Da. Nesklon sam teorijama urote, ali u kaosu koji se širi kao da ima neke skrivene logike, rekli bismo, plan. Evo, nastavit ću niz pitanja koja si postavio nekim dodatnim. Ako policija u novom humanom i demokratskom društvu mora biti ljubazna sa svima, da se zabunomne bi prekršilo neko pravo raznim prekršiteljima i kriminalcima, kakva je onda svrha ljubazne policije? Naime, ako se batinaš svjesno i voljno, vođen pohlepom, lakom zaradom ili bilo kojim motivom namjerno stavio izvan zakona, zašto bi za njega vrijedilo isto što vrijedi i za one koji se zakona pridržavaju? Općenito, čemu služe sva ta silna ljudska prava, pogotovo ona besmislena koja se uopće ne odnose na ljude, i sve te nevladine organizacije koje vrše pritisak? Naoko, stvar je logična, ali kakva to prava moraju štititi koja već ne postoje u pozitivnim zakonima reguliranim demokracijom kao idealnim sistemom vladavine? Znači li to da demokracija ne valja? Na kraju, najjednostavnije pitanje: kome odgovara da policija bude ljubazna? Kriminalcima. Tko forsira ljubaznost policije u sklopu svekolikih pravica građana? Vlastodršci i organizirani nevladini, dotirani forumi. Pod okriljem demokracije i jedni i drugi su financirani iz nekih ne baš transparentnih izvora. Tko ih financira? Pa oni kojima kaos s ljubaznom policijom kao vrhuncem to odgovara. Što smo rekli, tko su ti? Pa kriminalci! ;)))))))))))))))
03.10.2008. (21:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eh, kad se sjetim onog bajnog Golog otoka i Gradiške Stare, trebalo bi ih ponovno aktivirati. Bogami, ja zazivam onu staru policiju, ali mi nitko ne odgovara - svi oglušili od ove silne demokracije. Ni u snu se nisam mogao nadati da ću se sa sjetom i suzom u oku sjećati one stare dobre, predobre milicije...
03.10.2008. (23:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemaš pojma koliko si u krivu. Jest, stanje je bolje nego u jugi, ali daleko je od dobrog. Malo se raspitaj. A to što si napisao niže u postu je za svaku osudu. Mučenje je zabranjeno i jezovito, neetično. Protuzakonito. Kad bi se takve stvari dokazale (a događaju se, samo se ljudi boje reći), došlo bi do ogromnog skandala. Nema što nitko mučiti nikoga. A ti to promičeš. To spada u kazneni zakon i promicanje takvih stvari je isto kazneno djelo. Postoje puno bolje legalne metode, efikasnije i djelotvornije. Samo treba educirani kadar, a ne seljačine koje su na položaje dospjele tko zna kako (USKOK bi trebao malo pročačkati i po tome). I još se postroži zakon, digne broj godina u zatvoru, reducira ili ukine mogućnost uvjetne. Zatim se educira kadar, poveća broj kontakt-policije i stvar je prilično sređena. Možda se šališ, ali te stvari nisu za šalu.
04.10.2008. (12:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Omg, ovo moram komentirati. Svatko je nevin dok mu se ne DOKAŽE krivnja.
Ljubazna policija služi npr. meni, jer ne bih htjela da policajac I.H. (oženjen, otac 2, frustriran mini plaćom i maxi kreditom) dobije u ruke moć da odlučuje na kome će vježbati svoje umjeće pendrekiranja, i to baš u trenu kad prolazim pored njega.
Da se razumijemo - ja bih prva bila za to da se policiji da batina u ruke, ali eto gospodo – recite mi onda vi tko će biti taj moralni vrhovni donositelj odluka o tome tko je pravi kriminalac, tko zaslužuje batinu a tko ne? Policajac I.H. na licu mjesta? Vi????
Gimme a break. Ljudi nisu sposobni za donošenje takvih odluka, jer su SUBJEKTIVNI. Ne postoji biće doraslo tome. ZATO POSTOJE ZAKONI. I hvala nepostojećem Bogu za 'Svatko je NEVIN dok mu se ne DOKAŽE krivnja.'
Da sumiram razliku: u ovom slučaju će možda lišo proći nešto više kriminalaca, ali će nevini biti zaštićeni. Ako damo pendreke u ruke– statistički gledano - sigurno će dohvatiti i kojeg kriminalca više. Ali će daleko više nevinih platiti tuđe greške. A uostalom, kriminalci se ionako likvidiraju međusobno.
04.10.2008. (12:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ludlud. otprilike je tako. sva ta mreža najrazličitijih mjera i mehanizama kojima se preveniraju najzakučastiji eksceci nerijetko stvara apsurdne efekte. gubim se u tome... @nažigač. ma ne bih ja zazivao onu policiju zapravo, a da je ova prečesto frustrirajuća, bome je. @creativa. ne vidim neke srpske veze u tome. @Sadako's apprentice. Vrlo dobro znam koliko sam tehnički u krivu. Jednako znam koliko je stanje u policiji bolje nego prije (skoro nemjerljivo). Fizičkog i duševnog mučenja se grozim kao i ti. I da, možda se nije primjereno šaliti s takvim stvarima. Ali sam frustriran s konačnim efektom našeg humanizma i pravnog poretka u kojem ne samo da je moguće, nego se prečesto i događa da su kriminalci zaštićeni bolje od žrtava. Za svaku pojedinu mjeru kojoj je cilj zaštiti osobna prava i dostojanstvo pojedinca vrijedi se zauzeti, jedino bi tu i tamo trebalo pogledati ukupnu sliku. A ona je trenutno apsurdna - barem to ovaj slučaj s batinašima pokazuje. To da društvo nema mehanizam da istjera pravdu i to da nam se i batinaši i njihovi nalogodavci i njihovi fiškali smiju u brk. Ne vidim zašto bismo na nešto takvo trebali pristajati. @skribalizam. Temeljna premisa je nevinost dok se ne dokaže krivica i u tome nema dileme. Kad se ona jednom dokaže 8ili čak prizna), stvari se bitno mijenjaju. O toj situaciji govorim.
04.10.2008. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Po tom pitanju sam potpuno na tvojoj strani. I ja sam kao mlad, s mojom djevojkom imao slično iskustvo s milicijom u parku navečer oko devet sati. Ništa nije bilo, samo su htjeli vidjedi što mladić s djevojkom radi u, za tadašnje vrijeme, sitne sate. Bio je već mrak. ALI ZATO SE UOPĆE NISAM NI BRINUO, NI BOJAO DA ĆE ME NEKI HULIGANI NAPASTI I PREBITI. Tu temu već dulje vrijeme imam namjeru obraditi na svom blogu "semper_contra." Možda će mi ovaj tvoj dati dodatni motiv za to.
Puno pozdrava Semper contra
04.10.2008. (13:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da neću pretjerati ako kažem da oni koji stvaraju zakone, najbolje poznaju i njihove rupe. Ne vjerujem u to da se u jednom selu kao što je Hrvatska ne zna tko su počinitelji. U selu svi uvijek sve znaju, ali objelodanjuju tek kad se za to stvori povoljan trenutak iz kojeg se može profitirati.
04.10.2008. (13:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@šarli: E pa zato se situacija rješava na efikasniji način. Treba se malo više pomučiti, malo više uložiti, ali je efekt bolji. Batinašima, huliganima, dilerima i ostalog bagri se mora stati na kraj. To je neupitno. Ali narodni linč? Tortura ljudskih bića? ZABRANJENO JE.
Ono čega se osobno grozim jest to da pravosuđe ne funkcionira kako treba, za žešća ubojstva, velike prijevare i slično se daje po par godina zatvora, a policija se puna needuciranog kadra koji se iživljava na sitnim kriminalcima. Sad su se malo trgnuli zbog kandidature za EU. Treba stegnuti pojas, je li, da se vidi da se nešto radi. Raspitaj se malo, poslušaj što će ti ljudi reći. Kriminalci i s jedne i s druge strane zakona. Ove kompleksaše samo štiti uniforma. OK, manje ih je ali ih ima. A tek priče o korupciji unutar policije? Gdje ima dima, ima i vatre. Nisu sve te priče klevetanja. Ni priče o korupciji na fakultetima nisu bile samo priče. Država nam je samo izvana umivena, a iznutra se stanje nije previše popravilo. A što misliš kako je bilo nakon rata, kada su razni batinaši i koljači dobili posao u službi? Toga ima, a ne bi uopće smjelo biti. Strašno je. Ma neka su oni branili i sve, ali nečasni postupci sadista trebali bi ih zauvijek strpati iza rešetaka. Nema tu "ili ćemo represivnu jugoslavensku miliciju pod kojom smo bar bili sigurni, ili ćemo mlitavu koja 'poštuje ljudska prava". Nema toga. Policija mora biti časna. Štititi građane, privoditi osumnjičene, ali ne i kažnjavati. Ona nema ni što ni koga kažnjavati, to je posao pravosuđa. A kazne nisu šerijatske jer smo civilizirana smo država u kojoj se kažnjava oduzimanjem slobode. E pa ako netko ubije jednog Luku Ritza, onda neka dobije 15-20 godina robije, majku mu, neka u tih 15-20 razmišlja o grozoti koju je počinio unutar svoje male ćelije. Ali jezovit tretman??? Budimo racionalni, budimo čovječni i bolji od njega. Ne kažem ja da ne bih kukom nasrnuo na huligansku ubojicu svog djeteta. Daleko od toga. Vjerojatno ga poslije ne bi ni identificirali zubnim kartonom. No smijem li to učiniti? Je li to zakonito? Etično? Nije. I kraj rasprave.
04.10.2008. (13:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I? Pa i dalje vrijedi ...dok se ne DOKAŽE krivnja. Čini mi se da si u postu onda krenuo na krivu stranu od svoje osnovne ideje zagovaranjem pendreka. Jedno je dati policiji fizički odrješene ruke, a drugo je dati im moć traženja škakljivih dokumenata/zabranjenih pitanja/DOKAZA. (što je drugi par – političkih - rukava) (slučaj zc, npr.). Ako su priznali – postoji zakonski temelj za kažnjavanje. Ako je policija uprskala priznanje pa ne može biti korišteno kao dokaz, znači da su hrpa nesposobnih diletanata. (i kao takvima im ne bi trebalo dati odrješene ruke, pa opet:srećom, ništa od toga jer se već ježim). Ako naručitelj nije pronađen– znači da nema iskoristivih dokaza /(očito) je pametniji ili...nema sposobnog čovjeka koji će ih pronaći. Pa zamisli ovo...Policajac I.H. , sebi u bradu - 'Goddamn, nemam dokaza, sve same indicije. A da mu počupam nokte i čekam kad će propjevati?' - I tko je slijedeći? Ne bih, hvala. Zato mi je drago što moraju poštovati (manjkav no whateva) zakon – od dva zla, ovo je sigurno manje.
Ono o čemu ti govoriš je problem sveprisutnog amaterizma, nepoznavanja i nesposobnosti u obavljanju posla, manjkav obrazovni sustav i mentalitet nerazmišljanja. (što se odnosi i na policiju, ali i na zakonodavstvo/pravosuđe) I SIGURNO SE NE RJEŠAVA BATINOM U RUKE VEĆ OBRAZOVANJEM I SLIČNIM 'TRIČARIJAMA' .
Pa naravnom da si sigurniji kad je policija tu negdje. Ali sumnjam da bi se netko osjećao sigurnim kad bi znao da mu isti taj policajac može prebrojati rebra pendrekom zato jer izgleda sumnjivo.
I da, zakoni su manjkavi. Očito su krimosi pametniji. Dakle, treba nam vojska extra pametnih i sposobnih koji će se baciti u politiku, žrtvovati privatni život, nabaviti đon obraz i fino pokrpati rupe u zakonima te čarobnim štapićem make a difference. Anyone? Ne? Pa i mislila sam. Prepametni ste za to. Zato je ovo zasad najbolje što imamo.
04.10.2008. (13:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sadako's apprentice. Ma vrlo smo daleko od kraja rasprave. Prvo, ispustimo iz slike jugo-miliciju, ona stvarno samo smeta u raspravi. Drugo, nit se ja zalažem za torturu kao metodu (razlikuj stil ili ako baš hoćeš, provokaciju, od sadržaja), nit se zalažem za uzimanje pravde u vlastite ruke. (Pustimo opet na stranu najcrnje spekulacije o tome kako bismo osobno reagiriali.) Nego baš je o tome riječ da ne želimo uzimati pravdu u vlastite ruke. Baš o tome je riječ da kad se nepravda i zločin dogode da se društvo mora znati obraniti i zaštititi nedužne. S trenutnim pravničkim i neznamkakvim smicalicama moguće je da lupeži koji i sami priznaju zločin izbjegnu kazni. Moguće je da fiškalski trikovi, formalni prigovori i proceduralne greške drže s ove strane zakona i najcrnje likove. Moguće je da se i batinaši i ubojice i nalogodavci i svi obrane šutnjom i visokim odvjetničkim honorarima. Ukratko, ako svi naši propisi, pravila, zakoni, principi dovode do ishoda koji se kose s elementarnim osjećajem za pravdu, onda nešto zaozbiljno neštima. A slučaj o kome govorim je takve vrste. Lupeži su sami priznali da su unajmljeni da čovjeka prebiju. Jesmo li zadovoljni sa sustavom koji će (gotovo izvjesno) ostaviti nalogodavce nepoznatima, a lupeže kazniti možda, a i tada simbolično?
04.10.2008. (14:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ela
Kriminalci svih vrsta imaju svoja prava. Svaki čovjek ima pravo da se brani šutnjom, Neka, ali neka ga ta šutnja npr. košta 10 godina, pa nek razmisli hoće li se braniti ili ne. A kad se bude branio valjda će se ustanoviti govori li istinu. Pitanje je i kojeg pravnika će dobiti i kakva je njegova karma. Sposoban pravnik koji je vrlo potkovan znanjem i vrlo lukav , a u jedno i ambiciozan može uvijek izvojevati pobjedu, na uštrb istine i činjenica koje su mu pred nosom. HM. To je također kriminal, i on to zna. Nitko ne bi smio nikoga mučiti da bi dobio istinu. To je vrlo nehumano i stvara od ispitanika zvijeri koje uživaju u mučenju. Čak i oni koji se tome protive s vremenom će oguglati. Tako se brane oni koji su protiv nasilja da ne polude, jer rijetki odu i kažu istinu. Mučenje nikako ne može pomoći ni ispitaniku ni onima koji ispituju. Ponekad kriminalci šute jer znaju ako progovore da će njihov život visjeti o koncu, da su si baš tada potpisali smrtnu presudu jer su uvukli u iskaz mnoge moćne osobe. Osobe koje drmaju. I zato sustav treba biti takav da svakom pritvorenom garantira sigurnost. Ovo je sve utopija. Mnogi su se utopili. A ja samo razmišljam. Najbolje je biti ravnodušan i reći boli me ... Zato nam i je tako... Postoji i bezbolna alternativa, tako barem kažu - hipnoza, ali bez opojnih droga i ostalih sranja. Sad se tu povlači opet puno pitanja. Na koja opet treba uključiti više mozgova da se nađe pravo rješenje. Ja sam zato da se zakoni mijenjaju, ali trebaju ih donositi i iznositi svoja viđenja sve strane. Je li itko ikada ispitao strahove zatvorenika? Sve što znamo znamo iz filmova, a te slike nisu ništa dobroga rekle. Je li iza još gore, tko za ? A policija se mora braniti. Mala je granica između osjećaja straha od napada i osjećaja da si napadnut i da se moraš braniti.Uvijek sam na strani policajca koji brani građanstvo, koji ne zloupotrebljava svoj položaj. Oni su svakodnevno izloženi stresu i osjećaju ugroženosti osobnog života, jer mnogi u njima vide izvršitelje zakona koji svih gaze. No danas više nije baš tako. Uvijek i svugdje ima kukolja. Policajci trebaju imati stabilno i sretno životno okruženje. A trebaju i imati potrebu da služe u službi reda i zakona. I trebaju imati hrabrosti jer znaju da riskiraju svoj život. Zato zaslužuju benificirani radni staž koji imaju i dobre plaće. O kukavicama koji su se uvukli u redove policije radi zadovoljenja svojih potreba moći i terora, ne želim ni pričati. Takvih je sve manje i manje. O duševnom zdravlju policajaca i njihovoj sigurnosti i humanosti treba se voditi briga. I kao šlag na kraju - policija i sudstvo nikako ne bi smeja da izlazi iz okvira čuvanja reda i mira, zakona i propisa i bude sredstvo manipuliranja političara ili Bože sačuvaj mafije. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ovo je moje i veeeeeeeeeeeeelikog broja običnih ljudi. Ništa novo. Sve znano. Pozdrav u nadi da će jednom sve doći na svoje mjesto i da će prestati ovo nasilje koje vlada na svakom koraku. A zašto je toliko nasilja ? O tome bi bilo lijepo popričati !!!!!!!!!!!!!!!!
04.10.2008. (17:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne postoje važna i nevažna ljudska prava, sva su ljudska prava jednaka i sve ih treba poštivati. Ekstremizam kao oblik rješavanja problema nije nikad niti će i kad biti rješenje.
U nas je problem što su u službama ostali još uvijek ljudi koji su bili na snazi u vrijeme Tuđmanovih obitelji i sličnih pokušaja uvođenja elitnih ljudi, kako u financijskom tako i u pravnom položaja naspram ostalih građana RH. Ako ne isti ljudi, onda iste navike. Nažalost, kako se tad neke štitilo tako se štiti i danas. Možda su to isti ljudi, možda i ne, nije sad bitno ali bitno je to da i dan danas postoje oni koji su jači od mene ili od nekog od vas pred ovom državom, pred ovim pravosuđem. Zbog takvih ljudi se ne rješavaju slučajevi a kakvima se ovdje piše. Samo zato što nekome od tih ljudi ne bi odgovaralo rješavanje tih slučajeva, ništa više nije važno. Samo to. Samo to da je jedna riječ određene osobe dovoljno da bi se zaustavila jedna istraga. Žalosno ali istinito. Dok god ti "zagorci" ili "petrači" budu jači od pravne države, bit će straha i za mene i za sve ostale koji se odluče malo kasnije navečer prošetat gradom.
04.10.2008. (18:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@šarli: Pa to što si opisao uopće se ne kosi s onim što sam ja napisao. Nije u tome bit. Naravno da treba žestoko poraditi na pravosudnom sustavu. Ponekad ozbiljno razmislim o tome koliko bi dobro bilo malim i sjebanim Hrvatima da ih opet stegne tuđa ruka kao u doba Austrougarske. Bemti boga, koliko reda treba uvesti. Ma zatvori bi se napunili za tren. Otvorili bi radna mjesta za nove zatvore. Nama treba hrpa pedantnih i moćnih luđaka, iskusnih, kojima je etika i zakon broj jedan. I onda, dok se kriminalce (i obične i one u sustavima zdravstva, sudstva, policije itd.) zatvara, raditi na odgoju generacija. Jer ovo što se dogodilo 90ih je užas. Država će nam patiti još najmanje 50 godina zbog sjebanih generacija.
Jer bit pokvarenog pravosudnog sustava, a i sjebane policije je u tome što, iako dolaze novi kadrovi, školuju ih stari i na njih utječu stari. Nije da ja sad ovdje blatim našu policiju općenito. Samo kažem da ima kukolja, ali ga je jezivo puno. Ima časnih policajaca, to je sasvim sigurna stvar. I sigurno su većina. Postoje rupe u zakonu kroz koje se debili provlače i stižu na položaje s kojih mogu drmati i liječiti komplekse. Jesam za to da se policiji da beneficirani radni staž, da im se omogući što kvalitetnije obavljanje posla, ali pod svaku cijenu ih se mora kontrolirati. Tu na snagu stupa građanstvo kao jedan rasuti, necentralizirani aparat koji prožima sustave. Danas je to sve lakše jer su ljudi strašno dobro povezani. Ajde tako nešto izvedi u Jugoslaviji, ili krajem rata, kad si imao samo telefon i eventualno faks... najebeš samo tako.
04.10.2008. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad je policija privela ženu koja mi je na radnom mjestu ukrala novčanik iz torbe (priznala je zločin) nisu mi htjeli niti dati njene podatke niti me suočiti s njom "jer bih joj mogla nešto napraviti." Ispada da su kriminalci zaštićeniji od poštenih građana.
04.10.2008. (23:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skineta
Policija uljudna?O kojoj ti policiji govoris?Ona diskriminira i ponizava.Takav je bio svaki moj dosadasnji susret s njom.Izazivaju te i vrijedjaju kada nisi skrivio nista osim sto postojis a ako im se udostojis nesto rec odrape ti kaznu.Bilo je cak slucajeva kod mojih poznanika kada su mladi jednostavno pretuceni bez razloga.Moj frend je bio kosarkas a onda su mu ti ''uljudni'' ljudi poloilu ruku s pendrekom,a zasto?Nasao se u krivo vrijeme na krivom mijestu i to nije jedini slucaj.Majka od moje prijateljice je radila u policiji,dala je odkaz kao i mnogi drugi sa njom jer je policija toliko korumpirana da oni nisu mogli dolazit na posao i vracat se ciste savijesti.
05.10.2008. (12:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skineta
U meni policija izaziva samo strah jer iako nisam nista skrivila,kriva sam.
05.10.2008. (12:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sam dase sjećam takvih stvari:)) ali svaki kontakt koji sam imala s policijom je bio tako idiotan da to ne mogu opisat...i svaki put su me tlačili bzvz dok pijani ljudi jure okolo autom on mene drkenjiše da mu dokažem da sam punoljetna..mislim...de...
05.10.2008. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da je nekada iza postupaka milicije SFRJ čvrsto stajao jednopartijski državni aparat, pa je uvreda milicajca značila uvredu partije, države, naroda , "bratstva i jedinstva" i temelja socijalističkog društvenog uređenja. To je bilo krivično djelo i zbog toga se odlazilo u zatvor. Tužiti na primjer tadašnjeg milicajca da ti je opalio šamar ispred plesnjaka , a samo zato jer mu se tvoja faca ne sviđa - značilo je tužiti tadašnju državu . Danas iza naših policajaca ne stoji nitko . Ili, stoji tzv. pravna država u kojoj pravdu kroje korumpirani suci, bogati odvjetnici , tajkuni i političari trenutno na vlasti. I koji bi policajac bio toliko lud da opali šamar malom prgavom klincu koji je sin poznatog i bogatog oca. Takav bi policajac bio suspendiran jer se usudio dirnuti u same temelje naše države. Hvala na pažnji.
05.10.2008. (16:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kroz nekoliko komentara provlače se neke od poznatih floskula kriminalaca i njihovih branitelja: "čovjek nije kriv dok mu se ne dokaže krivica" i i "kriminalac ima ljudska prava".
Prva floskula se još može prihvatiti kad su okolnosti kriminalnog djela upitna. Ali ako netko istovremeno vozi tridesettonski kamion, razgovara mobitelom, uleti u tunel s 100 kilometara na sat i samelje četiri nedužne osobe, tu SE NEMA ŠTO DOKAZIVATI. Odmah ga je trebalo izvući iz kamiona i na licu mjesta streljati. Iz dva razloga: prvi da mu ne padne na pamet da opet vozi kamion i razgovara mobitelom i drugo da i drugi imaju na umu što ih čeka ako naprave nešto slično.
Druga floskula je totalno kriva. Kriminalac je SVOJIM KRIMINALNIM ČINOM PROKOCKAO DA GA SE SMATRA ČOVJEKOM. On je štetočina kojeg treba eliminirati, a ne poslati u zatvor da planduje o trošku poreznih obveznika (ne države) koji rade i crnče u skladu s zakonima. Ako i ima dvije noge, dvije ruke i glavu (nema doduše rep) kriminalac nije čovjek. Čovjek nije ako ima dvije noge, dvije ruke i glavu. ČOVJEK JE ČOVJEK AKO SE PONAŠA ČOVJEČNO. A kriminalci se ne ponašaju kao ljudi i PREMA NJIMA SE NE TREBA PONAŠATI KAO PREMA LJUDIMA.
Pozdrav Semper Contra
05.10.2008. (22:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
contra, sramotiš Homo Sapiensa. ako ti se ne sviđaju civilizirani zakoni, odi živjeti u sjevernu koreju. i tamo je bolje nego si opisao u svom postu.
05.10.2008. (22:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
???
U policiji danas ima previše uplašenih i onih koji izbjegavaju raditi svoj posao. Ne žele "srediti" opasne tipove na ulici ili u birtiji, nego se usuđuju piliti samo one koji im neće ništa. Gomila ih nije u formi, stomaci im vise preko remena - kako da takav trči za nekim ili da se obrani kad ga netko napadne? Gomila siledžija i alkoholiziranih "faca" radi sranja jer znaju da se policiji ne izlazi iz postaje na teren (jer im se ne da ili ih je strah), da najčešće neće ništo napraviti ako građani prijavljuju prijetnje ili divljanje ("ne možemo mi čuvati svakoga"), umjesto da privedu i "urazume" divljake. Kad nekoga premlate siledžije, a jadnik to prijavi, ne dogodi se ništa. Ukoliko nekim čudom privedu takve, odmah ih puste, a i premlaćeni jadnik dobije prijavu zbog ometanja javnog reda i mira (kao, neka sud odlučuje tko nije kriv, baš nas briga)! No, policija je još i super u odnosu na pravosuđe, koje je dotjerano do ekstrema. Neshvatljivo je kako suci traže sve moguće olakšice za krivce i umanjuju krivnju. Premlaćeni jadnik mora dokazivati da niej "dobio što je tražio", siledžijama se u obzir uzima "teško djetinjstvo" i "privremena neuborjivost", ozljede se najčešće karakteriziraju lakim (makar žrtva bila na bolovanju tjednima ili u bolnici), a zakoni su sročeni protiv žrtve. Tipa, treba imati razumijevanja za kriminalca, da ga se uklopi u društvo. Žrtva se ne smije ni braniti, da ne dobije optužbu zbog "pretjerane samoobrane" - kao da je zakon pisan s idejom da bi žrtva izvela najluđe izmišljenje napade, samoozljeđivanje ili napala iz čistog mira, pa ju se treba srezati u korijenu. Kako da se miran, borbi nevičan čovjek obrani golim rukama protiv 20 kila teže i više mrcine, koja uživa u premlaćivanju ljudi ("šta me gledaš, a?!?"), zajedno sa svojom bandom, gdje je tu raznoteža? I onda sudovi takve likove kazne ukorom (!), prekvalificiraju premlaćivanje u nekakve nerede, u težim slučajevima daju uvjetnu kaznu, postupci se vuku godinama, a znaju završiti zastarom - i siledžije vide da mogu dalje, da nisu došli do granice tolerancije! Neprihvatljivo je da vojske policajaca i komunalnih redara vrebaju ljude koji nemaju rezervnu žarulju u prtljažniku ili vješaju rublje na balkonu, a na ulici moraš biti spreman za Divlji zapad - i nitko ti neće priskočiti u pomoć, što siledžije i znaju, pa ih niej strah. Sredili smo "baš me briga" pristup u tretmanu obiteljskog nasilja, sad je vrijeme da se pokaže nula tolerancije za svo nasilje i nasilnike.
06.10.2008. (10:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
Da. Nesklon sam teorijama urote, ali u kaosu koji se širi kao da ima neke skrivene logike, rekli bismo, plan. Evo, nastavit ću niz pitanja koja si postavio nekim dodatnim. Ako policija u novom humanom i demokratskom društvu mora biti ljubazna sa svima, da se zabunomne bi prekršilo neko pravo raznim prekršiteljima i kriminalcima, kakva je onda svrha ljubazne policije? Naime, ako se batinaš svjesno i voljno, vođen pohlepom, lakom zaradom ili bilo kojim motivom namjerno stavio izvan zakona, zašto bi za njega vrijedilo isto što vrijedi i za one koji se zakona pridržavaju? Općenito, čemu služe sva ta silna ljudska prava, pogotovo ona besmislena koja se uopće ne odnose na ljude, i sve te nevladine organizacije koje vrše pritisak? Naoko, stvar je logična, ali kakva to prava moraju štititi koja već ne postoje u pozitivnim zakonima reguliranim demokracijom kao idealnim sistemom vladavine? Znači li to da demokracija ne valja? Na kraju, najjednostavnije pitanje: kome odgovara da policija bude ljubazna? Kriminalcima. Tko forsira ljubaznost policije u sklopu svekolikih pravica građana? Vlastodršci i organizirani nevladini, dotirani forumi. Pod okriljem demokracije i jedni i drugi su financirani iz nekih ne baš transparentnih izvora. Tko ih financira? Pa oni kojima kaos s ljubaznom policijom kao vrhuncem to odgovara. Što smo rekli, tko su ti? Pa kriminalci! ;)))))))))))))))
03.10.2008. (21:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nažigač
Eh, kad se sjetim onog bajnog Golog otoka i Gradiške Stare, trebalo bi ih ponovno aktivirati. Bogami, ja zazivam onu staru policiju, ali mi nitko ne odgovara - svi oglušili od ove silne demokracije. Ni u snu se nisam mogao nadati da ću se sa sjetom i suzom u oku sjećati one stare dobre, predobre milicije...
03.10.2008. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema me
vec sam reko: Srbe u policiju i bit ce reda, pravde i zakona
03.10.2008. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Nemaš pojma koliko si u krivu. Jest, stanje je bolje nego u jugi, ali daleko je od dobrog. Malo se raspitaj.
A to što si napisao niže u postu je za svaku osudu. Mučenje je zabranjeno i jezovito, neetično. Protuzakonito. Kad bi se takve stvari dokazale (a događaju se, samo se ljudi boje reći), došlo bi do ogromnog skandala. Nema što nitko mučiti nikoga. A ti to promičeš. To spada u kazneni zakon i promicanje takvih stvari je isto kazneno djelo.
Postoje puno bolje legalne metode, efikasnije i djelotvornije. Samo treba educirani kadar, a ne seljačine koje su na položaje dospjele tko zna kako (USKOK bi trebao malo pročačkati i po tome). I još se postroži zakon, digne broj godina u zatvoru, reducira ili ukine mogućnost uvjetne. Zatim se educira kadar, poveća broj kontakt-policije i stvar je prilično sređena.
Možda se šališ, ali te stvari nisu za šalu.
04.10.2008. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Skribalizam
Omg, ovo moram komentirati. Svatko je nevin dok mu se ne DOKAŽE krivnja.
Ljubazna policija služi npr. meni, jer ne bih htjela da policajac I.H. (oženjen, otac 2, frustriran mini plaćom i maxi kreditom) dobije u ruke moć da odlučuje na kome će vježbati svoje umjeće pendrekiranja, i to baš u trenu kad prolazim pored njega.
Da se razumijemo - ja bih prva bila za to da se policiji da batina u ruke, ali eto gospodo – recite mi onda vi tko će biti taj moralni vrhovni donositelj odluka o tome tko je pravi kriminalac, tko zaslužuje batinu a tko ne? Policajac I.H. na licu mjesta? Vi????
Gimme a break. Ljudi nisu sposobni za donošenje takvih odluka, jer su SUBJEKTIVNI. Ne postoji biće doraslo tome.
ZATO POSTOJE ZAKONI.
I hvala nepostojećem Bogu za 'Svatko je NEVIN dok mu se ne DOKAŽE krivnja.'
Da sumiram razliku: u ovom slučaju će možda lišo proći nešto više kriminalaca, ali će nevini biti zaštićeni. Ako damo pendreke u ruke– statistički gledano - sigurno će dohvatiti i kojeg kriminalca više. Ali će daleko više nevinih platiti tuđe greške.
A uostalom, kriminalci se ionako likvidiraju međusobno.
04.10.2008. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
@ludlud. otprilike je tako. sva ta mreža najrazličitijih mjera i mehanizama kojima se preveniraju najzakučastiji eksceci nerijetko stvara apsurdne efekte. gubim se u tome...
@nažigač. ma ne bih ja zazivao onu policiju zapravo, a da je ova prečesto frustrirajuća, bome je.
@creativa. ne vidim neke srpske veze u tome.
@Sadako's apprentice. Vrlo dobro znam koliko sam tehnički u krivu. Jednako znam koliko je stanje u policiji bolje nego prije (skoro nemjerljivo). Fizičkog i duševnog mučenja se grozim kao i ti. I da, možda se nije primjereno šaliti s takvim stvarima. Ali sam frustriran s konačnim efektom našeg humanizma i pravnog poretka u kojem ne samo da je moguće, nego se prečesto i događa da su kriminalci zaštićeni bolje od žrtava. Za svaku pojedinu mjeru kojoj je cilj zaštiti osobna prava i dostojanstvo pojedinca vrijedi se zauzeti, jedino bi tu i tamo trebalo pogledati ukupnu sliku. A ona je trenutno apsurdna - barem to ovaj slučaj s batinašima pokazuje. To da društvo nema mehanizam da istjera pravdu i to da nam se i batinaši i njihovi nalogodavci i njihovi fiškali smiju u brk. Ne vidim zašto bismo na nešto takvo trebali pristajati.
@skribalizam. Temeljna premisa je nevinost dok se ne dokaže krivica i u tome nema dileme. Kad se ona jednom dokaže 8ili čak prizna), stvari se bitno mijenjaju. O toj situaciji govorim.
04.10.2008. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Po tom pitanju sam potpuno na tvojoj strani. I ja sam kao mlad, s mojom djevojkom imao slično iskustvo s milicijom u parku navečer oko devet sati. Ništa nije bilo, samo su htjeli vidjedi što mladić s djevojkom radi u, za tadašnje vrijeme, sitne sate. Bio je već mrak. ALI ZATO SE UOPĆE NISAM NI BRINUO, NI BOJAO DA ĆE ME NEKI HULIGANI NAPASTI I PREBITI. Tu temu već dulje vrijeme imam namjeru obraditi na svom blogu "semper_contra." Možda će mi ovaj tvoj dati dodatni motiv za to.
Puno pozdrava
Semper contra
04.10.2008. (13:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
caffeine
Mislim da neću pretjerati ako kažem da oni koji stvaraju zakone, najbolje poznaju i njihove rupe. Ne vjerujem u to da se u jednom selu kao što je Hrvatska ne zna tko su počinitelji. U selu svi uvijek sve znaju, ali objelodanjuju tek kad se za to stvori povoljan trenutak iz kojeg se može profitirati.
04.10.2008. (13:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Nije problem u policiji nego u pravosudju, a cinjenica je da u RH suci i policija imaju razdijeljena ministarstva.
04.10.2008. (13:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
@šarli: E pa zato se situacija rješava na efikasniji način. Treba se malo više pomučiti, malo više uložiti, ali je efekt bolji. Batinašima, huliganima, dilerima i ostalog bagri se mora stati na kraj. To je neupitno.
Ali narodni linč? Tortura ljudskih bića? ZABRANJENO JE.
Ono čega se osobno grozim jest to da pravosuđe ne funkcionira kako treba, za žešća ubojstva, velike prijevare i slično se daje po par godina zatvora, a policija se puna needuciranog kadra koji se iživljava na sitnim kriminalcima. Sad su se malo trgnuli zbog kandidature za EU. Treba stegnuti pojas, je li, da se vidi da se nešto radi.
Raspitaj se malo, poslušaj što će ti ljudi reći. Kriminalci i s jedne i s druge strane zakona. Ove kompleksaše samo štiti uniforma. OK, manje ih je ali ih ima.
A tek priče o korupciji unutar policije? Gdje ima dima, ima i vatre. Nisu sve te priče klevetanja. Ni priče o korupciji na fakultetima nisu bile samo priče. Država nam je samo izvana umivena, a iznutra se stanje nije previše popravilo. A što misliš kako je bilo nakon rata, kada su razni batinaši i koljači dobili posao u službi? Toga ima, a ne bi uopće smjelo biti. Strašno je. Ma neka su oni branili i sve, ali nečasni postupci sadista trebali bi ih zauvijek strpati iza rešetaka.
Nema tu "ili ćemo represivnu jugoslavensku miliciju pod kojom smo bar bili sigurni, ili ćemo mlitavu koja 'poštuje ljudska prava". Nema toga. Policija mora biti časna. Štititi građane, privoditi osumnjičene, ali ne i kažnjavati. Ona nema ni što ni koga kažnjavati, to je posao pravosuđa. A kazne nisu šerijatske jer smo civilizirana smo država u kojoj se kažnjava oduzimanjem slobode.
E pa ako netko ubije jednog Luku Ritza, onda neka dobije 15-20 godina robije, majku mu, neka u tih 15-20 razmišlja o grozoti koju je počinio unutar svoje male ćelije. Ali jezovit tretman??? Budimo racionalni, budimo čovječni i bolji od njega.
Ne kažem ja da ne bih kukom nasrnuo na huligansku ubojicu svog djeteta. Daleko od toga. Vjerojatno ga poslije ne bi ni identificirali zubnim kartonom. No smijem li to učiniti? Je li to zakonito? Etično? Nije. I kraj rasprave.
04.10.2008. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Skribalizam
I? Pa i dalje vrijedi ...dok se ne DOKAŽE krivnja.
Čini mi se da si u postu onda krenuo na krivu stranu od svoje osnovne ideje zagovaranjem pendreka. Jedno je dati policiji fizički odrješene ruke, a drugo je dati im moć traženja škakljivih dokumenata/zabranjenih pitanja/DOKAZA. (što je drugi par – političkih - rukava)
(slučaj zc, npr.).
Ako su priznali – postoji zakonski temelj za kažnjavanje.
Ako je policija uprskala priznanje pa ne može biti korišteno kao dokaz, znači da su hrpa nesposobnih diletanata. (i kao takvima im ne bi trebalo dati odrješene ruke, pa opet:srećom, ništa od toga jer se već ježim).
Ako naručitelj nije pronađen– znači da nema iskoristivih dokaza /(očito) je pametniji ili...nema sposobnog čovjeka koji će ih pronaći.
Pa zamisli ovo...Policajac I.H. , sebi u bradu - 'Goddamn, nemam dokaza, sve same indicije. A da mu počupam nokte i čekam kad će propjevati?' - I tko je slijedeći? Ne bih, hvala.
Zato mi je drago što moraju poštovati (manjkav no whateva) zakon – od dva zla, ovo je sigurno manje.
Ono o čemu ti govoriš je problem sveprisutnog amaterizma, nepoznavanja i nesposobnosti u obavljanju posla, manjkav obrazovni sustav i mentalitet nerazmišljanja.
(što se odnosi i na policiju, ali i na zakonodavstvo/pravosuđe)
I SIGURNO SE NE RJEŠAVA BATINOM U RUKE VEĆ OBRAZOVANJEM I SLIČNIM 'TRIČARIJAMA' .
Pa naravnom da si sigurniji kad je policija tu negdje. Ali sumnjam da bi se netko osjećao sigurnim kad bi znao da mu isti taj policajac može prebrojati rebra pendrekom zato jer izgleda sumnjivo.
I da, zakoni su manjkavi. Očito su krimosi pametniji. Dakle, treba nam vojska extra pametnih i sposobnih koji će se baciti u politiku, žrtvovati privatni život, nabaviti đon obraz i fino pokrpati rupe u zakonima te čarobnim štapićem make a difference.
Anyone?
Ne? Pa i mislila sam. Prepametni ste za to.
Zato je ovo zasad najbolje što imamo.
04.10.2008. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
@Sadako's apprentice. Ma vrlo smo daleko od kraja rasprave. Prvo, ispustimo iz slike jugo-miliciju, ona stvarno samo smeta u raspravi. Drugo, nit se ja zalažem za torturu kao metodu (razlikuj stil ili ako baš hoćeš, provokaciju, od sadržaja), nit se zalažem za uzimanje pravde u vlastite ruke. (Pustimo opet na stranu najcrnje spekulacije o tome kako bismo osobno reagiriali.) Nego baš je o tome riječ da ne želimo uzimati pravdu u vlastite ruke. Baš o tome je riječ da kad se nepravda i zločin dogode da se društvo mora znati obraniti i zaštititi nedužne.
S trenutnim pravničkim i neznamkakvim smicalicama moguće je da lupeži koji i sami priznaju zločin izbjegnu kazni. Moguće je da fiškalski trikovi, formalni prigovori i proceduralne greške drže s ove strane zakona i najcrnje likove. Moguće je da se i batinaši i ubojice i nalogodavci i svi obrane šutnjom i visokim odvjetničkim honorarima. Ukratko, ako svi naši propisi, pravila, zakoni, principi dovode do ishoda koji se kose s elementarnim osjećajem za pravdu, onda nešto zaozbiljno neštima. A slučaj o kome govorim je takve vrste. Lupeži su sami priznali da su unajmljeni da čovjeka prebiju. Jesmo li zadovoljni sa sustavom koji će (gotovo izvjesno) ostaviti nalogodavce nepoznatima, a lupeže kazniti možda, a i tada simbolično?
04.10.2008. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ela
Kriminalci svih vrsta imaju svoja prava. Svaki čovjek ima pravo da se brani šutnjom, Neka, ali neka ga ta šutnja npr. košta 10 godina, pa nek razmisli hoće li se braniti ili ne. A kad se bude branio valjda će se ustanoviti govori li istinu. Pitanje je i kojeg pravnika će dobiti i kakva je njegova karma. Sposoban pravnik koji je vrlo potkovan znanjem i vrlo lukav , a u jedno i ambiciozan može uvijek izvojevati pobjedu, na uštrb istine i činjenica koje su mu pred nosom. HM. To je također kriminal, i on to zna.
Nitko ne bi smio nikoga mučiti da bi dobio istinu. To je vrlo nehumano i stvara od ispitanika zvijeri koje uživaju u mučenju. Čak i oni koji se tome protive s vremenom će oguglati. Tako se brane oni koji su protiv nasilja da ne polude, jer rijetki odu i kažu istinu. Mučenje nikako ne može pomoći ni ispitaniku ni onima koji ispituju.
Ponekad kriminalci šute jer znaju ako progovore da će njihov život visjeti o koncu, da su si baš tada potpisali smrtnu presudu jer su uvukli u iskaz mnoge moćne osobe. Osobe koje drmaju. I zato sustav treba biti takav da svakom pritvorenom garantira sigurnost.
Ovo je sve utopija. Mnogi su se utopili. A ja samo razmišljam. Najbolje je biti ravnodušan i reći boli me ... Zato nam i je tako...
Postoji i bezbolna alternativa, tako barem kažu - hipnoza, ali bez opojnih droga i ostalih sranja. Sad se tu povlači opet puno pitanja. Na koja opet treba uključiti više mozgova da se nađe pravo rješenje.
Ja sam zato da se zakoni mijenjaju, ali trebaju ih donositi i iznositi svoja viđenja sve strane. Je li itko ikada ispitao strahove zatvorenika? Sve što znamo znamo iz filmova, a te slike nisu ništa dobroga rekle. Je li iza još gore, tko za ?
A policija se mora braniti. Mala je granica između osjećaja straha od napada i osjećaja da si napadnut i da se moraš braniti.Uvijek sam na strani policajca koji brani građanstvo, koji ne zloupotrebljava svoj položaj. Oni su svakodnevno izloženi stresu i osjećaju ugroženosti osobnog života, jer mnogi u njima vide izvršitelje zakona koji svih gaze. No danas više nije baš tako. Uvijek i svugdje ima kukolja. Policajci trebaju imati stabilno i sretno životno okruženje. A trebaju i imati potrebu da služe u službi reda i zakona. I trebaju imati hrabrosti jer znaju da riskiraju svoj život. Zato zaslužuju benificirani radni staž koji imaju i dobre plaće.
O kukavicama koji su se uvukli u redove policije radi zadovoljenja svojih potreba moći i terora, ne želim ni pričati. Takvih je sve manje i manje. O duševnom zdravlju policajaca i njihovoj sigurnosti i humanosti treba se voditi briga.
I kao šlag na kraju - policija i sudstvo nikako ne bi smeja da izlazi iz okvira čuvanja reda i mira, zakona i propisa i bude sredstvo manipuliranja političara ili Bože sačuvaj mafije.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ovo je moje i veeeeeeeeeeeeelikog broja običnih ljudi. Ništa novo. Sve znano. Pozdrav u nadi da će jednom sve doći na svoje mjesto i da će prestati ovo nasilje koje vlada na svakom koraku.
A zašto je toliko nasilja ? O tome bi bilo lijepo popričati !!!!!!!!!!!!!!!!
04.10.2008. (17:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nogometni trener
Ne postoje važna i nevažna ljudska prava, sva su ljudska prava jednaka i sve ih treba poštivati. Ekstremizam kao oblik rješavanja problema nije nikad niti će i kad biti rješenje.
U nas je problem što su u službama ostali još uvijek ljudi koji su bili na snazi u vrijeme Tuđmanovih obitelji i sličnih pokušaja uvođenja elitnih ljudi, kako u financijskom tako i u pravnom položaja naspram ostalih građana RH. Ako ne isti ljudi, onda iste navike. Nažalost, kako se tad neke štitilo tako se štiti i danas. Možda su to isti ljudi, možda i ne, nije sad bitno ali bitno je to da i dan danas postoje oni koji su jači od mene ili od nekog od vas pred ovom državom, pred ovim pravosuđem.
Zbog takvih ljudi se ne rješavaju slučajevi a kakvima se ovdje piše. Samo zato što nekome od tih ljudi ne bi odgovaralo rješavanje tih slučajeva, ništa više nije važno. Samo to. Samo to da je jedna riječ određene osobe dovoljno da bi se zaustavila jedna istraga. Žalosno ali istinito.
Dok god ti "zagorci" ili "petrači" budu jači od pravne države, bit će straha i za mene i za sve ostale koji se odluče malo kasnije navečer prošetat gradom.
04.10.2008. (18:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
fali trening strogoće
04.10.2008. (18:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
@šarli: Pa to što si opisao uopće se ne kosi s onim što sam ja napisao. Nije u tome bit. Naravno da treba žestoko poraditi na pravosudnom sustavu. Ponekad ozbiljno razmislim o tome koliko bi dobro bilo malim i sjebanim Hrvatima da ih opet stegne tuđa ruka kao u doba Austrougarske. Bemti boga, koliko reda treba uvesti. Ma zatvori bi se napunili za tren. Otvorili bi radna mjesta za nove zatvore. Nama treba hrpa pedantnih i moćnih luđaka, iskusnih, kojima je etika i zakon broj jedan.
I onda, dok se kriminalce (i obične i one u sustavima zdravstva, sudstva, policije itd.) zatvara, raditi na odgoju generacija. Jer ovo što se dogodilo 90ih je užas. Država će nam patiti još najmanje 50 godina zbog sjebanih generacija.
Jer bit pokvarenog pravosudnog sustava, a i sjebane policije je u tome što, iako dolaze novi kadrovi, školuju ih stari i na njih utječu stari. Nije da ja sad ovdje blatim našu policiju općenito. Samo kažem da ima kukolja, ali ga je jezivo puno. Ima časnih policajaca, to je sasvim sigurna stvar. I sigurno su većina. Postoje rupe u zakonu kroz koje se debili provlače i stižu na položaje s kojih mogu drmati i liječiti komplekse. Jesam za to da se policiji da beneficirani radni staž, da im se omogući što kvalitetnije obavljanje posla, ali pod svaku cijenu ih se mora kontrolirati. Tu na snagu stupa građanstvo kao jedan rasuti, necentralizirani aparat koji prožima sustave. Danas je to sve lakše jer su ljudi strašno dobro povezani. Ajde tako nešto izvedi u Jugoslaviji, ili krajem rata, kad si imao samo telefon i eventualno faks... najebeš samo tako.
04.10.2008. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
windfuckersister
Kad je policija privela ženu koja mi je na radnom mjestu ukrala novčanik iz torbe (priznala je zločin) nisu mi htjeli niti dati njene podatke niti me suočiti s njom "jer bih joj mogla nešto napraviti." Ispada da su kriminalci zaštićeniji od poštenih građana.
04.10.2008. (23:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skineta
Policija uljudna?O kojoj ti policiji govoris?Ona diskriminira i ponizava.Takav je bio svaki moj dosadasnji susret s njom.Izazivaju te i vrijedjaju kada nisi skrivio nista osim sto postojis a ako im se udostojis nesto rec odrape ti kaznu.Bilo je cak slucajeva kod mojih poznanika kada su mladi jednostavno pretuceni bez razloga.Moj frend je bio kosarkas a onda su mu ti ''uljudni'' ljudi poloilu ruku s pendrekom,a zasto?Nasao se u krivo vrijeme na krivom mijestu i to nije jedini slucaj.Majka od moje prijateljice je radila u policiji,dala je odkaz kao i mnogi drugi sa njom jer je policija toliko korumpirana da oni nisu mogli dolazit na posao i vracat se ciste savijesti.
05.10.2008. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skineta
U meni policija izaziva samo strah jer iako nisam nista skrivila,kriva sam.
05.10.2008. (12:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
mala sam dase sjećam takvih stvari:)) ali svaki kontakt koji sam imala s policijom je bio tako idiotan da to ne mogu opisat...i svaki put su me tlačili bzvz dok pijani ljudi jure okolo autom on mene drkenjiše da mu dokažem da sam punoljetna..mislim...de...
05.10.2008. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Mislim da je nekada iza postupaka milicije SFRJ čvrsto stajao jednopartijski državni aparat, pa je uvreda milicajca značila uvredu partije, države, naroda , "bratstva i jedinstva" i temelja socijalističkog društvenog uređenja. To je bilo krivično djelo i zbog toga se odlazilo u zatvor. Tužiti na primjer tadašnjeg milicajca da ti je opalio šamar ispred plesnjaka , a samo zato jer mu se tvoja faca ne sviđa - značilo je tužiti tadašnju državu . Danas iza naših policajaca ne stoji nitko . Ili, stoji tzv. pravna država u kojoj pravdu kroje korumpirani suci, bogati odvjetnici , tajkuni i političari trenutno na vlasti. I koji bi policajac bio toliko lud da opali šamar malom prgavom klincu koji je sin poznatog i bogatog oca. Takav bi policajac bio suspendiran jer se usudio dirnuti u same temelje naše države. Hvala na pažnji.
05.10.2008. (16:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Vidim, diskusija se razbuktala. To je dobro!!!
Kroz nekoliko komentara provlače se neke od poznatih floskula kriminalaca i njihovih branitelja: "čovjek nije kriv dok mu se ne dokaže krivica" i i "kriminalac ima ljudska prava".
Prva floskula se još može prihvatiti kad su okolnosti kriminalnog djela upitna. Ali ako netko istovremeno vozi tridesettonski kamion, razgovara mobitelom, uleti u tunel s 100 kilometara na sat i samelje četiri nedužne osobe, tu SE NEMA ŠTO DOKAZIVATI. Odmah ga je trebalo izvući iz kamiona i na licu mjesta streljati. Iz dva razloga: prvi da mu ne padne na pamet da opet vozi kamion i razgovara mobitelom i drugo da i drugi imaju na umu što ih čeka ako naprave nešto slično.
Druga floskula je totalno kriva. Kriminalac je SVOJIM KRIMINALNIM ČINOM PROKOCKAO DA GA SE SMATRA ČOVJEKOM. On je štetočina kojeg treba eliminirati, a ne poslati u zatvor da planduje o trošku poreznih obveznika (ne države) koji rade i crnče u skladu s zakonima. Ako i ima dvije noge, dvije ruke i glavu (nema doduše rep) kriminalac nije čovjek. Čovjek nije ako ima dvije noge, dvije ruke i glavu. ČOVJEK JE ČOVJEK AKO SE PONAŠA ČOVJEČNO. A kriminalci se ne ponašaju kao ljudi i PREMA NJIMA SE NE TREBA PONAŠATI KAO PREMA LJUDIMA.
Pozdrav
Semper Contra
05.10.2008. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
contra, sramotiš Homo Sapiensa.
ako ti se ne sviđaju civilizirani zakoni, odi živjeti u sjevernu koreju. i tamo je bolje nego si opisao u svom postu.
05.10.2008. (22:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
???
U policiji danas ima previše uplašenih i onih koji izbjegavaju raditi svoj posao. Ne žele "srediti" opasne tipove na ulici ili u birtiji, nego se usuđuju piliti samo one koji im neće ništa. Gomila ih nije u formi, stomaci im vise preko remena - kako da takav trči za nekim ili da se obrani kad ga netko napadne?
Gomila siledžija i alkoholiziranih "faca" radi sranja jer znaju da se policiji ne izlazi iz postaje na teren (jer im se ne da ili ih je strah), da najčešće neće ništo napraviti ako građani prijavljuju prijetnje ili divljanje ("ne možemo mi čuvati svakoga"), umjesto da privedu i "urazume" divljake.
Kad nekoga premlate siledžije, a jadnik to prijavi, ne dogodi se ništa. Ukoliko nekim čudom privedu takve, odmah ih puste, a i premlaćeni jadnik dobije prijavu zbog ometanja javnog reda i mira (kao, neka sud odlučuje tko nije kriv, baš nas briga)!
No, policija je još i super u odnosu na pravosuđe, koje je dotjerano do ekstrema. Neshvatljivo je kako suci traže sve moguće olakšice za krivce i umanjuju krivnju. Premlaćeni jadnik mora dokazivati da niej "dobio što je tražio", siledžijama se u obzir uzima "teško djetinjstvo" i "privremena neuborjivost", ozljede se najčešće karakteriziraju lakim (makar žrtva bila na bolovanju tjednima ili u bolnici), a zakoni su sročeni protiv žrtve. Tipa, treba imati razumijevanja za kriminalca, da ga se uklopi u društvo. Žrtva se ne smije ni braniti, da ne dobije optužbu zbog "pretjerane samoobrane" - kao da je zakon pisan s idejom da bi žrtva izvela najluđe izmišljenje napade, samoozljeđivanje ili napala iz čistog mira, pa ju se treba srezati u korijenu. Kako da se miran, borbi nevičan čovjek obrani golim rukama protiv 20 kila teže i više mrcine, koja uživa u premlaćivanju ljudi ("šta me gledaš, a?!?"), zajedno sa svojom bandom, gdje je tu raznoteža?
I onda sudovi takve likove kazne ukorom (!), prekvalificiraju premlaćivanje u nekakve nerede, u težim slučajevima daju uvjetnu kaznu, postupci se vuku godinama, a znaju završiti zastarom - i siledžije vide da mogu dalje, da nisu došli do granice tolerancije! Neprihvatljivo je da vojske policajaca i komunalnih redara vrebaju ljude koji nemaju rezervnu žarulju u prtljažniku ili vješaju rublje na balkonu, a na ulici moraš biti spreman za Divlji zapad - i nitko ti neće priskočiti u pomoć, što siledžije i znaju, pa ih niej strah.
Sredili smo "baš me briga" pristup u tretmanu obiteljskog nasilja, sad je vrijeme da se pokaže nula tolerancije za svo nasilje i nasilnike.
06.10.2008. (10:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cistiliste
mm da, ljudska prava na kraju upotrijebe upravo oni koji ih krše..a da je sve postalo nakaradno..bogme je..
06.10.2008. (11:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...