Čitala sam tu anketu koju spominješ. Po njoj zaista ispadamo totalnim neradnicima, s beskrajnim pravima bez pokrića. Na žalost, stvarnost je demantira iz dana u dan. Ono što ja mislim je kako su Hrvati uvijek težili travi na drugoj obali neuspješno preslikavajući tako inozemne modele. Tako smo uspjeli obezvrijediti rad do te mjere da je čovjek prisiljen biti zadovoljan s minimalcem prava i novaca za ono što privredi. Najgore je u tome što rad postaje prisila, a ne zadovoljstvo. Što se studiranja tiče, stojim da svatko tko uistinu želi završiti neki fakultet, to će i učiniti. S Bolonjom ili bez nje.
21.10.2009. (21:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što je najžalosnije takvih lončića pune novine svaki dan! I ja sam studirala i išla na vježebe i pilagala kolokvije i diplomirala. onu godinu kad mi se nije dalo sam pala. i oni sad otkrili ameriku da ako ne učiš padneš godinu! A kćer moje kolegice studira po bolonji medicinu i dala godinu još u 6 mjesecu. Kako to da njoj ne smeta bolonja?!
22.10.2009. (08:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sada ja moram biti mali kontraš. bolonja je super stvar ako - naglašavam, AKO se provodi kako treba. s druge strane, na mnogim fakultetima ju NE provode kako treba. studenti nemaju mogućnost polaganja svih ispita preko kolokvija. moja sestra je i na prvoj i na drugoj godini preko kolokvija mogla polagati samo praktično (i to su neki profesori puštali na kolokvijima samo četvorke i petice, a sve lošije od toga rušili i morali su izlaziti na rokove), a na rokovima pismeno i usmeno. iz jednog predmeta se ako se svi kolokviji riješe, i skupe svi bodovi koji se mogu skupiti na predavanjima, mogla dobiti maksimalno dvojka - kome nije dosta, opet na ispit. znam za slučajeve gdje su profesori tražili 85-90% rješenosti za prolaz na kolokvijima, ili gdje su polaganje kolokvija stavili kao uvjet za izlazak na ispit (dakle, prvo se moraju položiti svi kolokviji s krvničkim kriterijem, a tek onda na sat vremena rešetanja na usmenom - na roku, naravno.) ne funkcionira ni bolonja svugdje jednako, pa se ne može generalizirati. na mom faksu smo imali bolonju prije bolonje - male grupe, praćenje dolazaka, obavezne konzultacije, konstantno zadaće, pa kolokviji (samo što su oni bili uvjet za izlazak, ili ako ih se nije položilo smanjivali ocjenu na ispitu, možda tri predmeta sam mogla preko kolokvija položiti, a za njih sam imala tjedno 200 stranica literature za prožvakati i onda dobila pitanje "kakvo je bilo vrijeme na početku trećeg poglavlja tog i tog djela" - i te sam uspijevala položiti samo zato što je bio samo jedan takav predemet po semestru. da sam za svih 10 morala toliku količinu informacija naštrebati, definitivno ne bih mogla... fizički), razna izlaganja... i činjenica je da, nakon što sam od 10. do 6. mjeseca po cijele dane provodila na faksu/u knjižnici/pišući zadaće/čitajući lektire itd. nisam imala problema s polaganjem većine ispita. no, s druge strane, provoditi taj sistem u aranžmanu "150 studenata na jednog profesora" i s potpunom autonomijom profesora da proizvoljno određuje može li se ispit polagati preko kolokvija - je apsurd.
22.10.2009. (15:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tičerica... Slažem se djelomično s tobom, ali to SVE što si ti napisala govori samo jedno. Nije kriva bolonja nego ljudi koji je provode. Nije kriv sistem nego idioti u tom sistemu koji se drže još nekih svojih starih navada i misle da su Bogom dani što rade na faksu i da su oni centar svemira, a ne studenti kojima MORAJU prenjeti znanje i usmjeriti ih kako će svoje znanje upotrijebiti za rješavanje nekog problema. Nebitno koji je faks u pitanju (Učiteljski gdje imaš metodiku hrvatskog koja generira problem, filmsku, likovni...ili PMF gdje moj familijaš još uvijek ne može dati nešto iz geografije jer je profesor idiot, a kakav je govori ti dovoljno da još uvijek nije raspakirao računalo nego ga drži u najlonu). Problem su ljudi i studenti koji ne žele shvatiti da moraju biti na svakom predavanju.
29.10.2009. (10:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e, da, i to s redovitim dolaženjem na predavanja je genijalno izvedeno na nekim fakultetima - jedan prijatelj je na filozofskom studirao dvopredmetno, i imao tri kolizije tjedno - istovremeno obavezna predavanja za obje studijske grupe. pa ti onda redovito dolazi na predavanja - ako možeš izvesti bilokaciju :( ovo je, inače, samo jedan primjer. da ne govorim o, recimo, profesorima na pravnom fakultetu - jednom sam s prijateljem iz vica otišla na predavanje iz rimskog prava, da ubijem vrijeme do vlaka. e, koja je to dosada, čovjek pričao gluposti, o božićnim kolačima svoje bake i sl. - a isti taj lik predaje i danas, vrlo vjerojatno na isti istijacati način, pa mi je malo nevjerojatno da se od redovitog pohađanja njegovih predavanja može profitirati. ponovno: bolonja ne funkcionira. prava bolonja značila bi da nema pada godine, nego se produljuje vrijeme studiranja: predmet koji nije položen preko kolokvija upisuje se ponovno idućeg semestra, a to znači da se upisuje jedan manje iz tog semestra (obično nastavak tog predmeta), i jedan semestar više studiranja. no, to je sf za "bolonju" na kojoj se samo pola ispita može polagati preko kolokvija.
02.11.2009. (21:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm, generalno, ja se slažem da su Hrvati lijenčine, a da bivaju produktivni samo kada ih se debelo stjera uza zid i pritisne. I ne mislim samo da su lijenčine vezano uz posao, već i privatno, uslijed ravnodušnosti oko nekih stvari koje nikako ne zaslužuju ravnodušnost. Međutim, ta lijenost i inertnost ne bi bile problem kada ne bi bilo jednog drugog obilježja većine Hrvata - kuknjave. Oko svega kukaju, a 90% tih stvari su promjenjive, samo kada ne bi bilo lijenosti zbog koje se ponašaju kao uspavane Trnoružice. Tvoj, moj ili primjer nekog desetog su možda izuzeci, ali navedeni obrazac ponašanja zbilaj doživljavam kao dominantan među hrvatskom populacijom. :(
A što se tiče Bolonje, ima ona i prednosti i mana, a u RH joj je najveća mana činjenica da naš obrazovni sustav i mentalitet profesora (čast izuzecima), a i cjelokupnog korumpiranog društva nisu prilagođeni onome što Bolonja predstavlja. I tko onda izvlači deblji kraj? Studenti. Naravno da ima onih koji uspiju, poput tvog brata, ali ima i onih koji ne uspiju (a nisu lijeni) jer da su neke druge okolnosti oko nas (prilagođenije Bolonji), bilo bi im ipak lakše. Znam primjer nekoliko cura koje studiraju farmaciju u Zg po Bolonji, takav pritisak ne bih nikome poželjela jer je često na granici fizičke izdržljivosti.
Za Jutarnji ne znam, ne čitam ga baš, ali ove konkretne probleme sam odkomentirala iz svog kutka i iskustva pa nemoj zamjeriti. ;)
15.11.2009. (10:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bok narode. Ovako, kolko vidim po komentarima ispada da ipak Bolonja nije kao takva problem nego je problem u nama što je ne provodimo kako treba. Dakle, sustav je dobro zamišljen, ali kao i obično kod nas kaska provedba i to ponajviše zbog ljudskog faktora (ništa novo za nas).
Kinki je napisala da nemoj zamjeriti na komentarima koji su iz njenog iskustva i kutka viđenja. Da se odma razumijemo. Naravno da nikome neću zamjeriti na komentaru makar je dijametralno suprotan mojemu. Tak je jasno ko bijeli dan da se ne moramo svi slagati oko iste ideje. Bože moj, poanta demokracije je da svatko kaže što misli i da argumentima pokuša dokazati svoje tvrdnje. Napominjem, ARGUMENTIMA. Kako do sada nitko nije bio ni bezobrazan niti je psovao ovdje ni tero u rodno mjesto mene kao ni druge blogere, zaista nemam ništa za zamjeriti. Prihvaćam tuđe argumente ako su na zdravim temeljima. Čak i ako se ne složim s njima, ali ih prihvačam. Zato, konstruktivno komentiranje i raspravljanje je uvijek dobro došlo. Hvala na pozornsti :-)
Kako me nema u zadnje vrijeme vjerojatno si mislite da se ništa glupo nije desilo. O je, ali nisam stigao pisati. Možda osvane koji tekst sa zakašnjenjem u vremenu radnje...kaj se može. Veseli mi i zdravi bili :-)
16.11.2009. (19:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Živjeti svoj život
Čitala sam tu anketu koju spominješ. Po njoj zaista ispadamo totalnim neradnicima, s beskrajnim pravima bez pokrića.
Na žalost, stvarnost je demantira iz dana u dan.
Ono što ja mislim je kako su Hrvati uvijek težili travi na drugoj obali neuspješno preslikavajući tako inozemne modele.
Tako smo uspjeli obezvrijediti rad do te mjere da je čovjek prisiljen biti zadovoljan s minimalcem prava i novaca za ono što privredi.
Najgore je u tome što rad postaje prisila, a ne zadovoljstvo.
Što se studiranja tiče, stojim da svatko tko uistinu želi završiti neki fakultet, to će i učiniti.
S Bolonjom ili bez nje.
21.10.2009. (21:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Šima
Što je najžalosnije takvih lončića pune novine svaki dan!
I ja sam studirala i išla na vježebe i pilagala kolokvije i diplomirala. onu godinu kad mi se nije dalo sam pala. i oni sad otkrili ameriku da ako ne učiš padneš godinu! A kćer moje kolegice studira po bolonji medicinu i dala godinu još u 6 mjesecu. Kako to da njoj ne smeta bolonja?!
22.10.2009. (08:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tičerica
sada ja moram biti mali kontraš. bolonja je super stvar ako - naglašavam, AKO se provodi kako treba. s druge strane, na mnogim fakultetima ju NE provode kako treba. studenti nemaju mogućnost polaganja svih ispita preko kolokvija. moja sestra je i na prvoj i na drugoj godini preko kolokvija mogla polagati samo praktično (i to su neki profesori puštali na kolokvijima samo četvorke i petice, a sve lošije od toga rušili i morali su izlaziti na rokove), a na rokovima pismeno i usmeno. iz jednog predmeta se ako se svi kolokviji riješe, i skupe svi bodovi koji se mogu skupiti na predavanjima, mogla dobiti maksimalno dvojka - kome nije dosta, opet na ispit.
znam za slučajeve gdje su profesori tražili 85-90% rješenosti za prolaz na kolokvijima, ili gdje su polaganje kolokvija stavili kao uvjet za izlazak na ispit (dakle, prvo se moraju položiti svi kolokviji s krvničkim kriterijem, a tek onda na sat vremena rešetanja na usmenom - na roku, naravno.)
ne funkcionira ni bolonja svugdje jednako, pa se ne može generalizirati.
na mom faksu smo imali bolonju prije bolonje - male grupe, praćenje dolazaka, obavezne konzultacije, konstantno zadaće, pa kolokviji (samo što su oni bili uvjet za izlazak, ili ako ih se nije položilo smanjivali ocjenu na ispitu, možda tri predmeta sam mogla preko kolokvija položiti, a za njih sam imala tjedno 200 stranica literature za prožvakati i onda dobila pitanje "kakvo je bilo vrijeme na početku trećeg poglavlja tog i tog djela" - i te sam uspijevala položiti samo zato što je bio samo jedan takav predemet po semestru. da sam za svih 10 morala toliku količinu informacija naštrebati, definitivno ne bih mogla... fizički), razna izlaganja... i činjenica je da, nakon što sam od 10. do 6. mjeseca po cijele dane provodila na faksu/u knjižnici/pišući zadaće/čitajući lektire itd. nisam imala problema s polaganjem većine ispita. no, s druge strane, provoditi taj sistem u aranžmanu "150 studenata na jednog profesora" i s potpunom autonomijom profesora da proizvoljno određuje može li se ispit polagati preko kolokvija - je apsurd.
22.10.2009. (15:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvalospjev gluposti
@tičerica... Slažem se djelomično s tobom, ali to SVE što si ti napisala govori samo jedno. Nije kriva bolonja nego ljudi koji je provode. Nije kriv sistem nego idioti u tom sistemu koji se drže još nekih svojih starih navada i misle da su Bogom dani što rade na faksu i da su oni centar svemira, a ne studenti kojima MORAJU prenjeti znanje i usmjeriti ih kako će svoje znanje upotrijebiti za rješavanje nekog problema. Nebitno koji je faks u pitanju (Učiteljski gdje imaš metodiku hrvatskog koja generira problem, filmsku, likovni...ili PMF gdje moj familijaš još uvijek ne može dati nešto iz geografije jer je profesor idiot, a kakav je govori ti dovoljno da još uvijek nije raspakirao računalo nego ga drži u najlonu). Problem su ljudi i studenti koji ne žele shvatiti da moraju biti na svakom predavanju.
29.10.2009. (10:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tičerica
e, da, i to s redovitim dolaženjem na predavanja je genijalno izvedeno na nekim fakultetima - jedan prijatelj je na filozofskom studirao dvopredmetno, i imao tri kolizije tjedno - istovremeno obavezna predavanja za obje studijske grupe. pa ti onda redovito dolazi na predavanja - ako možeš izvesti bilokaciju :(
ovo je, inače, samo jedan primjer.
da ne govorim o, recimo, profesorima na pravnom fakultetu - jednom sam s prijateljem iz vica otišla na predavanje iz rimskog prava, da ubijem vrijeme do vlaka. e, koja je to dosada, čovjek pričao gluposti, o božićnim kolačima svoje bake i sl. - a isti taj lik predaje i danas, vrlo vjerojatno na isti istijacati način, pa mi je malo nevjerojatno da se od redovitog pohađanja njegovih predavanja može profitirati.
ponovno: bolonja ne funkcionira.
prava bolonja značila bi da nema pada godine, nego se produljuje vrijeme studiranja: predmet koji nije položen preko kolokvija upisuje se ponovno idućeg semestra, a to znači da se upisuje jedan manje iz tog semestra (obično nastavak tog predmeta), i jedan semestar više studiranja. no, to je sf za "bolonju" na kojoj se samo pola ispita može polagati preko kolokvija.
02.11.2009. (21:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Andrejevna
Da, teška tema...a i meni je Jutarnji sve gori i gori...
07.11.2009. (23:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Hm, generalno, ja se slažem da su Hrvati lijenčine, a da bivaju produktivni samo kada ih se debelo stjera uza zid i pritisne. I ne mislim samo da su lijenčine vezano uz posao, već i privatno, uslijed ravnodušnosti oko nekih stvari koje nikako ne zaslužuju ravnodušnost. Međutim, ta lijenost i inertnost ne bi bile problem kada ne bi bilo jednog drugog obilježja većine Hrvata - kuknjave. Oko svega kukaju, a 90% tih stvari su promjenjive, samo kada ne bi bilo lijenosti zbog koje se ponašaju kao uspavane Trnoružice. Tvoj, moj ili primjer nekog desetog su možda izuzeci, ali navedeni obrazac ponašanja zbilaj doživljavam kao dominantan među hrvatskom populacijom. :(
A što se tiče Bolonje, ima ona i prednosti i mana, a u RH joj je najveća mana činjenica da naš obrazovni sustav i mentalitet profesora (čast izuzecima), a i cjelokupnog korumpiranog društva nisu prilagođeni onome što Bolonja predstavlja. I tko onda izvlači deblji kraj? Studenti. Naravno da ima onih koji uspiju, poput tvog brata, ali ima i onih koji ne uspiju (a nisu lijeni) jer da su neke druge okolnosti oko nas (prilagođenije Bolonji), bilo bi im ipak lakše. Znam primjer nekoliko cura koje studiraju farmaciju u Zg po Bolonji, takav pritisak ne bih nikome poželjela jer je često na granici fizičke izdržljivosti.
Za Jutarnji ne znam, ne čitam ga baš, ali ove konkretne probleme sam odkomentirala iz svog kutka i iskustva pa nemoj zamjeriti. ;)
15.11.2009. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvalospjev gluposti
Bok narode. Ovako, kolko vidim po komentarima ispada da ipak Bolonja nije kao takva problem nego je problem u nama što je ne provodimo kako treba. Dakle, sustav je dobro zamišljen, ali kao i obično kod nas kaska provedba i to ponajviše zbog ljudskog faktora (ništa novo za nas).
Kinki je napisala da nemoj zamjeriti na komentarima koji su iz njenog iskustva i kutka viđenja. Da se odma razumijemo. Naravno da nikome neću zamjeriti na komentaru makar je dijametralno suprotan mojemu. Tak je jasno ko bijeli dan da se ne moramo svi slagati oko iste ideje. Bože moj, poanta demokracije je da svatko kaže što misli i da argumentima pokuša dokazati svoje tvrdnje. Napominjem, ARGUMENTIMA. Kako do sada nitko nije bio ni bezobrazan niti je psovao ovdje ni tero u rodno mjesto mene kao ni druge blogere, zaista nemam ništa za zamjeriti. Prihvaćam tuđe argumente ako su na zdravim temeljima. Čak i ako se ne složim s njima, ali ih prihvačam. Zato, konstruktivno komentiranje i raspravljanje je uvijek dobro došlo. Hvala na pozornsti :-)
Kako me nema u zadnje vrijeme vjerojatno si mislite da se ništa glupo nije desilo. O je, ali nisam stigao pisati. Možda osvane koji tekst sa zakašnjenjem u vremenu radnje...kaj se može. Veseli mi i zdravi bili :-)
16.11.2009. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...