Odličan post, sjajne misli. Bog te blagoslovio. Nadam se da se nećeš ljutiti što stavljam ovu misao ovdje, ali baš si me podsjetio na nju ovim postom. Kod svakog čitanja me dobrano "zdrma", Dakle, evo je:
Svevišnji, kakvo li si to biće htio: da bude velik kao Ti, a ipak tako malen da nikada sebe ne može dokučiti. O, gdje ste vi dubine, gdje ste vi granice, gdje ste vi najkrajnjiji, najtajanstveniji kutići moga bića - pokažite se, jer želio bih dokučiti sebe, želio bih shvatiti sebe.
Neizmjerni, tako si čudan, tako si divan u svojoj igri s čovjekom: stvorio si ga slobodna (zastrašujuće slobodna, toliko da i Tebi može okrenuti leđa uz cijenu da nikada ne upozna tvoju puninu), a ipak si ga vezao tako silno, čvrsto uza se da sebe može ostvariti u punini, da sebe može dokučiti, shvatiti jedino u Tebi, da može postati onoliko velik kakvog si ga ti želio.
Kakve li divne tajne: stvorio si nas slobodne, a ipak si nas želio za sebe, ne zbog sebe, već zbog nas. Ulio si u nas čežnju za visinama i za tajnama, čežnju za smislom, no kako si se divno igrao, nisi dopustio da ga nađemo u sebi, da proniknemo sebe do kraja, nego da tražeći sebe (jer sebe prvo ljubimo i sebi prvo želimo dobro) nađemo i Tebe.
Fra Ante Grbeš
Pozdrav, Ivica
05.09.2008. (00:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjera je bijeg od odgovornosti spram života. da su svi isti pred bogom nebi bilo takve hijerarhije kao što je to slučaj. nemogu bit svi isti ako je sam bog tako sebičan i egoističan. nemojte bit ipak toliko naivni. živjeti u vjeri znači živjeti u smrti. ne zaboravite da je smrt kraljevstvo božje. strah radi čuda zar ne? cijeli život vjernik razmišlja o smrti a na kraju se boji umrijeti hehe. ja nikad nisam bio vjernik pa znam što je dobro a što zlo. manje sam loših stvari napravio od bilokojeg kršćanina kojeg znam. živite i volite se- to je dovoljno. vjera može samo zahuktati nešto što se zove rat. ali ok- ja ću preživjeti, ali vjera pada još malo. još 2 pape igotovo. kakav je to bog koji ne spašava od pakla npr? ja da mogu nikog nebi slao na loše- nikog. ja mogu oprostiti svakome jer smatram da u životu svi imamo pravo. nema lošeg načina jer nismo svi isti-hvala bogu. ali vjera nije takva- taj bog koji sve voli kazniti. veliki šef univerzuma koji je jedini najveći , a u isto vrijeme kaže da smo svi isti. što se tiče isusove patnje on nije patio ama baš ništa. razapinjanje je lagan način za umiranje. vjerujte znam. ni bičevanje nije strašno- boli samo malo a onda se tijelo iskljućuje. ima ljudi koji puno jače pate pa ih nitko- pa ni crkva ni vjera ne vidi. glavno da se pingvini voze u skupim autima, a popovi da su debeli i crveni. ma neka- razumijem- samo nemojte se uplitati u sve sfere života. mene niko ne pita dal mi smeta križ koji je svugdje. slabići vjeruju a hrabri ljudi žive i u to ne upliću boga. da sam ja bog sve bi vas kaznio jer sve njemu predbacujete. eh opet ja pišem na mjestima gdje nema svrhe. pozdrav
10.09.2008. (19:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pa, nije istina da je ovo mjesto gdje nema svrhe pisati, posebno ako imas svoje originalno misljenje! samo, ne znam jel se ovaj tvoj komentar odnosi na ovaj moj post ili je to samo izraz tvog ogorcenja prema Crkvi? cini mi se da je ipak u pitanju ovo drugo, ali eto probat cu ti odgovoriti na ovaj tvoj komentar (da ne kazes da si ga bezveze pisao) iako inace ne odgovaram na nikakve komentare. lijepo od tebe sto (svjesno ili nesvjesno) na svom blogu rijec "Bog" pises velikim pocetnim slovom (barem u zadnjem postu)! kazes da je Bog sebican i egoistican. ne bih se bas slozio s tobom; jer da je toliko sebican onda ne bi ni stvorio ovaj svijet, jer ga ovako mora dijeliti s nama! (sada necu dokazivati postojanje Boga niti Boga kao Prvog uzroka, jer su to Aristotel i Toma Akvinski davno dokazali - potrazi "pet dokaza o Bozjem postojanju"). nadalje u komentaru si spomenuo Isusa i njegove patnje, pa pretpostavaljam da smatras kako je Isus uistinu postojao (sto svjedoce povijesni spisi, pa cak i zapisi u Kur'anu to potvrdjuju); dakle, Bog da je sebican i egoist, sigurno ne bi svoga sina jedinca poslao u smrt da otkupi ljude. neke stvari ipak neznas, pa ne bi na temelju tog (ne)znanja trebao donositi takve zakljucke koji bi bili temeljni argumenti necega sto zelis dokazati!!! konkretno: spomenuo si razapinjanje - daleko od toga da ne postoje odvratniji i tezi nacini umiranja i mucenja, samo izgleda da neznas da je u tom okruzenju (zidovskom) gdje je isus rodjen, zivio i rastao i na kraju mucen i umro - upravo razapinjanje je bila najgora kazna koja je mogla nekoga zadesiti. jer se radi o ČASTI! tom drustvu je cast bila najvaznija stvar na svijetu! ne novac, ne bogatstvo, ne zemlja, nista!!! nista nije bilo vaznije od casti!!! cesto puta niti obitelj! a razapinjanje je znacilo obescascenje svega! tko je bio smaknut na krizu, njegova cijela obitelj i rodbina je bila osramocena, kao i njegovi potomci do ko zna kojeg koljena!!! zato je razapinjanje tako strasan nacin za smaknuce, ne toliko zbog boli (premda ni to ne treba zanemariti), vec upravo zbog obescascenja!!! jos nesto: u tvom zadnjem postu vidim da nabrajas koliko je Bog ljudi ubio, i to odreda sve iz Starog zavjeta (osim dva zadnja primjera). Biblija nije povijesno-znanstvena knjiga! nije sluzbeni zapisnik nekog rimskog ili zidovskog dvorskog pisca. Biblija je pisana u velikom vremenskom razmaku (usredotocavam se na Stari zavjet), dogadjaji su zapisivani mnogo godina (nekad i stoljeca) kasnije nego kad su se odvijali. svaki redaktor i pisac je ubacivao "nesto svoje" iako su svi bili nadahnuti Duhom. cesto su se neke situacije zapisivale u pedagoske svrhe, da se ondasnji narod pouci i odgoji, na nacin na koji je se tada razmisljalo, a tada je bila ucestala slika: Bog koji kaznjava (pa i smrcu) jer je narod bio neposlusan ili nevjeran, pa odatle i te slike "okrutnog Boga" (nazalost, sto i ja sam u svojim postovima cesto kazem - i u zadnjem sam to rekao - da i danas ima "odgajatelja" koji poducavaju da je Bog sudac koji ceka da nas osudi na smrt, pakao ili sta god drugo!). kazes : "zivi i voli!" - pa zar je Isus nesto drugacije propovijedao??? "Voli Boga i bliznjega svoga kao sebe samoga - to su Zakon i Proroci - to je najveca zapovijed od svih!!!" ...kao sebe samoga... kraljevstvo Bozje nije smrt, ono se ostvaruje cak i ovdje, na zemlji, dok smo zivi i disemo i imamo prilike ciniti dobro!!! Bog ne osudjuje i ne salje covjeka u pakao. pakao, kao i kraljevstvo Bozje, ostvaruje se vec ovdje na zemlji. kako? pa zar pakao nije - mrznja??? zar mrziti ne znaci biti zarobljen, biti u svom malom privatnom paklu u kojem izgaras? Bog ne zeli smrti ljudi! a ocito da ljudi zele smrt Boga (v. Nietzche)! zasto je to tako??? ljudi pate, ali Crkva puno radi i pomaze, samo sto se sve to zaboravlja kada se vidi jednog pingvina u dobrom autu ili jednog debelog i crvenog, zar ne? sve se dobro zaboravi! ni meni osobno se ne svidjaju pingvini u dobrim autima i debeli i crveni crkvenjaci, ali nisu oni moj Bog, nisu oni u koje vjerujem! oni su mi samo dobar primjer kakav ne trebam biti!
p.s. cak i nevjernik vjeruje! kada ostavis auto na parkiralistu i odes u grad, te se nakon 2 sata vracas prema auto vjerujes da je jos uvijek tamo, zar ne? nisi siguran 100% da je tamo gdje si ga ostavio (mogao ga je netko odvesti), jednostavno vjerujes da je na istom mjestu!
a za ova 2 zadnja Pape, ne brini se ti previse jer dok je ljudi bit ce i vjere!
i zadnja od mene veceras: Blaise Pascal je svojom teorijom "oklade" pokusao dokazati da vjera u Boga nije uzaludna, kao ni zivot vjecni. kaze ovako: ja vjerujem, ti ne vjerujes. kladim se s tobom da je ovo sto ja vjerujem istina. zasto se kladim? ako sam ja u pravu onda cu imati zivot vjecni poslije smrti, bit cu u raju, itd.; ako si pak ti u pravu i ne postoji nista poslije smrti, onda pak nemam sto izgubiti, niti cu imati kome tada platiti ovu okladu - tako da sve svoje "zetone za kladjenje" stavljam na vjeru!!!
10.09.2008. (23:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gle. hvala ti na odgovoru(nisam imao vremena navratit prije). dok ima ljudi bit će i vjere- točno jer je čovjek preslab da bi mogao bez nje. u vjeri se čovjek osjeća zaštićeno. to je poput one ogradice kad se radi piknik u šumici(tanka je ali se u njoj osjećamo ugodno). ja nemam niš protiv vjere - ona je važna jer s njom čovjek daje više od sebe. ne zbog toga što mu Bog daje snagu već zbog toga što mu ona omogućava da si više vjeruje. puno stvari mislimo da ne možemo sve dok ne probamo. meni diže živac ponašanje vjernika i onih koji su u toj službi. meni nitko nije rekao da trebam bit dobar- ja to jednostavno znam. koliko me god život mući ja sam stalno iskren i pošten- naravno zalomi se ali rijetko i samo kad su u pitanju sitnice(ipak sam čovjek). ja nisam takav jer će me netko kazniti nego ne mogu povrijediti drugo živo biće pa bio to čovjek, ¨öbična¨ muha, ili bilo što što živi. to radim zbog sebe a ne zbog nikakvog Boga ili novca- kojeg smo isto tako izmislili a sad vlada većinom. čovjeku je dosta malo hrane i krov nad glavom... da ne skrenem s teme- mene živcira to što se radi u ime vjere i u ime crkve i to što se stalno dešava nasilje gdje god se pojave zagriženi vjernici. svi oni koji govore o dobrom najćešće su najgori. to mi se tako zgadilo da mi smeta- ali kako to obićno zbiva čovjek se iskali najviše na onom ko je najmanje kriv. to se i tu možda desilo pa sorry ak je tako. isto mi ne ide u glavu - i živcira me-kako se crkva počela uplitati u sve živo- od škole do politike. ja sam recimo bio diskriminiran na neki način jer nisam išao na vjeronauk. nemam niš protiv ali neka se ne nameće. Bog nije institucija. pogledaj samo npr. biografiju slikara van gogha kojeg je crkva izopčila jer se spustio na razinu rudara a bio je propovjednik. svi su ga vidjeli kao isusa a oni kao izopćenika- svećenik nesmije bit siromašan jer kvari ugled crkvi. čitao sam i nietzchea- znam sve. čovjek ima žicu ali ipak ne za sve. ja mislim da na ovome svijetu svi imamo pravo jer svi živimo u svom oblačiću- i to je za svakog posebno njegov svemir. matrix npr. tako i ja i ti/vi imamo pravo i ne pada mi na pamet da te nagovaram protiv vjere. ako tu crpiš snagu- samo naprijed. želim samo da crkva počne malo drugačije misliti o sebi i o drugima. pa evo ti sad- ovaj svećenik koji je govorio za ukazanja na tom svetištu u hrvatskoj- sad se ne mogu sjetit imena- pa nad njim je izvršena inkvizicija. pa jeli to normalno. ukinuto je i čistilište čujem. vjera se treba držati za sebe isto tako kao i seksualnost i druge sl stvari. to mene živcira a ne vjera kao vjera. govori se jedno pa se onda gazi riječ... nije teško bit dobar- treba samo malo zaboravit na sebe. kako je wilde rekao- puno bismo stvari odbacili kad se nebi bojali da će ih netko za nama pokupiti. a bog... on nemože govorit samo ja sam najbolji - ne može jednostavno. još meni je neugodno što sam u ovom komentaru puno puta rekao ja. razmisli. meni je isto tako smiješno što je većina tih popova školovana do jaja a tako slijepa. nema mudrosti. nema boga (takvog kakvog ga opisuje crkva). bog sam ja , ti, vuk, vrana, mačka, crv, buha, cvijet, vjetar, sunce ... svi smo mi jedno. a vidiš- kršćanstvo daje prednost čovjeku- što nije istina. koliko ja znam o kršćanstvu je to da se govori jedno a već se drugom propovjedi pobija ono prvo. nije komplicirano živjeti- treba se samo usuditi. evo samo za primjer- borio sam se (opet ja) s tumorom ali sam ga pobijedio. niti jednom se nisam pitao Zašto ja- niti jednom, jer se ne smatram boljim ko svi ostali. ne bojim se smrti ali ni života- zato ne tražim vjeru zbog utočišta. vjernik je taj koji će reći smrt pederima - jer je ko fol bolje ubit nego se voljeti.ja bi redije izabrao dečka s kojim ćemo se voljet nego 10000 žena s kojima ću bit u paklu. vjernik će reći ne kondomima- bolje širit bolest i štampati siromahe. eto to je ono što meni smeta. svi školovani a ko guske u magli. treba samo skinut prah s očiju i počet živjet. nadam se da te nisam uzrujao a ni povrijedio. svi smo mi u pravu ali eto- tako je kako je. peace o earth.
15.09.2008. (00:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
he, posto je "avlija" moja, red je da moja bude zadnja. ovo sam, izmedju ostaloga, napisao u svom prvom postu: "Crkvu necu niti napadati, niti braniti, niti cu ikoga opravdavati, jer mislim da svaki razuman covjek razlikuje covjeka od sluzbe, i instituciju od duhovne gradevine". dakle, svi koji nisu vjernici Crkvu vide samo kao ljudsku instituciju, ali to je samo napola tocno, jer je Crkva duhovna-ljudska stvarnost, tj. ima dvije dimenzije: duhovnu/bozansku i ljudsku/materijalnu. oni koji nisu vjernici, naravno da nemogu prepoznati (ili ne zele) i duhovnu dimenziju Crkve. naravno, ljudski dio je i gresni dio Crkve, tj. ona ljudska dimenzija Crkve je slaba i gresna, dakle podlozna pogreskama i svim ostalim utjecajima kao i svi ostali ljudi na svijetu (kao sto smo ti i ja). e, to je sva obrana koju ce netko dobiti od mene - to da je covjek i da moze pogrijesiti! dalje ne zelim, kao sto sam rekao, nikoga opravdavati i braniti! sve lose sto ti vidis vidim i ja i takodjer mi ide na zivce! ipak, vjera se ne moze drzati po strani, kako ti kazes, jer vjera nije jedan odijeljeni dio covjekova zivota. covjek nije ormar, pa da u jednu ladicu stavis vjeru, u drugu razum, u trecu posao, u cetvrtu hobi, u petu seksualni zivot, u sestu drustveni zivot, itd. covjek je jedna cjelina koja djeluje u svim aspektima svoga zivota iz jednog jedinog sredista -srce, dusa - nazovi kako hoces. dakle, pravi vjernik (krscanin) ne moze biti vjernik samo nedjeljom u crkvi, a na poslu se ne ili ima mutne poslove ili je kriminalac (npr. mafijasi u Italiji su svi "pobozni"), dok je kod kuce nesto trece, u drustvu ili u javnosti je opet nesto drugo - uopce se ne bi reklo da je vjernik - to dovodi do "sizofrene" licnosti koja za svaku prigodu ima posebnu masku (ali to nije samo pitanje vjernika). ako si vjernik, onda si to i u skoli i na poslu i u javnosti i svugdje, inace nista od te vjere!!! e, upravo ovdje nastaju svi problemi! kada covjek ne zivi vjeru u svim dimenzijama svoga zivota onda dolazi do farizejstva i moraliziranja koje nikome ne pomaze, dapace odmaze!!! zato pravi vjernik nece reci: "smrt homoseksualcima!", jer vjera je uvijek za zivot, ne za smrt, ali vjernik nije slijep, pa vidi svatko da na onim "paradama" nisu obicni ljudi (kao sto si ti rekao na svom blogu), jer se oblace (na paradama) kao nekakvi ludjaci, hodaju (polu)goli po centru grada! vjernik nece reci: "smrt!", ali ce reci:"de pogledaj se! ti zelis pokazati nama da si jednak kao mi, ali pokazujes upravo suprotno, oblacis se i ponasas se nenormalno, a zelis biti prihvacen kao normalan! to ne moze tako!!!" uostalom, zasto cijeli svijet mora znati s kime netko lijeze i ide u krevet? ZAR ONI NISU ONO STO JESU I BEZ POTVRDE DRUGIH LJUDI? ZAR TREBAJU ODOBRENJE DA BUDU TO STO JESU? DA LI CE TADA BITI LJUDSKIJI, NEGO STO SU SADA? - to ce reci vjernik! a "ubij!" - to ce reci neki koji se samo naziva vjernikom!
neznam zasto se svi oslanjaju na kontracepciju i prezervative??? pa, zar i ti sam neznas da to nije 100% sigurno? kako mozes nekome uopce preporuciti kontracepciju? bez obzira na posljedice? pa, prije par mjeseci bas na "blog.hr" jedna blogerica je trazila pomoc i savjet jer je provela jednu vecer s covjekom kojeg je tek upoznala i zatrudnila je, bez obzira sto su obadvoje koristili kontracepciju, a ona je cini mi se uzimala i (kontacep.) pilule! pa, nijedna zastita nije 100% sigurna! - tako da vjernik, ako imalo logike ima u njemu, reci ce: "ne!" kontracepciji! da ne spominjem kako neki oblici kontracepcije mogu dovesti do neplodnosti zene! pa, onda, ne samo da ce to vjernik reci (koji ima i druge, puno uzvisenije, razloge od ovog), vec i svaki covjek koji je upoznat sa realnim cinjenicama kontracepcije. nazalost, ljudi nisu obrazovani sto se tice toga!!!
pravi vjernik ne radi nista iz straha! Isus nije rekao: "dosao sam ovamo da vas sve posaljem u pakao!" vec je rekao: "Dodjite k meni svi vi umorni i optereceni i ja cu vas odmoriti!" nije sudac, vec je Otac! nije krvnik, vec je Prijatelj! ("Vas sam nazvao prijateljima!")
krava, koza, mrav i drvo nisu jednaki covjeku, jer covjek uistinu ima prvenstvo! gledano filozofski, bioloski, kako god hoces... Pogledaj (negativni primjer) kako je zemlja u jako teskom stanju sto se tice ekologije, to je djelo covjeka i to je dokaz da je covjek iznad svih ostalih bica na zemlji i ima prvenstvo pred njima, samo sto, zbog njegove slobodne volje, moze ciniti sto mu se prohtije, pa je od zemlje ucinio ekolosku bombu. (to samo covjek, nazalost, moze uciniti!) mgao je covjek naciniti i raj na zemlji da nije imao sebicne i pohlepne teznje za bogatstvom i mocu! umjesto da proizvodi oruzje (svjetski arsenal oruzja moze unistiti zemlju 4 puta), mogao je rijesiti glad u svijetu sa samo 10% novca koje amerika trosi na oruzje! (to je jedan znanstvenik izracunao!) vidis da covjek ima primat pred svima, samo kako ga koristi? za sada toliko. peace on earth!
16.09.2008. (17:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
http://robijanje.blog.hr/
Čitam i postajem Bogu sve zahvalniji na daru vjere i putu na koji me stavio. DA, čitao sam piskaranja ovog Vrata percepcije 2. Tip je komičan, prvo napiše:
kakav je to bog koji ne spašava od pakla npr? ja da mogu nikog nebi slao na loše- nikog.
A onda par redova kasnije izjavi:
da sam ja bog sve bi vas kaznio jer sve njemu predbacujete.
Fartello, razumijem tvoje strpljenje sa ovakvom siromaštinom od čovjeka, ali ovaj lik mora popapti još puno mrkvica, špinateka, grahića i mlekeca da bi postao kompetentan da piše. Do tada nek se iživljava. Uh, koje fundamentalno neznanje i neiskustvo. Da se samo čuje ušima prosječnog čovjeka posramio bi se....a misli da je jako pametan. Ne znam da li da se smijem ili plačem:)
01.10.2008. (18:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Želim i tebi čestitati blagdan sv. Franje Asiškog... obilje blagoslova našeg nebeskog zagovornika... Pozdrav ostavljam i svako mir i dobro želim!
Gospodine, učini me oruđem svoga mira: Gdje je mržnja, da donosim ljubav! Gdje je uvreda, da donosim praštanje! Gdje je nesloga, da donosim jedinstvo! Gdje je zabluda, da donosim istinu! Gdje je sumnja, da donosim vjeru! Gdje je očaj, da donosim nadu! Gdje je tama, da donosim svjetlo! Gdje je žalost, da donosim radost!
Gospodine, učini da ne tražim: da me tješe, nego da ja tješim druge; da ne zahtijevam da me razumiju, nego da ja razumijem druge; da ne tražim samo da me ljube, nego da i ja ljubim druge!
Jer tko se daruje prima; tko prašta, bit će mu oprošteno; i tko umire sebi, rađa se za vječni život. (sv. Franjo Asiški)
04.10.2008. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivica
Odličan post, sjajne misli. Bog te blagoslovio.
Nadam se da se nećeš ljutiti što stavljam ovu misao ovdje, ali baš si me podsjetio na nju ovim postom. Kod svakog čitanja me dobrano "zdrma", Dakle, evo je:
Svevišnji, kakvo li si to biće htio: da bude velik kao Ti, a ipak tako malen da nikada sebe ne može dokučiti. O, gdje ste vi dubine, gdje ste vi granice, gdje ste vi najkrajnjiji, najtajanstveniji kutići moga bića - pokažite se, jer želio bih dokučiti sebe, želio bih shvatiti sebe.
Neizmjerni, tako si čudan, tako si divan u svojoj igri s čovjekom: stvorio si ga slobodna (zastrašujuće slobodna, toliko da i Tebi može okrenuti leđa uz cijenu da nikada ne upozna tvoju puninu), a ipak si ga vezao tako silno, čvrsto uza se da sebe može ostvariti u punini, da sebe može dokučiti, shvatiti jedino u Tebi, da može postati onoliko velik kakvog si ga ti želio.
Kakve li divne tajne: stvorio si nas slobodne, a ipak si nas želio za sebe, ne zbog sebe, već zbog nas. Ulio si u nas čežnju za visinama i za tajnama, čežnju za smislom, no kako si se divno igrao, nisi dopustio da ga nađemo u sebi, da proniknemo sebe do kraja, nego da tražeći sebe (jer sebe prvo ljubimo i sebi prvo želimo dobro) nađemo i Tebe.
Fra Ante Grbeš
Pozdrav,
Ivica
05.09.2008. (00:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrata percepcije 2
vjera je bijeg od odgovornosti spram života. da su svi isti pred bogom nebi bilo takve hijerarhije kao što je to slučaj. nemogu bit svi isti ako je sam bog tako sebičan i egoističan. nemojte bit ipak toliko naivni. živjeti u vjeri znači živjeti u smrti. ne zaboravite da je smrt kraljevstvo božje. strah radi čuda zar ne? cijeli život vjernik razmišlja o smrti a na kraju se boji umrijeti hehe. ja nikad nisam bio vjernik pa znam što je dobro a što zlo. manje sam loših stvari napravio od bilokojeg kršćanina kojeg znam. živite i volite se- to je dovoljno. vjera može samo zahuktati nešto što se zove rat. ali ok- ja ću preživjeti, ali vjera pada još malo. još 2 pape igotovo.
kakav je to bog koji ne spašava od pakla npr? ja da mogu nikog nebi slao na loše- nikog. ja mogu oprostiti svakome jer smatram da u životu svi imamo pravo. nema lošeg načina jer nismo svi isti-hvala bogu. ali vjera nije takva- taj bog koji sve voli kazniti. veliki šef univerzuma koji je jedini najveći , a u isto vrijeme kaže da smo svi isti. što se tiče isusove patnje on nije patio ama baš ništa. razapinjanje je lagan način za umiranje. vjerujte znam. ni bičevanje nije strašno- boli samo malo a onda se tijelo iskljućuje. ima ljudi koji puno jače pate pa ih nitko- pa ni crkva ni vjera ne vidi. glavno da se pingvini voze u skupim autima, a popovi da su debeli i crveni. ma neka- razumijem- samo nemojte se uplitati u sve sfere života. mene niko ne pita dal mi smeta križ koji je svugdje.
slabići vjeruju a hrabri ljudi žive i u to ne upliću boga. da sam ja bog sve bi vas kaznio jer sve njemu predbacujete. eh opet ja pišem na mjestima gdje nema svrhe. pozdrav
10.09.2008. (19:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fartello
pa, nije istina da je ovo mjesto gdje nema svrhe pisati, posebno ako imas svoje originalno misljenje! samo, ne znam jel se ovaj tvoj komentar odnosi na ovaj moj post ili je to samo izraz tvog ogorcenja prema Crkvi? cini mi se da je ipak u pitanju ovo drugo, ali eto probat cu ti odgovoriti na ovaj tvoj komentar (da ne kazes da si ga bezveze pisao) iako inace ne odgovaram na nikakve komentare.
lijepo od tebe sto (svjesno ili nesvjesno) na svom blogu rijec "Bog" pises velikim pocetnim slovom (barem u zadnjem postu)!
kazes da je Bog sebican i egoistican. ne bih se bas slozio s tobom; jer da je toliko sebican onda ne bi ni stvorio ovaj svijet, jer ga ovako mora dijeliti s nama! (sada necu dokazivati postojanje Boga niti Boga kao Prvog uzroka, jer su to Aristotel i Toma Akvinski davno dokazali - potrazi "pet dokaza o Bozjem postojanju"). nadalje u komentaru si spomenuo Isusa i njegove patnje, pa pretpostavaljam da smatras kako je Isus uistinu postojao (sto svjedoce povijesni spisi, pa cak i zapisi u Kur'anu to potvrdjuju); dakle, Bog da je sebican i egoist, sigurno ne bi svoga sina jedinca poslao u smrt da otkupi ljude.
neke stvari ipak neznas, pa ne bi na temelju tog (ne)znanja trebao donositi takve zakljucke koji bi bili temeljni argumenti necega sto zelis dokazati!!!
konkretno: spomenuo si razapinjanje - daleko od toga da ne postoje odvratniji i tezi nacini umiranja i mucenja, samo izgleda da neznas da je u tom okruzenju (zidovskom) gdje je isus rodjen, zivio i rastao i na kraju mucen i umro - upravo razapinjanje je bila najgora kazna koja je mogla nekoga zadesiti. jer se radi o ČASTI! tom drustvu je cast bila najvaznija stvar na svijetu! ne novac, ne bogatstvo, ne zemlja, nista!!! nista nije bilo vaznije od casti!!! cesto puta niti obitelj! a razapinjanje je znacilo obescascenje svega! tko je bio smaknut na krizu, njegova cijela obitelj i rodbina je bila osramocena, kao i njegovi potomci do ko zna kojeg koljena!!! zato je razapinjanje tako strasan nacin za smaknuce, ne toliko zbog boli (premda ni to ne treba zanemariti), vec upravo zbog obescascenja!!!
jos nesto: u tvom zadnjem postu vidim da nabrajas koliko je Bog ljudi ubio, i to odreda sve iz Starog zavjeta (osim dva zadnja primjera). Biblija nije povijesno-znanstvena knjiga! nije sluzbeni zapisnik nekog rimskog ili zidovskog dvorskog pisca. Biblija je pisana u velikom vremenskom razmaku (usredotocavam se na Stari zavjet), dogadjaji su zapisivani mnogo godina (nekad i stoljeca) kasnije nego kad su se odvijali. svaki redaktor i pisac je ubacivao "nesto svoje" iako su svi bili nadahnuti Duhom. cesto su se neke situacije zapisivale u pedagoske svrhe, da se ondasnji narod pouci i odgoji, na nacin na koji je se tada razmisljalo, a tada je bila ucestala slika: Bog koji kaznjava (pa i smrcu) jer je narod bio neposlusan ili nevjeran, pa odatle i te slike "okrutnog Boga" (nazalost, sto i ja sam u svojim postovima cesto kazem - i u zadnjem sam to rekao - da i danas ima "odgajatelja" koji poducavaju da je Bog sudac koji ceka da nas osudi na smrt, pakao ili sta god drugo!).
kazes : "zivi i voli!" - pa zar je Isus nesto drugacije propovijedao??? "Voli Boga i bliznjega svoga kao sebe samoga - to su Zakon i Proroci - to je najveca zapovijed od svih!!!" ...kao sebe samoga...
kraljevstvo Bozje nije smrt, ono se ostvaruje cak i ovdje, na zemlji, dok smo zivi i disemo i imamo prilike ciniti dobro!!!
Bog ne osudjuje i ne salje covjeka u pakao. pakao, kao i kraljevstvo Bozje, ostvaruje se vec ovdje na zemlji. kako? pa zar pakao nije - mrznja??? zar mrziti ne znaci biti zarobljen, biti u svom malom privatnom paklu u kojem izgaras?
Bog ne zeli smrti ljudi! a ocito da ljudi zele smrt Boga (v. Nietzche)! zasto je to tako???
ljudi pate, ali Crkva puno radi i pomaze, samo sto se sve to zaboravlja kada se vidi jednog pingvina u dobrom autu ili jednog debelog i crvenog, zar ne? sve se dobro zaboravi! ni meni osobno se ne svidjaju pingvini u dobrim autima i debeli i crveni crkvenjaci, ali nisu oni moj Bog, nisu oni u koje vjerujem! oni su mi samo dobar primjer kakav ne trebam biti!
p.s. cak i nevjernik vjeruje! kada ostavis auto na parkiralistu i odes u grad, te se nakon 2 sata vracas prema auto vjerujes da je jos uvijek tamo, zar ne? nisi siguran 100% da je tamo gdje si ga ostavio (mogao ga je netko odvesti), jednostavno vjerujes da je na istom mjestu!
a za ova 2 zadnja Pape, ne brini se ti previse jer dok je ljudi bit ce i vjere!
i zadnja od mene veceras:
Blaise Pascal je svojom teorijom "oklade" pokusao dokazati da vjera u Boga nije uzaludna, kao ni zivot vjecni. kaze ovako: ja vjerujem, ti ne vjerujes. kladim se s tobom da je ovo sto ja vjerujem istina. zasto se kladim? ako sam ja u pravu onda cu imati zivot vjecni poslije smrti, bit cu u raju, itd.; ako si pak ti u pravu i ne postoji nista poslije smrti, onda pak nemam sto izgubiti, niti cu imati kome tada platiti ovu okladu - tako da sve svoje "zetone za kladjenje" stavljam na vjeru!!!
10.09.2008. (23:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrata percepcije 2
gle. hvala ti na odgovoru(nisam imao vremena navratit prije).
dok ima ljudi bit će i vjere- točno jer je čovjek preslab da bi mogao bez nje. u vjeri se čovjek osjeća zaštićeno. to je poput one ogradice kad se radi piknik u šumici(tanka je ali se u njoj osjećamo ugodno). ja nemam niš protiv vjere - ona je važna jer s njom čovjek daje više od sebe. ne zbog toga što mu Bog daje snagu već zbog toga što mu ona omogućava da si više vjeruje. puno stvari mislimo da ne možemo sve dok ne probamo.
meni diže živac ponašanje vjernika i onih koji su u toj službi. meni nitko nije rekao da trebam bit dobar- ja to jednostavno znam. koliko me god život mući ja sam stalno iskren i pošten- naravno zalomi se ali rijetko i samo kad su u pitanju sitnice(ipak sam čovjek). ja nisam takav jer će me netko kazniti nego ne mogu povrijediti drugo živo biće pa bio to čovjek, ¨öbična¨ muha, ili bilo što što živi. to radim zbog sebe a ne zbog nikakvog Boga ili novca- kojeg smo isto tako izmislili a sad vlada većinom. čovjeku je dosta malo hrane i krov nad glavom...
da ne skrenem s teme- mene živcira to što se radi u ime vjere i u ime crkve i to što se stalno dešava nasilje gdje god se pojave zagriženi vjernici. svi oni koji govore o dobrom najćešće su najgori. to mi se tako zgadilo da mi smeta- ali kako to obićno zbiva čovjek se iskali najviše na onom ko je najmanje kriv. to se i tu možda desilo pa sorry ak je tako.
isto mi ne ide u glavu - i živcira me-kako se crkva počela uplitati u sve živo- od škole do politike. ja sam recimo bio diskriminiran na neki način jer nisam išao na vjeronauk. nemam niš protiv ali neka se ne nameće. Bog nije institucija. pogledaj samo npr. biografiju slikara van gogha kojeg je crkva izopčila jer se spustio na razinu rudara a bio je propovjednik. svi su ga vidjeli kao isusa a oni kao izopćenika- svećenik nesmije bit siromašan jer kvari ugled crkvi. čitao sam i nietzchea- znam sve. čovjek ima žicu ali ipak ne za sve.
ja mislim da na ovome svijetu svi imamo pravo jer svi živimo u svom oblačiću- i to je za svakog posebno njegov svemir. matrix npr. tako i ja i ti/vi imamo pravo i ne pada mi na pamet da te nagovaram protiv vjere. ako tu crpiš snagu- samo naprijed. želim samo da crkva počne malo drugačije misliti o sebi i o drugima. pa evo ti sad- ovaj svećenik koji je govorio za ukazanja na tom svetištu u hrvatskoj- sad se ne mogu sjetit imena- pa nad njim je izvršena inkvizicija. pa jeli to normalno. ukinuto je i čistilište čujem.
vjera se treba držati za sebe isto tako kao i seksualnost i druge sl stvari. to mene živcira a ne vjera kao vjera. govori se jedno pa se onda gazi riječ...
nije teško bit dobar- treba samo malo zaboravit na sebe. kako je wilde rekao- puno bismo stvari odbacili kad se nebi bojali da će ih netko za nama pokupiti.
a bog... on nemože govorit samo ja sam najbolji - ne može jednostavno. još meni je neugodno što sam u ovom komentaru puno puta rekao ja. razmisli. meni je isto tako smiješno što je većina tih popova školovana do jaja a tako slijepa. nema mudrosti. nema boga (takvog kakvog ga opisuje crkva). bog sam ja , ti, vuk, vrana, mačka, crv, buha, cvijet, vjetar, sunce ... svi smo mi jedno. a vidiš- kršćanstvo daje prednost čovjeku- što nije istina. koliko ja znam o kršćanstvu je to da se govori jedno a već se drugom propovjedi pobija ono prvo. nije komplicirano živjeti- treba se samo usuditi.
evo samo za primjer- borio sam se (opet ja) s tumorom ali sam ga pobijedio. niti jednom se nisam pitao Zašto ja- niti jednom, jer se ne smatram boljim ko svi ostali. ne bojim se smrti ali ni života- zato ne tražim vjeru zbog utočišta.
vjernik je taj koji će reći smrt pederima - jer je ko fol bolje ubit nego se voljeti.ja bi redije izabrao dečka s kojim ćemo se voljet nego 10000 žena s kojima ću bit u paklu. vjernik će reći ne kondomima- bolje širit bolest i štampati siromahe. eto to je ono što meni smeta. svi školovani a ko guske u magli. treba samo skinut prah s očiju i počet živjet.
nadam se da te nisam uzrujao a ni povrijedio. svi smo mi u pravu ali eto- tako je kako je.
peace o earth.
15.09.2008. (00:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fartello
he, posto je "avlija" moja, red je da moja bude zadnja.
ovo sam, izmedju ostaloga, napisao u svom prvom postu: "Crkvu necu niti napadati, niti braniti, niti cu ikoga opravdavati, jer mislim da svaki razuman covjek razlikuje covjeka od sluzbe, i instituciju od duhovne gradevine". dakle, svi koji nisu vjernici Crkvu vide samo kao ljudsku instituciju, ali to je samo napola tocno, jer je Crkva duhovna-ljudska stvarnost, tj. ima dvije dimenzije: duhovnu/bozansku i ljudsku/materijalnu. oni koji nisu vjernici, naravno da nemogu prepoznati (ili ne zele) i duhovnu dimenziju Crkve. naravno, ljudski dio je i gresni dio Crkve, tj. ona ljudska dimenzija Crkve je slaba i gresna, dakle podlozna pogreskama i svim ostalim utjecajima kao i svi ostali ljudi na svijetu (kao sto smo ti i ja). e, to je sva obrana koju ce netko dobiti od mene - to da je covjek i da moze pogrijesiti! dalje ne zelim, kao sto sam rekao, nikoga opravdavati i braniti!
sve lose sto ti vidis vidim i ja i takodjer mi ide na zivce!
ipak, vjera se ne moze drzati po strani, kako ti kazes, jer vjera nije jedan odijeljeni dio covjekova zivota. covjek nije ormar, pa da u jednu ladicu stavis vjeru, u drugu razum, u trecu posao, u cetvrtu hobi, u petu seksualni zivot, u sestu drustveni zivot, itd. covjek je jedna cjelina koja djeluje u svim aspektima svoga zivota iz jednog jedinog sredista -srce, dusa - nazovi kako hoces. dakle, pravi vjernik (krscanin) ne moze biti vjernik samo nedjeljom u crkvi, a na poslu se ne ili ima mutne poslove ili je kriminalac (npr. mafijasi u Italiji su svi "pobozni"), dok je kod kuce nesto trece, u drustvu ili u javnosti je opet nesto drugo - uopce se ne bi reklo da je vjernik - to dovodi do "sizofrene" licnosti koja za svaku prigodu ima posebnu masku (ali to nije samo pitanje vjernika). ako si vjernik, onda si to i u skoli i na poslu i u javnosti i svugdje, inace nista od te vjere!!!
e, upravo ovdje nastaju svi problemi! kada covjek ne zivi vjeru u svim dimenzijama svoga zivota onda dolazi do farizejstva i moraliziranja koje nikome ne pomaze, dapace odmaze!!!
zato pravi vjernik nece reci: "smrt homoseksualcima!", jer vjera je uvijek za zivot, ne za smrt, ali vjernik nije slijep, pa vidi svatko da na onim "paradama" nisu obicni ljudi (kao sto si ti rekao na svom blogu), jer se oblace (na paradama) kao nekakvi ludjaci, hodaju (polu)goli po centru grada! vjernik nece reci: "smrt!", ali ce reci:"de pogledaj se! ti zelis pokazati nama da si jednak kao mi, ali pokazujes upravo suprotno, oblacis se i ponasas se nenormalno, a zelis biti prihvacen kao normalan! to ne moze tako!!!" uostalom, zasto cijeli svijet mora znati s kime netko lijeze i ide u krevet? ZAR ONI NISU ONO STO JESU I BEZ POTVRDE DRUGIH LJUDI? ZAR TREBAJU ODOBRENJE DA BUDU TO STO JESU? DA LI CE TADA BITI LJUDSKIJI, NEGO STO SU SADA? - to ce reci vjernik! a "ubij!" - to ce reci neki koji se samo naziva vjernikom!
neznam zasto se svi oslanjaju na kontracepciju i prezervative??? pa, zar i ti sam neznas da to nije 100% sigurno? kako mozes nekome uopce preporuciti kontracepciju? bez obzira na posljedice? pa, prije par mjeseci bas na "blog.hr" jedna blogerica je trazila pomoc i savjet jer je provela jednu vecer s covjekom kojeg je tek upoznala i zatrudnila je, bez obzira sto su obadvoje koristili kontracepciju, a ona je cini mi se uzimala i (kontacep.) pilule! pa, nijedna zastita nije 100% sigurna! - tako da vjernik, ako imalo logike ima u njemu, reci ce: "ne!"
kontracepciji! da ne spominjem kako neki oblici kontracepcije mogu dovesti do neplodnosti zene! pa, onda, ne samo da ce to vjernik reci (koji ima i druge, puno uzvisenije, razloge od ovog), vec i svaki covjek koji je upoznat sa realnim cinjenicama kontracepcije. nazalost, ljudi nisu obrazovani sto se tice toga!!!
pravi vjernik ne radi nista iz straha! Isus nije rekao: "dosao sam ovamo da vas sve posaljem u pakao!" vec je rekao: "Dodjite k meni svi vi umorni i optereceni i ja cu vas odmoriti!" nije sudac, vec je Otac! nije krvnik, vec je Prijatelj! ("Vas sam nazvao prijateljima!")
krava, koza, mrav i drvo nisu jednaki covjeku, jer covjek uistinu ima prvenstvo! gledano filozofski, bioloski, kako god hoces... Pogledaj (negativni primjer) kako je zemlja u jako teskom stanju sto se tice ekologije, to je djelo covjeka i to je dokaz da je covjek iznad svih ostalih bica na zemlji i ima prvenstvo pred njima, samo sto, zbog njegove slobodne volje, moze ciniti sto mu se prohtije, pa je od zemlje ucinio ekolosku bombu. (to samo covjek, nazalost, moze uciniti!) mgao je covjek naciniti i raj na zemlji da nije imao sebicne i pohlepne teznje za bogatstvom i mocu!
umjesto da proizvodi oruzje (svjetski arsenal oruzja moze unistiti zemlju 4 puta), mogao je rijesiti glad u svijetu sa samo 10% novca koje amerika trosi na oruzje! (to je jedan znanstvenik izracunao!) vidis da covjek ima primat pred svima, samo kako ga koristi?
za sada toliko.
peace on earth!
16.09.2008. (17:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
http://robijanje.blog.hr/
Čitam i postajem Bogu sve zahvalniji na daru vjere i putu na koji me stavio. DA, čitao sam piskaranja ovog Vrata percepcije 2. Tip je komičan, prvo napiše:
kakav je to bog koji ne spašava od pakla npr? ja da mogu nikog nebi slao na loše- nikog.
A onda par redova kasnije izjavi:
da sam ja bog sve bi vas kaznio jer sve njemu predbacujete.
Fartello, razumijem tvoje strpljenje sa ovakvom siromaštinom od čovjeka, ali ovaj lik mora popapti još puno mrkvica, špinateka, grahića i mlekeca da bi postao kompetentan da piše. Do tada nek se iživljava. Uh, koje fundamentalno neznanje i neiskustvo. Da se samo čuje ušima prosječnog čovjeka posramio bi se....a misli da je jako pametan. Ne znam da li da se smijem ili plačem:)
01.10.2008. (18:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FRANJEVAČKI PUT
Želim i tebi čestitati blagdan sv. Franje Asiškog... obilje blagoslova našeg nebeskog zagovornika...
Pozdrav ostavljam i svako mir i dobro želim!
Gospodine, učini me oruđem svoga mira:
Gdje je mržnja, da donosim ljubav!
Gdje je uvreda, da donosim praštanje!
Gdje je nesloga, da donosim jedinstvo!
Gdje je zabluda, da donosim istinu!
Gdje je sumnja, da donosim vjeru!
Gdje je očaj, da donosim nadu!
Gdje je tama, da donosim svjetlo!
Gdje je žalost, da donosim radost!
Gospodine, učini da ne tražim:
da me tješe, nego da ja tješim druge;
da ne zahtijevam da me razumiju,
nego da ja razumijem druge;
da ne tražim samo da me ljube,
nego da i ja ljubim druge!
Jer tko se daruje prima;
tko prašta, bit će mu oprošteno;
i tko umire sebi,
rađa se za vječni život.
(sv. Franjo Asiški)
04.10.2008. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...