvoju metodiku, no - to bi značilo da je taj već dosta žganaca pojeo, i samo mu je malo falilo ...
@ drava ... pretpostavljam da nisi mogao surađivati s kolegama suradnicima, da nije bilo volje za zajedničkim istupom, zar ne ? Ni prije, ni sada. Bloger @ Manga dobro je nakon referenduma zaključio da smo žrtve glupih ( demokracija ). Teoretski, još uvijek bismo se mogli distancirati od takvih, kroz neku zajedničku formu. I pokušati boriti, nikad nije kasno. Odustajanje je samoubojstvo, š to bi im savršeno odgovaralo, i svime nas motiviraju na taj čin.
Pogledaj onaj @ magarčev post, baš me zanima tvoje i Jupijevo mišljenje, jer vidim da ste osobno iskusni u vezi te teme. A i @ Gordyevo, jer on ima iskustvo poznavanja australske poduzetničke klime.
24.02.2012. (15:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Granciozan post i pothvat, dragi @ Jupi !
Ti i @ Boris zaista prekrasno iznenađujete !
Dodala bih bih samo svoje viđenje kako je i EU postupala krajnje nekorektno u tom procesu :
1. branila je mvpei da objavi rezultate pregovaranja dok sve nije bilo gotovo- nismo smjeli vidjeti niti zatvorena poglavlja, sve dok sva nisu bila zatvorena, osobno sam kontaktirala u vezi toga mvpei više puta i nikada mi nisu odgovorili, pa sam tek i intervjua s D. Lesarom prije godinu dana saznala zašto su šutjeli kao zaliveni.
A logično, razvidno i demokratski bilo bi da smo pratili proces pregovaranja doslovno kao sjednice sabora, te da smo imali pravo mijenjati svoje pregovarače, ako vidimo da ne rade u našem interesu.
2. Norvežani su imali referendum prije započinjanja procesa pregovaranja - dakle EU nema isti protokol sa svim zemljama za koje je zainteresirana da ih uvuče. Znam da je način provođenja referenduma interno ' pravo ' neke zemlje potencijalne članice, ali protokol da li se on provodi prije ili poslije procesa pregovaranja trebao bi biti univerzalan / identičan za sve.
Te dvije moguće točke optužbe su očite i javno poznate.
Iako postoje krajnje logične pretpostavke ( o čemu govori i Nigel Farage ) da je EU utukla hrpu novaca iz predpristupnih fondova za RH u svoju propagandu, nije ih potrebno dokazivati ( bilo bi naporno dobaviti materijalnu dokumentaciju ), jer i ove prve dvije činjenice su dovoljan dokaz krajnje netransparentnosti i višeličnosti ( šizofrenosti ) cijelog procesa.
20.02.2012. (17:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
I još nešto : to što nije ispoštovan rok usklađivanja Zakona o referendumu sa Ustavom u vezi odredbi provođenja referenduma, u svakom slučaju mora na neki način biti kažnjeno.
Ukoliko mi obični smrtnici u zadanom roku ne izvršimo svoje obveze, ili gubimo neka prava ili nam se nameću određene kazne zbog toga. Uvijek i neizostavno.
Saborski zastupnici / zakonodavac nisu to napravili, stoga, ako se zbog neusklađenosti termina izmjena Ustava i Zakona o referendumu ne može osporiti legalnost referenduma ( ? ), onda svakako svi oni koji su to trebali napraviti, a nisu, trebaju izgubiti svoja prava i / ili biti kažnjeni.
Zašto dozvoliti da se vječito realizira ono : " Quod licet iovi, non licet bovi ? " To je politika dvostrukih kriterija.
Kako nad popom ima pop, tako i nad Ustavom valjda postoji neka Pravda, i po tim kategorijama treba tupiti.
Po logici Ustava nad kojim nema ničeg višeg, postoji mogućnost da Sabor donese niz najluđih mogućih zakona i mjera, te da se sve to mora poštivati.
Dobro je zaključio Gordy na ranijem postu o svemu tome, no pišemo detaljno o toj problematici i dalje, upravo da se ovakvim napisima osvijesti ljudima kako se ne radi o važnosti poštivanja zakona, već zdrave pameti.
20.02.2012. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Iz poglavlja 'Politička manipulacija' knjige 'Svijet obmana', (omrznutog) Stipe Šuvar 1974. godine.
"Suvremena država, i građanska, i socijalistička, predstavlja složeni mehanizam ne toliko neposrednog nasilja koliko posrednog uplitanja u sve pore društva, kontrole svih, nametanje svojih etatističkih interesa svima. Normirajući sve oblasti društva i propisaujući sankcije, neposredno se miješajući u ekonomiju i kulturu, izgrađujući mehanizam najraznovrsnijih intervencija, država i općenito politička superstruktura društva može sve držati u šaci i pod kontrolom. Ona ima golema sredstva i najraznovrsnije kanale društvene kontrole. Na toj osnovi ona može i doista pribjegava najrazličitijim oblicima političke manipulacije. Politička manipulativna snaga naraslog etatizma danas je posvuda prijeteća, jer država i državni aparat nalikuje na aždaju, iz narodne priče, sa astotinu glava."
Ništa se od 1974. godine promijenilo nije. I kao što nismo ništa mogli promijeniti 1971., 1991. (osim što je sjašio Kurta da uzjaše Murta) tako jednako ništa nećemo moći učiniti ni 2012. kad temeljem 'Pacte convente iz 2010'. ulazimo u EU-u.
P.S. Komentar se može primijeniti i na prošli post glede odluke Ustavnog suda kao jedne od najjačih manipulativnih snaga političke vrhuške.
20.02.2012. (22:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Semper ... A da ja opet citiram Billa Coopera ? ;- )
Inače, odlično kaže dotični Šuvar ( nije li on bio jedan od glavnih faca u ondašnjoj državi ? Samokritičan neki dečko ... ) - dakle, samo još u jednadžbu moramo uvrstiti program deetatizacije i decentralizacije, nije to takav bed. :-)
20.02.2012. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Po mome, to se sve zasniva ne necem sasvim drugom - jos uvijek vecina ljudi SVJESNO radi protiv sebe.
Znamo da su zakoni nemoralni, protuljudski, protuprirodni, a jos uvijek ih se vecinom drzimo. Zasto? Zakoni se i mijenjaju kada se vecina rulje ne zeli drzati ih.
Inace, sudbina svakog protuprorodnog zakona je da propadne, no mi smo sada u prijelaznom razdoblju, i tragicno je sto ce opet Hrvatskoj netko drugi donijeti spas (ili propast) zbog nevjerojatne apatije i jala.
Ne cudi me, obzirom da se tisucugodisnja karma mora nekako manifestirati, samo zelio bih da to sto krace traje.
Procitajmo sto se desilo sa Islandom - ima rast, ne pada im napamet nikakava EU, itd, sto je najveci uzas svakog vladara i kontrolora - ljudi koji znaju sto zele i imaju moralne vrijednosti vise od vladara. Btw, taoizam govori da plavi vladar slijedi ljude. Ne primjecujem da niti EU, niti grcka vlast, niti hrvatski bijednici na vrhu slijede ikoga, osim naputaka i gladi svojih debelih guzica.
Cinjenica je da narodu nitko nece nuditi slobodu i nutkati ga da je uzme, ako se on necka.
Da Hr nacija nije bila zrela za slobodu ja sam shvatio 1995. kada je stoka masovno glasala za Tudjmana, nakon Oluje, u nakon silnih pljacki tijekom ratnih godina od strane kamarile. I ovce su svjesno odabrale da ostanu ovce (molim za oprost prave ovce, jer su ipak one plemenite zivotinje).
Al danas je 2012., pola svijeta gori, druga polovina je svijesna sto se desava, i biti apatican sada i pustiti se liniji smijesnih i opasnih zakona je - u kurcu!
21.02.2012. (02:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Izvrsno zboriš, dragi @ Gordiane, i to bi baš trebalo ljudima govoriti s nekih ( političkih ) tribina. Politi ih hladom vodom.
Ovaj @ Jupijev post je uvertira za takve informacije.
Neki dan sam u dokumentarcu o M. Moore-u čula finsku himnu. Pa mi je postalo jasno zašto je bloger @ Matti fasciniran tom kulturom. Veli himna : " Nad mojom zemljom nebo je plavo, ali isto tako je plavo i nad drugim zemljama. " I sve dalje u tom stilu. Predivno.
Pišem to, jer Finci imaju već aktiviranu internet demokraciju.
A Ameri, vidjelo se iz spomenutog dokumentarca o Moorovom angažmanu u predizbornoj kampanji kada je jedva, tijesno ( vrlo moguće i namještaljka u Floridi ) pobijedio W. Bush junior, dakle - Ameri su kao i mi: mladi glasali za protukandidata, ali su njihovi roditelji glasali za dotičnog maloumnika i prevladali ih ( zajebali, kao nas penzići) Baš kao što si isticao citate na postu o W. M. Cooperu, otac sinu daje pušku, da popuši umjesto njega. Jezivo.
Dok se ne riješe obiteljske karme ( a njihovo rješenje ovisi o rješavanju osobnih stanja ), neće niti nacionalne. I to treba ljudima otvoreno reći, kad već Milanović može otkrivati toplu vodu u Saboru kako nama nema spasa dok ne dosegnemo cifru od dva milijuna radno aktivnih Hrvata, a cijelo vrijeme daje otkaze. ( Šizofrenija je podvojena ličnost, zar ne ? )
21.02.2012. (04:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Dok ljudi (ne narodi već svaki pojedinac ponaosob) ne shvate i prihvate neka jako jednostavna a zapravo suštinska pitanja tj odgovore neće mo evoluirati i točka.
primjerice NARODI DRŽAVE I NACIJE postoje samo u glavi i oni su isključivo misaona forma, to ne treba dokazivati to je valjda svima očigledno, al ne, većina ljudi čak i duhovni aspiranti, još uvijek žele novu dozu laži i prevare
prvo se trebamo osloboditi tih i sličnih misaonih formi i koncepata, pa nam NWO neće moći podvaliti nekakav novi koncept
sve je zapravo iluzionistička pretstava koja se izvodi upravo putem tih koncepata
i smatram da među ljude treba ići s tom pričom, što će ih protresti i šokirati, Hrvatska postoji samo u mojoj glavi neeeee ubit ću se pa ne može to biti istina, pa ovo pa ono
na kraju će ipak shvatiti
21.02.2012. (12:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Ja jednostavno tako vidim slobodu
sloboda od svih ovih konceptualnih sranja u koja smo upali ne svojom voljom. pa kom pravo kom krivo
21.02.2012. (12:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Glede finaca i ostalih nordijaca, citao sam Changovu knjigu "Integral management of Tao", o poslovanju, i njeni dijelovi su preneseni iz jedne 4000 godina stare kineske knjige o poslovanju koja nikada nije prevedena sa kineskog!
Uglavnom, uzeli su kao pozitivan primjer kompanije iz, pogodite kojeg dijela Europe - nordijskog.
Zasto?
Zato jer neke od tih kompanija njeguju samoodrzivost, korisnost okolini i brigu o radnicima, ne ulaze u samoubilacki krug rasta, kreditiranja u ime pohlepe i profita. Mudri prepoznaju jedni druge, jel?
21.02.2012. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
@gordiane, u svezi: - "Po mome, to se sve zasniva ne necem sasvim drugom - jos uvijek vecina ljudi SVJESNO radi protiv sebe."
i @spin, u vezi istog - "Dok ljudi (ne narodi već svaki pojedinac ponaosob) ne shvate i prihvate neka jako jednostavna a zapravo suštinska pitanja tj odgovore neće mo evoluirati i točka.", i - "prvo se trebamo osloboditi tih i sličnih misaonih formi i koncepata, pa nam NWO neće moći podvaliti nekakav novi koncept." i "sve je zapravo iluzionistička pretstava koja se izvodi upravo putem tih koncepata"
dat ću vam primjer stvarnosti s kojom se ja susrećem, a ta je da su obični ljudi / radnici u Hrvatskoj uhvaćeni u krvavu egzistencijalnu klopu - ucjene, krvave smrtne ucjene. Evo kako :
Jučer sam više od dva sata, bio u posjet i razgovarao s jednim od radnika davidim koliko su on i ostali slični njemu spremni pritisnut našeg nesposobnog poslodavca, koji je nažalost kao i oni uhvaćen u sličnu klopku.
Dakle, razgovarao sam sa radnikom koji (ima svoj stan; od roditelja koji nisu živi) je oženjen i ima dvjevojčicu od 6 god, i sad je dobio sinčića; dva mjeseca. Žena mu je inače radila u cvijećarni (diplomirala sociologiju), i sad je na porodiljnom.
Pitao sam ga - da li želi da radimo ovako dalje, t.j. za umanjenu plaću na 3000Kn (prije 4000), koja je zadnja dana za 11.ti mjesec prošle god, ili da stisnemo poslodavca zakonom i inspekcijama, što bi mogli, jer nam nije uplatio ništa od mirovinskog za 2011.tu, kao ni poreze državi.
T,j, tražio sam pristanak da pritisnemo poslodavca, da nam uplati to mirovinsko. A zapravo ako bi uplatio išta od mirovinskog onda ne bi mogao dat sada ni tu umanjenu plaću za 12.ti prošle god, a kamo li za prvi ove godine.
I da ga pritisnemo i zatvorimo firmu i odemo na zavod za zapošljavanje, a svijesni smo da posla nema, - nikakvog, nego ima otpuštanja radnika svakodnevno, barem ovdje u Splitskoj županiji.
Mislim da shvaćaš da je njegov odgovor bio da je bolje radit i za ovakvu crkavicu, nego osatat bez posla u ovakvj situaciji kad se do posla sigurno nemože doć.
Sličnih njemu ima još dvoje radnika od nas ukupno 12 radnika koliko nas je ostalo nakon otkaza, od prije ukupnih 38 radanika. A ni drugi nisu u bajnijnim situacijama i ne žele ostat i bez te crkavice. A nekad nas je opravdano bilo zaposleno i 64 (od '96.te -do 2002.ge) dok je bilo posla.
Znači, @gordiane i @spin - nisu ljudi nesvjesni, nego su u teškoj egzistencijalnoj klopci, kao kad zec ili vuk, svejedno upadne u gvožđa (trapulu) i da bi pobkegao, mora napravit krvav bolnu žrtvu šape.
S druge strane prljavo politički s vlašću slizana sindikalna vrhuška (kako vidite u ovom postu - kao i vlast izdali su nam / radnicima svoj proglas da glasujemo za EU jer je to u interesu Hrvatske) - s politikom HDZ-a - očuvanje radnih mijesta, zna da su radnici u egzistencijalnom škripcu i da su ucjenjeni raditi i za crkvicu bez plaćanja mirovnskog dijela, a neće da pozove radnike na ulicu, jer nebi uspjela okupit solidarno nikoga osim onih koji su neposredno skroz ugroženi.
Kruna svega je da - i vlada i radnici i sindikati znaju - da im ništa neće riješit to što bi radnici izašli na ulicu - jer NEMA POSLA !!!
I to je činjenica koje su SVI SUBJEKTI te situacije svijesni.
I SVI ČEKAJU DA SE NEŠTO DESI (SVI DRŽE SVOJ STATUS QUO) I MISLE DA ĆE SE TO RIJEŠIT S VISOKE EU INSTANCE !!!
Ali zašto nema posla ???
Posla ima, naravno. Još uvijek ima, ( iako i to mora doć u zasićenje jer je politka stalnog rasta put u kolabirajuće ludilo - Finci to znau), ali samo za robovlasničke uvijete i mizernu plaću i to naravno pod rigidnom palicom komuninističkog vodstva rade Kinezi ili oni polinezijski režimi.
To je naravno u Europi neprimjenjivo za sada, sve dok se radnici ne dovedu u egzistencijalni - OČAJ !!!
I zato i jest plan da se Europske države prisile - po svaku cijenu. milom ili silom da SPUSTE CIJENU RADA, odnono da budu radni logor, malo lakši nego u Kini (jer i Kina ide s plaćama prema gore).
Isti taj proces, otpuštanja ljudi, i izbacivanja iz stanova na ulice (tent cityes) i dovođenje u stanje sile očaja, uz stalno masovno dovođenje jeftinih hispanskih radnika / polukriminalaca (na ilegalne ulaske FBI žmiri, a lokalni šerifi se trude da ih spriječe )
Znači ide se na to da se silama očaja i ucjene u cijelom svijetu iznivelira CIJENA RADA jer je ona jedan od ključnih faktora jedne jedinstvene svijestske valute i jedinstvene uprave novcem.
Cijena rada, cijena energije, i cjena rijetkih prirodnih materijala (pricious minerals - koji sadže obično i Thorium za buduće nuklearke)
su KLJUČNI ČINITELJI VRIJEDNOSTI neke valute, odnosno ključna osnovne vrijednosti jedinstvene svijetske valute.
Jedino pravo pitanje je - tko će bolje potegnut konop (kao u igri potezanja konopa) na svoju stranu. MI ili ONI. I cjena rada (i valute) će biti na onoj mjeri udaljenosti od neutralne početne crte, gdje zastavica nategnutog konopa bude stabilno stala dok obje strane potežu sebi.
21.02.2012. (21:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Sutra 22. veljače je opći BOJKOT BENZINSKIH PUMPI - ne idemo livat gorivo !!! Jer ti oligarhijski lopovi ispipavaju teren kako dignut cijenu goriva na 12 KUNA !!!
21.02.2012. (21:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Htjedoh otpisati @ Spinu, pa vidjeh da je @ Jupi već replicirao na svoj način. No, i ja ću se potruditi.
Samo da se najprije zahvalim @ Jupiju na trudu i strpljivoj umješnosti ophođenja u ovom komentaru, kao i velikom zalaganju, studioznoj marljivosti u prikupljanju podataka i njihovoj obradi za ovaj velik post ( ne samo duljinom, koliko značenjem ).
I da pokušam naći poveznicu između @ Gordianova i @ Jupijeva gledanja. Činjenica jest da mnogi ljudi svjesno rade protiv sebe, poznajem takve, i to rade i privatno i na poslu. Takve je najlakše izrabljivati, jer se (polu)svjesno puštaju u klopku, lijeni i prestrašeni rizika pružanja otpora dok još nije prekasno, kao što je sada kako opisuje Jupi.
Konkretno : da su na vrijeme reagirali radnici jedne tvrtke koja je nedavno propala, to se ne bi dogodilo. Čim sam prije deset i više godina vidjela lika koji je postao tamošnji direktor, rekla sam catmanu ( koji tamo radio ) da se radi o eklatantno tipičnom mafijašu, no - naravno da sam bila paranoična. Kasnije sam saznala da je tip u hdzu ( dakle - nedodirljiv ) a tvrtku je upropastio tako što je pro/davao njene proizvode, s obećanjem isplate kada se bude moglo. To je krajnje neuvjerljiv izgovor, jer su kupci ( trgovci ) dalje prodavali onima koji su za to obavezno morali dati novac - krajnjem potrošaču, i love je bilo uvijek. Direktor je vjerojatno za to dobivao debele provizije, a radnici su ostajali bez plaća po pet mjeseci. Nisu imali Jupija za sindikalnog povjerenika ( a tom sitnodušnom, sitnointeresnom i dupeulizivačkom mentalitetu niti to im ne bi pomoglo ), nego nekog tipičnog sindikalnog poslušnika, i ( ups ! ) propali. ( Vidjela njihovu propast još prije deset godina upisanu na čelu tog njihovog sharkblueeyed direktora crne kose zalizane gelom. )A imali su kvalitetne proizvode ( osobno sam neke probala ), samo se nisu ( znali ili htjeli ) pametno reklamirati. I sada je stečajni direktor ipak našao ( privremeno ) posla za polovicu radnika, što su povučeni natrag raditi. Dakle - stoji da posla ima, i da su proizvodi još uvijek konkurentni. I stoji da lopov direktor ni na koji način nije preispitivan niti kažnjen zbog toga što je upropastio tvrtku, jer je bila njegova, navodno ju je kupio novcem od prodane ergele konja.
Sada su radnici zaista u q, ali su si zaista za to sami krivi. Mislim da će si i @ Jupi to priznati, jer se dobro sjeća svih njihovih reakcija dok je još blagovremeno upozoravao kako bi trebalo reagirati, a ne gledati samo svoja posla.
Btw. znam osobu koja je bila protiv ulaska RH u EU, svjesna svih poslijedica za mlade generaciej, i imala vremena volontirati kao promatrač provedbe referenduma, no - odgovorila mi je da si ona voli iskombinirati ugodno s korisnim (tj. ako je besplatno, onda neće ), pa je to vrijeme radije doma kuhala nedjeljeljni ručak i pekla kolače svojoj razmaženoj punoljetnoj djeci ( od kojih je jedno čak po struci nezaposlena kuharica ), nego da se tada borila za njihovu budućnost ( barem je tada izgledalo da šanse za to postoje ). Jer, pretpostavljam dalje : nezgodno je da ju tamo netko vidi, pa ovo, pa ono ... bla, bla i ostalo ... I sad se čudi da ju bolesnu ( uništena teškim fizičkim radom ) nitko ne jebe pet posto. Niti u firmi, niti doma. Koliko se sam cijeniš, i koliko sam učiniš za sebe, toliko ćeš imati. To je prirodni zakon.
Zato ja, poput @ Gordya, ne žalim ljude previše, samo u onoj mjeri u kojoj su zaista prevareni, a da toga nisu bili svjesni. U potpunosti žalim i volim jedino biljke i životinje. Ovo s ljudima mi je samo nužna faza, jer sam svjesna da mirniji, zadovoljniji i pozitivno ispunjeniji ljudi nemaju potrebe dodatno maltretirati ostatak živog svijeta.
21.02.2012. (22:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Spin ... država i narod nisu samo puki koncepti, nego koncepti koji su zauzeli određene realitete, kao određena društvena organizacijska sredstva. Dakle - oni jesu, postoje u stvarnosti. Da bi društvo bolje funkcioniralo, ljudi su se počeli organizirati u plemena, specijalizirati za određene poslove ( zanimanja ) itd. Tu ćeš se, pretpostavljam, složiti. I ti su koncepti neko vrijeme ( zaista ne znam kada je to bilo i kada prestalo ) bili pozitivno funkcionalno realizirani. Kasnije je sve prešlo u zloporabu ( je li to poslijedica kolektivnog pada svijesti, kako tumače Vede, ili čega drugog, ne bih ulazila u analizu, jer nemam dovoljno podataka za to ).
E, sada ... ako ljudima kažeš da odmah treba odustati od tih koncepata, isto ti je kao da kažeš da bismo si trebali izbrisati iz računala sve programe, i očekivali da će to računalo i dalje suvislo funkcionirati. Jer računalni programi su koncepti, suvislo relizirani u neki hard i software, i gotovo svi ljudski proizvodi ( materijalni i oni nematerijalni, poput ovog posta ) su realizacije nekih koncepata. Sjećaš se kako si rekao da je i nekonceptualna umjetost opet neka nova vrsta koncepta, i jasno da si u pravu.
Dakle - slažem se da ljudima treba reći to što zagovaraš, jer to i jest jedna od krajnjih vizija neke, uvjetno rečeno, nove politike.
No, s iznošenjem informacija ljudima treba ići postupno, inače dolazi do zbunjenosti i otpora prema nečem prezahtjevnom, što oni još ne mogu shvatiti. Vjerojatno ćeš se složiti da početniku u učenju nekog stranog ( pa ni materinjeg ) jezika ne možeš prvu lekciju započeti tumačenjem konjuktiva preterita. Niti početniku u matematici odmah tumačiti infinitezimalni račun, kada ne zna niti bazičnu aritmetiku. Velim ti to jer sam učiteljica, a sjećam kako si rekao da je i tvoja mama, pa pitaj i nju.
Kod podučavanja važi metodičko-psihološko pravilo, koje uvažava proces primanja i obrade informacija u ljudskom mozgu : od bližeg ka daljem, od jednostavnog ka složenijem, i slično.
Ovaj Jupijev post je, npr. izvrsna elaboracija temeljena na evidentnim činjenicama, i ako ih čitatelj spozna i usvoji, onda može prihvaćati one koje su mu dalje ( 'apstraktnije' ), o kojima govori Gordy, ja, i na koncu ti, koji ističeš gotovo sami vrh te 'apstrakcije' ( bolji izraz bi bio - udaljenost od njihovog sadašnjeg znanja i iskustva ).
Eto, možda sada bolje pohvatamo niti uzajamnog razumijevanja. :-)
21.02.2012. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Koncept uvijek postoji.
Isusove ideje su jedan koncept, makijavelizam je drugi, hrvatski jal je treci.
Novac je koncept.
Neki koncepti daju dobre, neki lose rezultate.
Najgore je sto vecine njih ljudi nisu svjesni i samo ih kao papagaji primjenjuju na svoju stetu.
23.02.2012. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Da tako je @gordian i to je toliko jednostavno za shvatiti, i meni doista nije jasno da se čak i obrazovani ljudi drže koncepata kao pijani plota.
Gledao sam neki dan na tv Zvonka Bušića i čovjek dosta toga pametno govori, al kad je rekao da ne bi mogao živjeti bez ideala shvatio sam koliko je u biti neinteligentan
znači on zna da je svo to njegovo Hrvatstvo puki ideal (ideja) koja valjda kao takva postoji samo u njegovu umu i on to prihvaća, no za njega bi vjerojatno bilo pre bolno priznati istinu, jer bi se valjda psihički urušio kada bi shvatio da je bez veze robijao.
i to je ta klopka o kojoj ja govorim
onda su s druge strane svi ti pusti religijski koncepti kojih ima na tisiće što opet samo po sebi nije dovoljno fanaticima koji vjeruju u jedan određeni koncept, ljudi valjda traže nekakvu sigurnost i utočište u svim tim konceptima, a oni im to nemogu dati, pa onda imamo to što imamo, jad tugu i bezumlje.
23.02.2012. (12:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@catwoman stoji sve što si rekla, no ja sebe ne vidim kao nekakvoga učitelja koji bi imao živaca nekoga podučavati korak po korak,
dobro je uvijek iznijeti ISTINU i ona će naći svoj put, i ja sam bio šokiran s nekim spoznajama i izmaklo mi se tlo pod nogama,
možda ovo što ja pišem djeluje kao obezvrjeđivanje nekih svetinja, al sve te svetinje su samo proizvod ljudskoga disfunkcionalnog uma i tu nema ali i možda.
23.02.2012. (12:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@spin
Potpuno se slazem, s tim da ja skidam kapu svakome tko se zrtvuje za svoje 'ideale', pa makar ti ideali bili i pogresni u odredjenom vremenskom razdoblju, prvenstveno zato jer time dokazuju da im mozak vise nije vezan za guzicu, skloni su ne zderati, krasti i biti guzicari, upravo zato jer imaju odredjene ideale, sto je, znaci, korak iznad tih sitnih ljudi kojima je nasa okolina prenapucena.
Korak iznad idealiste je zaista mudar covjek koji istinu ljubi vise od ikojeg ideala, i shvaca zivot.
A glede ucitelja, pravilo je jednostavno, naveo sam ga jednom, kao prijevod linije u jednom I Ching hexagramu - "ucitelj na nasrtljivost i bahatost odgovara sutnjom, jer ponasanje ucenika pokazuje da nije receptivan za znanje". Kad je ucenik spreman, ucitelj se pojavljuje.
Na zalost, iz toga proizlazi da na sitne duse moras gledati kao na neku nizu vrstu prema kojoj se treba ponasati kodirano, da te ne povrijedi. Na zalost, izgleda da je tako u ovom matrixu, moje je misljenje da su u nekim ljudima stare i mudre duse, a u nekim drugim poluzivotnjske, nemaju pameti ni iskustva, i prisiljeni su ponavljati greske i bivati kaznjeni dok ne shvate.
23.02.2012. (12:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@gordian idealizam je doista bitan za svijet ideja (matrix), on zapravo i jest izgrađen od ideja.
dok primjerice priroda koja je to ŠTO JESTE (ne tek puka ideja) ne mari za našim idejama i idealima i konceptima, sutra nas može sve pokositi nekakav tsunami, i što će onda ostati od ideja
al život će se nastaviti i dalje.
a ovo što kažeš o dušama da su u nekima stare duše a u nekima mlade, životinjske, sitne, krupne nisam baš siguran u taj koncept, tko to uopće zna
duša bi eventualno mogla predstavljati nekakav kontinuitet uma, misli i ideja što se pak prenosi s koljena na kojeno preko dnk,
ako spoznamo da mi nismo naše misli niti naše tijelo doista ne znam što bi tu duša trebala predstavljati,
al opet to je samo moj koncept za koji ni sam nisam siguran da je ispravan, al mi je nekako logičan.
no u svakom slučaju duša (ako uopće postoji) je ono ŠTO JESTE bez obzira na naše tumačenje. pozdrav
23.02.2012. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drava
@Jupi,
Kako si samo uspio sve to staviti na kup.. svaka čast.
I da @Jupi, u pravu si. Nisam nesvjestan situacije (kako objašnjavaš slučaj), ali sam je prekasno osvijestio (nakon što sam se pred par godina zadužio) i zato danas plaćam ceh. Pristao sam jučer na isplatu minimalca dok će resto ići na crno. To je početak kraja jer će već sutra biti i smanjenje primanja.
To je osobna predaja. To nije promjena koju zagovaram. To je predaja moje osobne Nove politike.
Zagovarao sam i poticao ideju da ne smijemo robovati iluziji da se život odvija samo u služenju tuđim snovima, idealima što kroz rad i kroz konzumerizam, tako i kroz „buđenje“, no sada sam prisiljen pokleknuti. Pokleknuo sam zbog onih koji ovise o meni. Nisam se čak ni usudio usprotiviti.
Zbog toga nisam više kompetentan da komentiram i sudjelujem u raspravama ovdje na Novoj politici i povlačim se.
Možda još samo zadnje što me boli i što je drsko da komentiram „Nećemo dopustiti blokadu gradova i čitavih regija“ - baš
Pozdravljam Vas sve!
Si tacuisses, philosophus mansisses.
Da si šutio, bio bi ostao mudrac.
23.02.2012. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tiana
Mislim da je ovo jedan od naj.. postova ovdje. Ne znam zašto mi je pala na pamet rečenica jednog modnog kreatora kada su ga pitali što je to moda.
Odgovorio je da moda nije ono što vidimo na naslovnicama, nego da je moda kada je čovjek obučen prikladno za svako mjesto i svako doba dana i noći. Na moju žalost u ovom postu nema puno filozofije.
@ drava , pozdrav i tebi , ali zar nisu pjesme važnije od mudraca?
23.02.2012. (18:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
@drava - veliko hvala na iskrenosti
" ali zar nisu pjesme važnije od mudraca?" bravo @plićak
i radi @pličaka, i radi svih nas odabrao sam jedan Pokon - priču jedne stvarnosti (o kojoj bi se dao snimiti i vrhunski film) - http://zlipodstanar.com/2011/08/o-idolima-i-idealima/
i jedan ideal - koji se nalazi na - http://plicak.blog.hr/ - pod naslovom - Čuvarici mog djetinjstva.
24.02.2012. (01:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
ima kod @Plićaka još :
Djetelina sa četiri lista
U potrazi za srećom, iz mraka , iz daljine
stigao sam na magarcu u polje djeteline.
Došao sam da nađem pod rosom što se blista,
sudbinsku djetelinu sa četiri lista.
Ponio sam na put što je na samar stalo:
gitaru, suhu hranu, vodu i povečalo.
I tražiti počeo odmah, dok još su polja čista,
neizmjernu djetelinu sa tri i više lista.
Jutro, zatim podne i veče, neba se pale i gase,
a magarac do mene indiferentno pase.
To traje godinama, pod snijegom i sred kiše,
kušam svoj usud tražeći taj list više.
A napjev "četiri lista" ponavljam sate i sate
k'o ludi Herman u operi "Tri karte, tri karte..."
Prevrćem mokru zemlju, bolujem, ne pazim na se,
a magarac i dalje realistički pase.
Odustajem, gubim živce i mijenjam uvjerenja,
sad je već očevidno - za sreću nemam strpljenja.
Na kraju, našla se ipak biljka koja me muči,
moj tovar u zubima drži je neznajući.
I uzalud se trude žene, artisti, starci,
do djeteline sreće lakše dolaze magarci.
Muči me strah i jalnost, ko svakoga kad gubi,
dođe mi da mu iščupam čarobnu travku iz zubi.
Al' neka je budućnost strašna, nesklona mi, pusta,
ne bih oteo sreću, jednom magarcu iz usta.
I tako prolazimo svijetom, ponovo zvijezde i veče,
ja svjestan svoga jada on nije svoje sreće...
Arsen Dedić
24.02.2012. (02:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
A ima nešto i na blogu kod @ magarca jednog !
http://magarac-jedan.blog.hr/2012/02/1630107925/sokantna-istina-o-hrvatski m-poslodavcima.html
24.02.2012. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ spin ... istina je našla put do tebe, jer nisi inboxminded. Pričaj o tome svojim rođacima i susjedima, pa da vidiš 'katarze'. Toluen i ja smo na jednom portalu ( sa zaista dobrim i simpatičnim ljudima ) neko vrijeme pokušavali na razne načine objasniti NWO kretanja, a rezultat je bilo ignoriranje / guranje glave u pijesak. Generalno gledano, ljudima treba obrazovanje po posebnom programu ( to ti je ono - za retardirane, izravno rečeno, na što je aludirao i @ Gordy, čini mi se. ).
Ne velim da netko ne bi dobro reagirao i na tvoju metodiku, no - to bi značilo da je taj već dosta žganaca pojeo, i samo mu je malo falilo ...
@ drava ... pretpostavljam da nisi mogao surađivati s kolegama suradnicima, da nije bilo volje za zajedničkim istupom, zar ne ? Ni prije, ni sada. Bloger @ Manga dobro je nakon referenduma zaključio da smo žrtve glupih ( demokracija ). Teoretski, još uvijek bismo se mogli distancirati od takvih, kroz neku zajedničku formu. I pokušati boriti, nikad nije kasno. Odustajanje je samoubojstvo, š to bi im savršeno odgovaralo, i svime nas motiviraju na taj čin.
Pogledaj onaj @ magarčev post, baš me zanima tvoje i Jupijevo mišljenje, jer vidim da ste osobno iskusni u vezi te teme. A i @ Gordyevo, jer on ima iskustvo poznavanja australske poduzetničke klime.
24.02.2012. (15:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tiana
@jupi hvala!
@cat ti si majstor za "pojašnjenja" .
26.02.2012. (14:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...