Komentari

geoterma.blog.hr

Dodaj komentar (10)

Marketing


  • Goc

    Možda da pogledaš kako izgledaju TP kanadskih proizvođaća ili skandinavskih. Imaju li i oni kadicu ili što drugo.

    Za blog puno hvala jer je neobično koristan i važan. Važan je zato jer koliko znam ovo je jedini blog koji detaljno opisuje upotrebu TP zrak/voda u kontinentalnim klimatskim uvjetima, kuda i ja pripadam, a želja mi je koristiti takav uređaj. Stoga svaka pohvala i molba da nastaviš sa izvještajima o radu i svojim razmišljanjima o instaliranoj TP-i.

    pozdrav

    goc

    avatar

    17.12.2010. (09:04)    -   -   -   -  

  • Šijanac

    Zanimljivi problem koji nećeš nači u niti jednom prospektu.

    No vratimo se na struju (pošto je meni ona prilično ograničene u budućem potkrovlju, ako bi išao na TP soluciju). Imamo dovedeni plin iz jadrana do kuće, no htio bih izbjeći korištenje istog.

    [ .. dali će kod promjene brojila ili kakvoga servisa biti zahtjeveno da se ugradi limitator to neznam i nadam se da neće.. ]

    Nešto HEP planira svima postaviti limitatore koji ih još nemaju, sklopiti prave ugovore itd., upravo kako bi znali koji je pravi potencijal struje koji im treba. Osobito što su im sve investicije stale. Tako da će se to jednog dana sigurno dogoditi. Vjerojatno ne tako brzo.

    Glede limitatora, mislim da si svjestan da je on defakto osigurač sa plombom. Nema tu neke nauke. Možda ima neki veći privremeni impuls struje koji dozvoljava. Ako nemaš u svojoj razvodnoj kutiji njega, negdje bliže hepu se nalazi sigurno. SSRO, pa čak i transformatori imaju.

    Glede osigurača električnog kotla. 16A = 3520 kW (220V) ili 3680 (230V), i ako je trofazni potrošač, onda tri osigurača od 16A su naravno dovoljna za el. kotao. Osigurač od 13A možda niti ne možeš nabaviti koliko se rijetko koriste.

    To što nije izbacilo, ne mora značiti da ti jedna od te tri faze na kojoj je 3kW grijač kotla i 3.3kW TP jer kao što si rekao niti TP odmah ne povuće svu struju, niti kotao ako ima tu neku postupnost. Kvaka je što ako se potrefi da se dogodi taj trenutak, a možda postoji (ili ne) potencijal za to. Zamisli ti odeš negdje i žena sa djecom kući i dogodi se taj trenutak. Pa polomiti će ti noge kada se vratiš, a kuća na -xx :D

    Prednost starih priključaka je da je HEP bio prilično dobar i šakom i kapom su se stavljali 'limitatori' (ako ne u kući, onda na prvom mjestu prije), pa onda možda tu imaš prilično sreće. Dok se, ponavljam, ne odluče da do kraja srede stanje svih priključaka. Na kraju krajeva, i dodatno oderu po đepovima ljudi za dodatni zakup snage.

    No kod nove instalacije to treba uzeti u obzir, posebno glede nekih minimuma koje moraš uzeti čim uzimaš trofaznu struju, pošto na svakoj fazi ide minimum 4.4kW = 13.2 kW. Još ako moraš taj kotao uzeti u obzir, mislim da je to tada premalo.

    avatar

    17.12.2010. (11:18)    -   -   -   -  

  • Aldebaran

    Puno hvala na odgovorima u vezi izbora spremnika tople vode. Sto se problema sa zaledjivanjem kadice tice, mozda je moguce nekako plastificirati kadicu. Ako bi je se moglo obloziti nekim materijalom koji ne provodi toplinu (hladnocu) toliko brzo kao lim onda se kondenzat mozda ne bi stigao toliko ohladiti kad kapne na kadicu i dosao bi do rupe nesto topliji nego ovako kad pada na lim koji ga brze hladi (iako bi i taj presvuceni materijal bio na istoj temp kao i lim). Pitanje je samo kako "obuci" kadicu u nesto takvo i moze li je se uopce izvaditi ne micuci pri tom citavu pumpu. Za prvu ruku kao test moglo bi se u kadicu poloziti neku sto deblju plasticnu foliju, ali sa sto manje nabora pa vidjeti hoce li se jednako zaledjivati.

    avatar

    17.12.2010. (12:19)    -   -   -   -  

  • geoterm

    P=I x U nam je svima poznato 220V x 16A= 3,5 kW , kroz osigurač od 16A po pojedinoj fazi, naravno svaka faza od 3 u trofaznom sustavu ima svoji osigurač.To konkretno znači da kada ja uključim elektrokotao 3 x3 kW= 9kW ,on po fazi povuče 500W manje nego što je maksimalna struja dozvoljena za osigurač. Taj el-kotao sa svojim osiguračem je je spojen na glavni razvodni ormar na osigurač od 25A. TP je spojena preko svog osigurača od isto 16A opet na zajednički osigurač od 25A. Osigurač od 25A može propustiti snagu od 5500W po fazi, a ja čak i da rade zajedno TP i elektrokotao trebam 1,1KW +3kW= 4,1 kW po fazi znači do izbacivanja glavnoh osigurača po fazi mi ostaje rezerva od 1,4kW.Malo ali i takva situacija se nemože desiti jer Centrometelov EL-CM Compakt i TP nikada neće raditi zajedno. Kada bi pala temperatura ispod -15 i radio kotao punom snagom tada bi mi po fazi ostalo 5,5-3 =2,5 KW ili ukupno za kuću x3 =7,5 Kw ,dali je to dobroraspoređeno( rasvajta , stakokeram. ploča, fen, comp ) neznam i nadam se da neću morati saznati. Ja u stavari neznam točno što se desi ispod -15 , serviser tvrdi da ona i dalje radi ali sa bitno manjim učinkom. Na nekom sajtu sam čitao da je on tada 1,8 , znači 3,3 x1,8 = 5,94 kilovata , svakako nedovoljno za moju kuću , ali nadam se da takva hladnoća ne može trajati dan i noć više dana, možda bi se kuća noću pothladila , ali kada temp danju naraste na -5 opet sve po starom , grijanje radi punom parom, tako da se toga previše ne bojim.

    avatar

    17.12.2010. (12:27)    -   -   -   -  

  • Aldebaran

    Mozda bi jos jednostavnije rjesenje za zaledjivanje moglo biti polaganje tocno na mjeru odrezane plasticne ploce (ili mozda tvrdog stiropora) debljine 3-5 mm na dno kadice. Trebalo bi na pravom mjestu izbusiti i rupu na ploci tako da se poklapa sa odvodnom rupom ispod nje. Time bi dobili drugo plasticno dno kadice i skoro sam siguran da bi se puno manje leda formiralo na plastici kod iste temperature podloge nego kod lima. Ako bi se nesto leda i formiralo vjerojatno bi bio otopljen kad bi na njega pala voda iz pumpe kod slijedeceg defrosta.

    avatar

    17.12.2010. (12:58)    -   -   -   -  

  • Šijanac

    Ne treba gledati paljenje grijača TP-a i kotla, već kotla i recimo mašine za rublje. Kako trofazna struja ima tri faze sigurno je na jednoj je sigurno i mašina za rublje. Sada već može doći gustih 5.5 - 3kW + 2kW = 500W i postavlja se pitanje kako su ti raspoređene faze po kući, te da li je električar pazio da ti ravnomjerno rasporedi potrošnju prema potencijalnim potrošačima. Možda baš zato što imaš drugačiji izvor tople vodu je lagano razmišljao i rasporedio.

    Možda ček uopće nije dijelio snagu po fazama, već su ti dvije faze isključivo za kotao, a cijela kuća na jednoj fazi. Nikada neznaš. Idealno bi ti bilo kada zatopli da si isključiš svaki od tri glavna osigurača i vidiš da li jedan od njih gasi sve po kući. Takva situacija bi ti bila definitivno najgora i sigurno bi prije se dogodio ispad struje. No možda je dobro obavio posao električar pa se sa tim postupnim povećanjem snage kotla doista nikada neće desiti ispad.

    Ne možeš gledati da ti je za kuću ostalo 7.5 kW, 5.5 kW ili koliko god, već ti koliko ti je po fazama ostalo. Nema tamo neki uređaj koji će ti uzeti na nekom potrošaču ili utičnici snagu iz druge faze ako joj prefali. To je osnovni problem trofazne struje. Zakupiš (ili ti ostane ;) ) solidno snage, ali ona ti nije svugdje dostupna u svojoj ukupnosti.

    avatar

    17.12.2010. (13:13)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Mislim da odleđivanje neće ići bez elektrogrijajućeg kabla , već sam istražio ,ima ih sa snagom 15-35 W/m čak samoregulirajućig , hladnije veći otpor , toplije manji, kao štede struju, neki high tech materijali. Ja trebam recimo 3m, nije uopće jeftin ,3m oko 450kn!? Kada će te ivesticije završiti? Neki su iskusni građevinski inženjeri uporno tvrdili da se cijena projekta obiteljske kuće može "u lipu "odrediti kvalitetnim projektantskim troškovnikom, a ja sam uvijek bio zastupnik teze da neke troškove i najiskusniji projektant ne može predvidjeti u naprijed , još jedan dokaz da je moja teorija točna :) tko bi ovo predvidio?

    avatar

    17.12.2010. (14:23)    -   -   -   -  

  • Goc

    Možeš li procjeniti koliko litara kondenzata je nastalo tijekom proteklih mjesec dana korištenja? Ako dobro pretpostavljam odleđivao si tepsiju bar dva puta ili? Možda bi se moglo povečati volumen tepsije, recimo tako da ne bude 3 cm duboka nego 30 ili 50 cm. Tako bi se sav kondenzat nakupio u njoj pa kada zatopli nešto se i otopi i iscuri van i tako sve do proljeća. Shvačam da količina kondenzata koju će trebati defrostati ovisi o vanjskoj temperaturi no ona nije beskonačna. Loša strana ovog rješenja je vjerojatna potreba demontaže TP.

    Druga varijanta bi bila da u tepsiju nasipaš koncentriranu otopinu soli. Kako se puni otopljenim kondenzatom s vremenom će se preliti i tako malo po malo isprati sol. Tada moraš dodati još soli kako bi sve skupa i dalje ostalo tekuće tj. kako se led ne bi popeo do same TP. Nedostatak je što moraš svako malo dosipavati sol, i to košta, i truje ti travljak ukoliko nemaš odvod u kanalizaciju, no nije se smrzlo.

    avatar

    18.12.2010. (18:00)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Kondenzata nastaje dnevno , ne znam možda 5-10l, sada na temp -5 do -8 znatno manje ali na temp.5do -5 sigurno toliko. Svakako cilj posude nije sakupljanje istoga , nego ispuštanje u odvod kako ne bi postolje na koje stavi TP bilo stalno mokro jer to može biti i terasa, ili staza oko kuće.Sol i tako ne djeluje ispod -5-6, a osim toga bi odlazila skupa sa vodom , sa druge strane korozivno djelovanje je moguće na kadicu.

    avatar

    18.12.2010. (22:31)    -   -   -   -  

  • Goc

    Kada sam postavio pitanje koliko kondenzata nastaje mislio sam na količinu koja nastane pri temperaturi -5 i niže jer si naveo da problemi sa zaleđivanjem nastaju tek pri -5. Dakle u obzir treba uzeti količinu nastalu pri temperaturama kada kadica ne obavlja efikasno svoju funkciju. Pri nižim temperaturama je i količina otopljenog kondenzata manja jer se količina vlage u zraku smanjuje s padom temperature. Tako je i potrebni volumen sabirne kadice manji.

    Zasićena otopina soli u vodi snižava ledište do -21. Naglasak je na zasićena. Ta je temperatura puno niža kada se sol aplicira na pločnik, naprosti jer ne nastaje zasićena otopina. Kada postoji zatvoren spremnik/kadica to nije problem postići. Istina, kako sam i ranije naveo, sol bi se razrjeđivala/ispirala pa bi je stalno trebalo dodavati, no kada bi kadica bila većeg volumena potreba za nadodavanjem bi se prorijedila. Što se tiće korozije kadica bi mogla biti zamjenjena kadicom od inoksa kada postojeća jednom propadne.

    Sretno s rješavanjem nastalog problema.

    avatar

    19.12.2010. (08:50)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...