I ja sam ovih dana dobila mejl od neke Zadranke koja kaže kako se kod nas takve stvari ne mogu desiti jer su susjedi preznatiželjni i zabadaju nos gdje im i je i nije mjesto. Netom prije toga sam pročitala vijest kako su u Zagrebu, u stambenoj zgradi, otkrili leš žene koji je u tom stanu bio mislim 35 godina. Jesu li se susjedi pitali gdje im je susjeda? Jesu, čak su i u nekoliko navrata zatražili da netko obije bravu i uđe u stan, ali nadležni nisu trzali. Pa su se susjedi vratili svojim poslovima...Toliko o nemogućnosti. Uspoređivati Hrvatsku s Austrijom ili bilo kojom drugom zemljom što se tiče luđaka stvarno ne mogu. Ludost nema putovnicu.
16.05.2008. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, Hrvati su vrlo talentirani u tome naci gorega od sebe pa se tjesiti, ali polako im ponestaje tih "gorih" - Madzari su napredniji postali, Slovaci i Cesi isto, Rusi imaju para.... A sto ti je tocno bilo i nadam se da si sad bolje!
"iscjede raznim ispitivanjima (moj petminutni susret s bivšom susjedom je naravno započeo pitanjem "A jesi se ti malo udebljala? A kaj ćeš?) Udebljala se i ona , ali mi ne pada na pamet to komentirati u površnom razgovoru i otkuda mi pravo da sudim je li netko zbog toga više ili manje sretan"
LOL od ovog sam se odvikla i onda svaki put kao da sam dosla ne u drugu drzavu nego na drugi kontinent!!!
Hitler je bio Austrijanac ali je bitnije gdje je operirao i gdje je razvio svoju zlocu.
16.05.2008. (19:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ah.... da li bih se vratila u graz (nakon 6 godina zivota tamo), nisam sigurna, ali mislim da bih se u becu brzo privikla. zivot u austriji ima svojih prednosti i nedostataka, ali da ima vise čudnih ljudi, to bi se nekako složila. iz osobnog iskustva.
16.05.2008. (19:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo je Trill napisala da ludost nema putovnicu, ali mislim da mnogo zla proizlazi iz "jer ovdje je nepristojno uvijek reći ono što misliš, onako po naški, još sa kojom psovkom". I ne bih se kladila da se nece ponovo desiti neki slican slucaj.
17.05.2008. (00:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja gledam svoja posla i gdjegod živjela, bila bih doslijedna sebi jer, baš kao što kažeš, bitna je osobna percepcija okoline koja je kod svakog pojedinca drugačija i uvjetuje mu sreću. Ja nastojim da moja percepcija bude pozitivna, a ako nije, mijenjam stvari u svojoj neposrednoj okolini, živjela u RH, Austriji ili u Kazahstanu. Ako ne mogu, odselila bih se.
A luđaci... luđak je luđak i jednako su opasni i oni hrvatski i austrijski i kazahstanski.
Zaključak: odgovorno tvrdim da je puno sretniji život kozmopolitskog usmjerenja nego lokalpatriotska naklapanja koja brane neobranjivo.
Ugodan vikend ti želim :)
17.05.2008. (11:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lipa mare, baš sam znatiželjna da vidim kako ti to sve doživljavaš jer si ipak još duže u Austriji a i udana si za Austrijanca)))
Trill, u pravu si...i meni je prijateljica koja mi je je dalje poslala taj mejl Zadranke, navela baš taj primjer leša usred Zagreba i to navela kao neku vrstu pobijanja takve teze . Možda je krivo napisati da je to kod nas nemoguće, slažem se s time...Kod luđaka je sve moguće. Ispravniej je možda govoriti o većoj mogućnsoti da se netšo dogodi ili ne, jer premda ludist nema putovnicu, kao što ti kažep, ipak vjerujem da mentalitet odrešuje i vrstu ponašanja kod zločinaca. Austrijanci koji nisu u nekoj "normali" ponašanja, meni djeluju jao isfrustrirano, jer puno toga gutaju, i zapravo mi je "frust" jenda od prvih asocijacija na njih. Kod nas mi ljudi nisu toliko isfrustrirani, koliko bahati...Ali to su neke moje generalizacije, ne moraju stajati...)))
JJA, pošaljem ti mejl da sada ne zamaram blogere sa svojim zdravstvenim problemima, je bolje mi je, iako dugorošno na žalost ne izgleda baš najbolje... NEgo, nasmijao me ovaj komentar o Hitleru...neću se "tući" za njega, ne znam što je važniije...da li to što je bio Austrijanac ili to gdje je "operirao"...Ipak se radi o nekom germanskom krugu, jer i u Austriji je bio na snazi nasionalsocijalizam, i premda oni imaju međusobne razlike, vjerujem da imaju i dosta sličnosti. No kao što rekoh...prepuštam ga Nijemcima drage volje...LOL
17.05.2008. (23:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viola (sul palco), čula sam već od ljudi koji su živjeli u Grazu i sada su u BEču, kako je život prilično različit, i sredina...Osobno ne znam. A meni su po nekim ponašanjima ai moji sunarodnjaci četo čudni, premda sam i sama potekla iz te sredine. Taj dio mi nikad nije bio jasan, ali po nekim stvarima sam se osjećala često kao da en pripadam tamo gdje sam rođena. Ako što se ne pronalazim niti ovdjej u svim obrascima komunikacije. Ali se nekako lakše prilagođavam ovom ovdje...jesam izrod, ha?)))
Dečko koji obečava, a što ti to sve točno dođe na isto?)))
morska zvijezda, već sam Trill odgovorila na taj dio koji i ti komentiraš. I nije upitno da će se na žalost opet nešto slično dogoditi, pitanje je tko će iz takvih ili nekih drukčijih slučajeva naučiti nešto iz toga i poduzeti da se takve stvari što manje događaju. Premda je teško utjecati na te obiteljske skrivene situacije, puno teše nego an prijestupniek na cesti ili u javnosti, zar ne? Zato i pišem o toj nekoj globalnoj razlici u načinu ispoljavanja ludosti)))
17.05.2008. (23:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica, vjerujem to kada to pišeš, takav dojam ostavljaš i na mene. Vidiš, ja sam dijelom otišla i zbog tog osjećaja nemoći da utječem na neke stilove ponašanja. Nisam ni ovdje uvijek zadovoljan sa svime oko mene, ali nevjerojatno ej da mogu u nekim stvarima više utjecati, jer postoji država koja ipak bojej funkcionira, unatoč austro-ugarskom principu birokracije i sl....I tebi ugodan vikend i stihoklepanje)))
promatram, razmišljam, naravno da ih ima svuda, to je na žalost činjenica, ali ponavljam načini "ludosti" se ipak (barem se meni tako čini) razlikuju i to je ono što sam ja htjela naglasiti. I ja radije živim u sredini gdje svatko brine svoju brigu, što en znači da su ljudii nesolidarni ili neosjetljivi. ..to je zabluda. A kad se poželim mao hiperkomunikacije, sjednem u auto i za par sati sam na željenoj destinaciji)))
Zvrk, ta tema mi je već neko vrijeme na pameti, ali sam bila u domaji, pa me bolest ulovila...i zapravo mi je drago da je malo sazrela u da sam doživjela i taj domajski odjek, pa da mogu i o tome koju napisati. Bilo bi zanimljivo (barem meni) pročitati i o luđacima "iz tvog kraja"....pozdrav svima)))
17.05.2008. (23:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"u Beču možeš birati samo između crvenih i crnih svinja", Bernhardt U Hrvackoj crvenih ni nemaš, dodao bih ja u istom stilu. Odlična analiza, skoro u svemu se slažem. A luđaci su svugdje oko nas, al kom se da otvoriti oči, baš maloprije sam o tome pisao kod kinky...
18.05.2008. (11:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao i večina...tvrdim...lud čovjek je lud čovjek kakvu god putovnicu imao...Ne znam kakav je život u Austriji, ali vidim da život u Zagrebu svakodnevno donosi muke sa (ne)kulturom i (ne)držanjem raznih propisa. Vožnja tramvajem mi je noćna mora, a da ne komentiram suočavanje sa tri tona papira kada želiš bilo što sprovesti... Mislim da će Josefa još biti...i to u svakom kutku ovog planeta
18.05.2008. (13:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan post. Svaka čast! Općepoznato je da su Germani puni "hladniji" i "nezainteresiraniji" od nas južnjaka, pa se to vjerojatno i tu pomalo odrazilo. Jer naše bakice bi naravno to sve već prorovarile i istražile. A o našem sustavu ne trebamo ni pričat.
Sve u svemu, super post. :)
pozZz :)
18.05.2008. (16:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne moras ici daleko za trazit austrougarski mentalitet, oj vu Zagorje Zelene, negdi oko Donje Voce ili di hoces oko Golubovca (Koradeov okrug-zivel sam tam ko klinjo, znam o cemu pricam, prva polovina sedamdesetih, ljudi hodali s puskama naokolo, ono, ko u westernima). Je, bakice kod nas sa "a jesi se malo zdebljal" provociraju da im velis "a bas vam gebis nisu dobro napravili, strsiju vam zubi ko kobili...". Meni je bas drago dolaziti u Lijepu Njihovu samo na ... odmor. Kad ne moram nis napraviti vezanog uz...nist. Otici dalje od Kine naravno ne rjesava probleme, ali bar mi se rjedje dize tlak. I bar ne razmem kad veliju curice "ovaj nije "handsome" " (kak bi svaki Dugonosi po definiciji moral biti), brine me jedino kaj bu kad pocnem kuziti vise kineski, jer, jasno, i oni pacaju (kratke) noseve di im nije mesto...
18.05.2008. (19:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovo šta kažeš da je kod njih sustav kriv, tu se moram složiti, kako si navela za klince, naravno da su roditelji krivi, pa neće klinci sami sebe odgojit, neko ih mora, a država mora biti ta koja će roditeljima stvoriti uvjete u kojima će odgojiti klince
18.05.2008. (20:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm, mislim da ni nije toliko nezainteresiranost susjedstva za istraživanje ko što i kako radi, već nebriga za bližnjeg svog i nedovoljna svjesnost o posljedicama glavni razlog ovakvih i sličnih nesreće. Znam to iz jednog poznatog primjera baš tu u Bavarskoj, koja je vrlo slična po mentalitetu Austrijancima. Ludost nema granice to svi znamo, bitno je samo prepoznati ju prije nego dođe do zla, a kako možemo kad smo tako mali i ništa ne vidimo dalje od danas...
18.05.2008. (21:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF, kak to misliš da kod nas ni nema crvenih?...Rekli bi ti neki da su crveni svuda oko nas...pretpostavljam da znam na što misliš kad to pišeš, malo parafraziram hrvatske političke podjele.)))
Just as I am, slažem se da je luđak uvijek luđak, ali ponavljam, vjerujem da mentalitet pridonosi "vrsti ludosti" ili barem nekom vanjskom ispoljavanju. )))
Agua, hvala ti, drago mi je da sam naišla na prepoznavanju, znači da nisam na nekom skroz krivom tragu, ako mi potvrdu daju ljudi koji žive i dalje u domaji...)))
astrosailor...jesi me nasmijao, istina...možda je naša "prednost" dijelom u tome što smo stari kraj ostavili, a u novome ne razumijemo uvijek sto posto sve ...kažu neki da je ponekad dobro ne čuti sve, ili ne razumjeti...pozdrav)))
Njofra, nisam baš skroz razumjela tvoj komentar (eto integracija na djelu- ja malo ograničena) jer uvjeti za odgajanje djece od strane države su ovdje više nego dobri, ostalo je na kućnom odgoju, a tu naravno ne pomažu samo sankcije, premda nisu zgorega ako neki ne znaju odgajati djecu pristojno)))
Bugo, ne znam odrediti je li u pitanju nezainteresiranost za istraživanje ili nebriga za bližnjeg...u krajnjoj liniji uplitanje u tuđe živote nije briga za drugog, ali može uroditi možda i nečim pozitivnim, jednako kao što neka sdistancirana osoba može uskočiti kada je potrebno ako ima razvijen osjećaj za solidarnost u nesreći...mogla bih o tome, ali činjenica je da smo mali i ne vidimo puno toga što bi trebali, premda često vidimo i komntiramo što niej na nama)))
turimtiktu...daj napiši što znaš, ja nisam ništa o tome čula, premda iskreno nisam baš ptretjerano pratila sve detalje. Radi li se o nekim dalekim korijenima ili? )))
19.05.2008. (18:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lipa moja, evo tek sada stizem kod tebe. stalno pocnem pa me prekinu....onda djeca sve do sada. konacno mir. evo citam tvoj komentar kod mene i divim se kako si to u malo recenica sve lijepo upakirala. "ali poanta je u ovome što si ti napisala da se negdje takve stvari ipak otrkriju i onda hrabro ispravljaju, a u nekim sredinama one ostaju zauvijek ispod tepiha, ap je onda i sredina "zdravija". Činjenica je da Autrijanci znaju priznati poraz, to se vidi i u sportu...Dok smo mi uvijek "pokradeni od sudaca", prevareni, svi su protiv nas i sl...." ma predivno si to rekla.
a sad tvoj clancic - odlicno i duhovito napisano.
ovo mi se isto jako svidja "Istina je isto tako i da osobna sreća ne mora biti uvjetovana mjestom gdje živite, već osobnim ulaganjem ili jednostavno percepcijom kako neke stvari oko sebe doživljavate i koliko se znate nositi s njima. O toj percepciji ovisi puno toga, isto kao i o vašim međuljudskim odnosima, sa partnerom, familijom, kolegama i sl. Loš brak neće se sigurno poboljšati samim preseljenjem i obrnuto. Ali je isto tako (moja) istina da okolnosti koje vas okružuju, (ne)funkcioniranje države, (ne)uređenost javnog života mogu utjecati na vašu kvalitetu života, htjeli vi to priznati ili ne."
slazem se sa time. slazem se i s ostatkom sto spominjes u vezi domaje....i mene je frka na pjesackom, i ja se oboruzam strpljenjem kad je gradski prijevoz u pitanju, cekanje po bankama i slicno. za bec ti sve mogu potpisati :). kvaliteta zivota je doista na vrhuncu. ne znam da li si mogu zamisliti bolje mjesto za imati i odgajati djecu.
nekako se s ovim ne mogu sloziti, jednostavno jer nikada nisam imala tih iskustava: "Ono što ja vidim kod Austrijanaca kao veliku potencijalnu opasnost je njihov stav (kod velikog broja ljudi) kako nije kriv pojedinac, već društvo ili sustav. To mi se čini jako opasnim."
sto se ovog dijela tice: "Ali takvi tipovi se mogu vidjeti u manjim dozama i danas, a okolina ih nekako ne prepoznaje, jer ovdje je nepristojno uvijek reći ono što misliš, onako po naški, još sa kojom psovkom. Da se sugovornik ne bi uvredil. A psihologija mase onda radi svoje. " samo se djelomicno slazem. uvijek i svugdje se mogu vidjeti ti tipovi koje okolina ne prepoznaje. ali ja i dalje pozdravljam pristojnost i obazrivost prema sugovorniku kakva se ovdje njeguje. do odredjene granice jer i sama sam u mojoj beckoj familiji vidjela da neki pod obazrivost shvacaju doslovno trpanje pod tepih svega neugodnog. a to nikako nije moj nacin. moj je nacin radije direktan-obazriv.. pa ni u hrvatskoj nemres bas svakog poslat u onu stvar. mozda to napravis s bliskim frendovima koji ti nece uzeti za zlo...ili ? a uostalom tu obazrivost mozes naci u nekim ali ne i u svim slojevima drustva.
i da, na pocetku si spominjala germane ali tu u becu su sve samo ne germani :)....pocetkom 20.stoljeca se cak 300,000 beclija izrazilo hrvatima!! tada je istina bec imao oko 2 milijuna stanovnika. a tu su naravno i cesi i slovaci i madzari. ma melting pot, doslovno. malo je tu germana i zato se tako dobro mozemo u ovom gradu osjecati, jer ima i naseg duha.tu bih se slozila i s komentarom od JJA, pogotovo u vezi hitlera. meni je isto vaznije gdje je operirao a ne kakva su mu krvna zrnca.
"Jer živjeti svoj život bez uplitanja u tuđe, neka vrsta poštivanja privatnosti pokazala je najstrašniji ishod u ovom slučaju. " o ovome sam napisala hrpu toga :))). jedno je ne uplitati se a drugo je biti ravnodusan. austrijanci se meni u cjelini nikako ne cine ravnodusni, hrvati da! u puno primjera. a cak su ti isti austrijanci jedni od prvih priznali hrvatsku i skupljali hrpe humanitarne pomoci. spremni su pomoci, tako ih ja dozivljavam.
u slucaju fritzl ja nekako doista ne vidim krivnju sistema i institucija, osim sto nisu istrazivali zasto je to dijete dva puta bjezalo od kuce. to sto su dali njemu na adopciju dio podrumske djece takodjer nekako ne vidim njihovu krivnju. jer imao je ugodnu zenu i drugu djecu, sve je to imalo divan privid normalnosti i ugodnog obiteljskog zivota. udruge nisu imale puno razloga za sumnju. takodjer, znas i sama koliko se toga u austriji odvija na osnovu povjerenja, pocevsi od najbanalnijih stvari poput stavljanja love u skatuljicu za nedjeljne novine. dakle, apriori se ljudima pristupa s povjerenjem dok je kod nas upravo suprotno: nepovjerenje i nepovjerljivost, pretpostavka da ce svi varati - je pravilo. naravno da se cini da je to s razlogom tako. ali zar nismo onda u zacaranom krugu ? ma i to bi bila tema za novi post....a vec sam ionako napisala previse.
19.05.2008. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo i mene...mi smo večeras imali iznimno duuugo uspavljivanje. Hvala ti na ovim tvojim dopunama, tvoja pozicija je ipak vjerujem malo drukčija jer si udana za Austrijanca i možeš puno autentičnije govoriti.
Ovo što pišem o percipiranju odgovornosti društva, a ne pojedinca, ili točnije izjava jedne od osoba s kojima surađujem "Ja ne krivim osobu, već društvo" (odnosi se na neka problematična ponašanja) sam doista u više navrata doživjela. Istina je da oni pokušavaju uvijek "razumjeti" zašto je neka osoba ovako ili onako reagirala ali te psihoanalize mi se ne čine uvijek konstruktivne.Jer se bavi osobom na način nekog opravdanja za neprihvatljiva ponašanja. NAjdrastičniji primjer su stvarno tipovi poput Fritzla kojima se treba sigurno baviti, ali ne samo na način što boljeg razumijevanja zašto je netko postao takav kakav je. Jer se zanemaruje osobna dimenzija i odluka da prevagne oan tamna ili manej tamna strana. A to svaki čovjek odlučuje na neki način ipak sam. Već mogu čuti prigovore kako to ne mogu svi, ali ja vjerujem da je to uglavnom jako dobar izgovor...na društvo, okolinu i sl. Vjeruj mi s takvim stavom i nekom znanstveno-prilagodljivom pozadinom tako bi se mogli, kod jako vještih retoričara, opravdati razni zločinci. I tu smatram da znaju pretjerati sa tim. Ja razgovaram sa jako starim ljudimakoji su živjeli u doba nacionalsocijalizmi rijetki su ti koji će reći kako su bili zavedeni od manipulatora, sve se nekako podrazumijevalo, svi su tako mislili (premda naravno nisu svi, ali malo je onih koji su to javno isticali). To neko prešutno pristajanje, ali ne zbog ravnodušnosti, već mi se stvarno čini zbog neke krajnje suzdržanosti i nevoljkog miješannja (poštivanja drugoga) mi se čini jako opasnim. Ovo što pišeš za solidarnost i humanitarnu pomoč jer dokaz da se ne radi o ravnodušnosti, već je moćda jednostavnije pomagati na neki indirektan način, s osjećajem za nekaga u nekoj drugoj zemlji. Oni koji su jako blizu, preblizu, a nisu uvijek po ukusu, osjetit će možda i tu drugu vrstu distanciranosti i ne-solidarnosti...
Ovo da je Beč sve više nego germanski....s tim se nakon kraćeg razmišljanja mogu stvarno složiti, premda još u institucijam i birokraciji osjećam onaj Austro -Ugraski duh... Znaš kaj, moram prekinuti...nadam se da ću stići uskoro napisati još koji komentar. Ipak te nisam htjela ostaviti "bez materijala" za našu prepisku iliti razgovor ugodni.... LAku noć
19.05.2008. (23:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
lipa moja post necu niti citati jer pripremam isti. ne zelim da "utjeces" na mene, na ono sto sam ja o monstrumima i ludjacima htjela napisati :))))
16.05.2008. (17:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
I ja sam ovih dana dobila mejl od neke Zadranke koja kaže kako se kod nas takve stvari ne mogu desiti jer su susjedi preznatiželjni i zabadaju nos gdje im i je i nije mjesto. Netom prije toga sam pročitala vijest kako su u Zagrebu, u stambenoj zgradi, otkrili leš žene koji je u tom stanu bio mislim 35 godina. Jesu li se susjedi pitali gdje im je susjeda? Jesu, čak su i u nekoliko navrata zatražili da netko obije bravu i uđe u stan, ali nadležni nisu trzali. Pa su se susjedi vratili svojim poslovima...Toliko o nemogućnosti.
Uspoređivati Hrvatsku s Austrijom ili bilo kojom drugom zemljom što se tiče luđaka stvarno ne mogu. Ludost nema putovnicu.
16.05.2008. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jja
Da, Hrvati su vrlo talentirani u tome naci gorega od sebe pa se tjesiti, ali polako im ponestaje tih "gorih" - Madzari su napredniji postali, Slovaci i Cesi isto, Rusi imaju para....
A sto ti je tocno bilo i nadam se da si sad bolje!
"iscjede raznim ispitivanjima (moj petminutni susret s bivšom susjedom je naravno započeo pitanjem "A jesi se ti malo udebljala? A kaj ćeš?) Udebljala se i ona , ali mi ne pada na pamet to komentirati u površnom razgovoru i otkuda mi pravo da sudim je li netko zbog toga više ili manje sretan"
LOL od ovog sam se odvikla i onda svaki put kao da sam dosla ne u drugu drzavu nego na drugi kontinent!!!
Hitler je bio Austrijanac ali je bitnije gdje je operirao i gdje je razvio svoju zlocu.
16.05.2008. (19:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viola (sul palco)
ah.... da li bih se vratila u graz (nakon 6 godina zivota tamo), nisam sigurna, ali mislim da bih se u becu brzo privikla. zivot u austriji ima svojih prednosti i nedostataka, ali da ima vise čudnih ljudi, to bi se nekako složila. iz osobnog iskustva.
16.05.2008. (19:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dečko koji obečava
sve ti to dođe na isto.
:-)(
17.05.2008. (00:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska zvijezda
Lijepo je Trill napisala da ludost nema putovnicu, ali mislim da mnogo zla proizlazi iz "jer ovdje je nepristojno uvijek reći ono što misliš, onako po naški, još sa kojom psovkom".
I ne bih se kladila da se nece ponovo desiti neki slican slucaj.
17.05.2008. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Ja gledam svoja posla i gdjegod živjela, bila bih doslijedna sebi jer, baš kao što kažeš, bitna je osobna percepcija okoline koja je kod svakog pojedinca drugačija i uvjetuje mu sreću. Ja nastojim da moja percepcija bude pozitivna, a ako nije, mijenjam stvari u svojoj neposrednoj okolini, živjela u RH, Austriji ili u Kazahstanu. Ako ne mogu, odselila bih se.
A luđaci... luđak je luđak i jednako su opasni i oni hrvatski i austrijski i kazahstanski.
Zaključak: odgovorno tvrdim da je puno sretniji život kozmopolitskog usmjerenja nego lokalpatriotska naklapanja koja brane neobranjivo.
Ugodan vikend ti želim :)
17.05.2008. (11:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Budala ima svuda !
Kao i dobrih, pozitivnih osoba.
A da bi radije živjela u mjestu gdje svak brine o sebi, bih, radije !
17.05.2008. (18:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvrk
Bas sam mislila kad ce te vi 'Austrijanke' napisati nesto o tom slucaju, zeljno ocekujem i post od lipa mare.
17.05.2008. (20:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
lipa mare, baš sam znatiželjna da vidim kako ti to sve doživljavaš jer si ipak još duže u Austriji a i udana si za Austrijanca)))
Trill, u pravu si...i meni je prijateljica koja mi je je dalje poslala taj mejl Zadranke, navela baš taj primjer leša usred Zagreba i to navela kao neku vrstu pobijanja takve teze . Možda je krivo napisati da je to kod nas nemoguće, slažem se s time...Kod luđaka je sve moguće. Ispravniej je možda govoriti o većoj mogućnsoti da se netšo dogodi ili ne, jer premda ludist nema putovnicu, kao što ti kažep, ipak vjerujem da mentalitet odrešuje i vrstu ponašanja kod zločinaca.
Austrijanci koji nisu u nekoj "normali" ponašanja, meni djeluju jao isfrustrirano, jer puno toga gutaju, i zapravo mi je "frust" jenda od prvih asocijacija na njih. Kod nas mi ljudi nisu toliko isfrustrirani, koliko bahati...Ali to su neke moje generalizacije, ne moraju stajati...)))
JJA, pošaljem ti mejl da sada ne zamaram blogere sa svojim zdravstvenim problemima, je bolje mi je, iako dugorošno na žalost ne izgleda baš najbolje...
NEgo, nasmijao me ovaj komentar o Hitleru...neću se "tući" za njega, ne znam što je važniije...da li to što je bio Austrijanac ili to gdje je "operirao"...Ipak se radi o nekom germanskom krugu, jer i u Austriji je bio na snazi nasionalsocijalizam, i premda oni imaju međusobne razlike, vjerujem da imaju i dosta sličnosti. No kao što rekoh...prepuštam ga Nijemcima drage volje...LOL
17.05.2008. (23:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Viola (sul palco), čula sam već od ljudi koji su živjeli u Grazu i sada su u BEču, kako je život prilično različit, i sredina...Osobno ne znam. A meni su po nekim ponašanjima ai moji sunarodnjaci četo čudni, premda sam i sama potekla iz te sredine. Taj dio mi nikad nije bio jasan, ali po nekim stvarima sam se osjećala često kao da en pripadam tamo gdje sam rođena. Ako što se ne pronalazim niti ovdjej u svim obrascima komunikacije. Ali se nekako lakše prilagođavam ovom ovdje...jesam izrod, ha?)))
Dečko koji obečava, a što ti to sve točno dođe na isto?)))
morska zvijezda, već sam Trill odgovorila na taj dio koji i ti komentiraš. I nije upitno da će se na žalost opet nešto slično dogoditi, pitanje je tko će iz takvih ili nekih drukčijih slučajeva naučiti nešto iz toga i poduzeti da se takve stvari što manje događaju. Premda je teško utjecati na te obiteljske skrivene situacije, puno teše nego an prijestupniek na cesti ili u javnosti, zar ne?
Zato i pišem o toj nekoj globalnoj razlici u načinu ispoljavanja ludosti)))
17.05.2008. (23:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Kinky Kolumnistica, vjerujem to kada to pišeš, takav dojam ostavljaš i na mene. Vidiš, ja sam dijelom otišla i zbog tog osjećaja nemoći da utječem na neke stilove ponašanja.
Nisam ni ovdje uvijek zadovoljan sa svime oko mene, ali nevjerojatno ej da mogu u nekim stvarima više utjecati, jer postoji država koja ipak bojej funkcionira, unatoč austro-ugarskom principu birokracije i sl....I tebi ugodan vikend i stihoklepanje)))
promatram, razmišljam, naravno da ih ima svuda, to je na žalost činjenica, ali ponavljam načini "ludosti" se ipak (barem se meni tako čini) razlikuju i to je ono što sam ja htjela naglasiti.
I ja radije živim u sredini gdje svatko brine svoju brigu, što en znači da su ljudii nesolidarni ili neosjetljivi. ..to je zabluda. A kad se poželim mao hiperkomunikacije, sjednem u auto i za par sati sam na željenoj destinaciji)))
Zvrk, ta tema mi je već neko vrijeme na pameti, ali sam bila u domaji, pa me bolest ulovila...i zapravo mi je drago da je malo sazrela u da sam doživjela i taj domajski odjek, pa da mogu i o tome koju napisati. Bilo bi zanimljivo (barem meni) pročitati i o luđacima "iz tvog kraja"....pozdrav svima)))
17.05.2008. (23:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pipi duga
I ja se nadam :)
18.05.2008. (10:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
18.05.2008. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
"u Beču možeš birati samo između crvenih i crnih svinja", Bernhardt
U Hrvackoj crvenih ni nemaš, dodao bih ja u istom stilu. Odlična analiza, skoro u svemu se slažem. A luđaci su svugdje oko nas, al kom se da otvoriti oči, baš maloprije sam o tome pisao kod kinky...
18.05.2008. (11:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Just As I Am
Kao i večina...tvrdim...lud čovjek je lud čovjek kakvu god putovnicu imao...Ne znam kakav je život u Austriji, ali vidim da život u Zagrebu svakodnevno donosi muke sa (ne)kulturom i (ne)držanjem raznih propisa. Vožnja tramvajem mi je noćna mora, a da ne komentiram suočavanje sa tri tona papira kada želiš bilo što sprovesti...
Mislim da će Josefa još biti...i to u svakom kutku ovog planeta
18.05.2008. (13:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Agua
Odličan post. Svaka čast!
Općepoznato je da su Germani puni "hladniji" i "nezainteresiraniji" od nas južnjaka, pa se to vjerojatno i tu pomalo odrazilo. Jer naše bakice bi naravno to sve već prorovarile i istražile. A o našem sustavu ne trebamo ni pričat.
Sve u svemu, super post. :)
pozZz :)
18.05.2008. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
astrosailor
ne moras ici daleko za trazit austrougarski mentalitet, oj vu Zagorje Zelene, negdi oko Donje Voce ili di hoces oko Golubovca (Koradeov okrug-zivel sam tam ko klinjo, znam o cemu pricam, prva polovina sedamdesetih, ljudi hodali s puskama naokolo, ono, ko u westernima). Je, bakice kod nas sa "a jesi se malo zdebljal" provociraju da im velis "a bas vam gebis nisu dobro napravili, strsiju vam zubi ko kobili...". Meni je bas drago dolaziti u Lijepu Njihovu samo na ... odmor. Kad ne moram nis napraviti vezanog uz...nist. Otici dalje od Kine naravno ne rjesava probleme, ali bar mi se rjedje dize tlak. I bar ne razmem kad veliju curice "ovaj nije "handsome" " (kak bi svaki Dugonosi po definiciji moral biti), brine me jedino kaj bu kad pocnem kuziti vise kineski, jer, jasno, i oni pacaju (kratke) noseve di im nije mesto...
18.05.2008. (19:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Njofra
ovo šta kažeš da je kod njih sustav kriv, tu se moram složiti, kako si navela za klince, naravno da su roditelji krivi, pa neće klinci sami sebe odgojit, neko ih mora, a država mora biti ta koja će roditeljima stvoriti uvjete u kojima će odgojiti klince
18.05.2008. (20:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Hm, mislim da ni nije toliko nezainteresiranost susjedstva za istraživanje ko što i kako radi, već nebriga za bližnjeg svog i nedovoljna svjesnost o posljedicama glavni razlog ovakvih i sličnih nesreće. Znam to iz jednog poznatog primjera baš tu u Bavarskoj, koja je vrlo slična po mentalitetu Austrijancima. Ludost nema granice to svi znamo, bitno je samo prepoznati ju prije nego dođe do zla, a kako možemo kad smo tako mali i ništa ne vidimo dalje od danas...
18.05.2008. (21:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
baš me čudi kako se još nitko nije javio sa saznanjem da je ovaj fritz naših korijena...
pozdrav don /m/ perignon...iz osijeka...
19.05.2008. (08:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
pa eno, napisala sam nesto, drugacije od tvojeg a opet....idem citati tvoje sve redom pa se cujemo.
19.05.2008. (17:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
NF, kak to misliš da kod nas ni nema crvenih?...Rekli bi ti neki da su crveni svuda oko nas...pretpostavljam da znam na što misliš kad to pišeš, malo parafraziram hrvatske političke podjele.)))
Just as I am, slažem se da je luđak uvijek luđak, ali ponavljam, vjerujem da mentalitet pridonosi "vrsti ludosti" ili barem nekom vanjskom ispoljavanju. )))
Agua, hvala ti, drago mi je da sam naišla na prepoznavanju, znači da nisam na nekom skroz krivom tragu, ako mi potvrdu daju ljudi koji žive i dalje u domaji...)))
astrosailor...jesi me nasmijao, istina...možda je naša "prednost" dijelom u tome što smo stari kraj ostavili, a u novome ne razumijemo uvijek sto posto sve ...kažu neki da je ponekad dobro ne čuti sve, ili ne razumjeti...pozdrav)))
Njofra, nisam baš skroz razumjela tvoj komentar (eto integracija na djelu- ja malo ograničena) jer uvjeti za odgajanje djece od strane države su ovdje više nego dobri, ostalo je na kućnom odgoju, a tu naravno ne pomažu samo sankcije, premda nisu zgorega ako neki ne znaju odgajati djecu pristojno)))
Bugo, ne znam odrediti je li u pitanju nezainteresiranost za istraživanje ili nebriga za bližnjeg...u krajnjoj liniji uplitanje u tuđe živote nije briga za drugog, ali može uroditi možda i nečim pozitivnim, jednako kao što neka sdistancirana osoba može uskočiti kada je potrebno ako ima razvijen osjećaj za solidarnost u nesreći...mogla bih o tome, ali činjenica je da smo mali i ne vidimo puno toga što bi trebali, premda često vidimo i komntiramo što niej na nama)))
turimtiktu...daj napiši što znaš, ja nisam ništa o tome čula, premda iskreno nisam baš ptretjerano pratila sve detalje. Radi li se o nekim dalekim korijenima ili? )))
19.05.2008. (18:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
lipa moja, evo tek sada stizem kod tebe. stalno pocnem pa me prekinu....onda djeca sve do sada. konacno mir.
evo citam tvoj komentar kod mene i divim se kako si to u malo recenica sve lijepo upakirala. "ali poanta je u ovome što si ti napisala da se negdje takve stvari ipak otrkriju i onda hrabro ispravljaju, a u nekim sredinama one ostaju zauvijek ispod tepiha, ap je onda i sredina "zdravija".
Činjenica je da Autrijanci znaju priznati poraz, to se vidi i u sportu...Dok smo mi uvijek "pokradeni od sudaca", prevareni, svi su protiv nas i sl...." ma predivno si to rekla.
a sad tvoj clancic - odlicno i duhovito napisano.
ovo mi se isto jako svidja "Istina je isto tako i da osobna sreća ne mora biti uvjetovana mjestom gdje živite, već osobnim ulaganjem ili jednostavno percepcijom kako neke stvari oko sebe doživljavate i koliko se znate nositi s njima.
O toj percepciji ovisi puno toga, isto kao i o vašim međuljudskim odnosima, sa partnerom, familijom, kolegama i sl. Loš brak neće se sigurno poboljšati samim preseljenjem i obrnuto.
Ali je isto tako (moja) istina da okolnosti koje vas okružuju, (ne)funkcioniranje države, (ne)uređenost javnog života mogu utjecati na vašu kvalitetu života, htjeli vi to priznati ili ne."
slazem se sa time. slazem se i s ostatkom sto spominjes u vezi domaje....i mene je frka na pjesackom, i ja se oboruzam strpljenjem kad je gradski prijevoz u pitanju, cekanje po bankama i slicno. za bec ti sve mogu potpisati :). kvaliteta zivota je doista na vrhuncu. ne znam da li si mogu zamisliti bolje mjesto za imati i odgajati djecu.
nekako se s ovim ne mogu sloziti, jednostavno jer nikada nisam imala tih iskustava: "Ono što ja vidim kod Austrijanaca kao veliku potencijalnu opasnost je njihov stav (kod velikog broja ljudi) kako nije kriv pojedinac, već društvo ili sustav. To mi se čini jako opasnim."
sto se ovog dijela tice:
"Ali takvi tipovi se mogu vidjeti u manjim dozama i danas, a okolina ih nekako ne prepoznaje, jer ovdje je nepristojno uvijek reći ono što misliš, onako po naški, još sa kojom psovkom. Da se sugovornik ne bi uvredil. A psihologija mase onda radi svoje. " samo se djelomicno slazem. uvijek i svugdje se mogu vidjeti ti tipovi koje okolina ne prepoznaje. ali ja i dalje pozdravljam pristojnost i obazrivost prema sugovorniku kakva se ovdje njeguje. do odredjene granice jer i sama sam u mojoj beckoj familiji vidjela da neki pod obazrivost shvacaju doslovno trpanje pod tepih svega neugodnog. a to nikako nije moj nacin. moj je nacin radije direktan-obazriv.. pa ni u hrvatskoj nemres bas svakog poslat u onu stvar. mozda to napravis s bliskim frendovima koji ti nece uzeti za zlo...ili ?
a uostalom tu obazrivost mozes naci u nekim ali ne i u svim slojevima drustva.
i da, na pocetku si spominjala germane ali tu u becu su sve samo ne germani :)....pocetkom 20.stoljeca se cak 300,000 beclija izrazilo hrvatima!! tada je istina bec imao oko 2 milijuna stanovnika. a tu su naravno i cesi i slovaci i madzari. ma melting pot, doslovno. malo je tu germana i zato se tako dobro mozemo u ovom gradu osjecati, jer ima i naseg duha.tu bih se slozila i s komentarom od JJA, pogotovo u vezi hitlera. meni je isto vaznije gdje je operirao a ne kakva su mu krvna zrnca.
"Jer živjeti svoj život bez uplitanja u tuđe, neka vrsta poštivanja privatnosti pokazala je najstrašniji ishod u ovom slučaju. " o ovome sam napisala hrpu toga :))). jedno je ne uplitati se a drugo je biti ravnodusan. austrijanci se meni u cjelini nikako ne cine ravnodusni, hrvati da! u puno primjera. a cak su ti isti austrijanci jedni od prvih priznali hrvatsku i skupljali hrpe humanitarne pomoci. spremni su pomoci, tako ih ja dozivljavam.
u slucaju fritzl ja nekako doista ne vidim krivnju sistema i institucija, osim sto nisu istrazivali zasto je to dijete dva puta bjezalo od kuce. to sto su dali njemu na adopciju dio podrumske djece takodjer nekako ne vidim njihovu krivnju. jer imao je ugodnu zenu i drugu djecu, sve je to imalo divan privid normalnosti i ugodnog obiteljskog zivota. udruge nisu imale puno razloga za sumnju. takodjer, znas i sama koliko se toga u austriji odvija na osnovu povjerenja, pocevsi od najbanalnijih stvari poput stavljanja love u skatuljicu za nedjeljne novine. dakle, apriori se ljudima pristupa s povjerenjem dok je kod nas upravo suprotno: nepovjerenje i nepovjerljivost, pretpostavka da ce svi varati - je pravilo. naravno da se cini da je to s razlogom tako. ali zar nismo onda u zacaranom krugu ? ma i to bi bila tema za novi post....a vec sam ionako napisala previse.
19.05.2008. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MonoperajAnka
Evo i mene...mi smo večeras imali iznimno duuugo uspavljivanje.
Hvala ti na ovim tvojim dopunama, tvoja pozicija je ipak vjerujem malo drukčija jer si udana za Austrijanca i možeš puno autentičnije govoriti.
Ovo što pišem o percipiranju odgovornosti društva, a ne pojedinca, ili točnije izjava jedne od osoba s kojima surađujem "Ja ne krivim osobu, već društvo" (odnosi se na neka problematična ponašanja) sam doista u više navrata doživjela. Istina je da oni pokušavaju uvijek "razumjeti" zašto je neka osoba ovako ili onako reagirala ali te psihoanalize mi se ne čine uvijek konstruktivne.Jer se bavi osobom na način nekog opravdanja za neprihvatljiva ponašanja. NAjdrastičniji primjer su stvarno tipovi poput Fritzla kojima se treba sigurno baviti, ali ne samo na način što boljeg razumijevanja zašto je netko postao takav kakav je. Jer se zanemaruje osobna dimenzija i odluka da prevagne oan tamna ili manej tamna strana. A to svaki čovjek odlučuje na neki način ipak sam. Već mogu čuti prigovore kako to ne mogu svi, ali ja vjerujem da je to uglavnom jako dobar izgovor...na društvo, okolinu i sl. Vjeruj mi s takvim stavom i nekom znanstveno-prilagodljivom pozadinom tako bi se mogli, kod jako vještih retoričara, opravdati razni zločinci. I tu smatram da znaju pretjerati sa tim. Ja razgovaram sa jako starim ljudimakoji su živjeli u doba nacionalsocijalizmi rijetki su ti koji će reći kako su bili zavedeni od manipulatora, sve se nekako podrazumijevalo, svi su tako mislili (premda naravno nisu svi, ali malo je onih koji su to javno isticali). To neko prešutno pristajanje, ali ne zbog ravnodušnosti, već mi se stvarno čini zbog neke krajnje suzdržanosti i nevoljkog miješannja (poštivanja drugoga) mi se čini jako opasnim.
Ovo što pišeš za solidarnost i humanitarnu pomoč jer dokaz da se ne radi o ravnodušnosti, već je moćda jednostavnije pomagati na neki indirektan način, s osjećajem za nekaga u nekoj drugoj zemlji. Oni koji su jako blizu, preblizu, a nisu uvijek po ukusu, osjetit će možda i tu drugu vrstu distanciranosti i ne-solidarnosti...
Ovo da je Beč sve više nego germanski....s tim se nakon kraćeg razmišljanja mogu stvarno složiti, premda još u institucijam i birokraciji osjećam onaj Austro -Ugraski duh...
Znaš kaj, moram prekinuti...nadam se da ću stići uskoro napisati još koji komentar. Ipak te nisam htjela ostaviti "bez materijala" za našu prepisku iliti razgovor ugodni....
LAku noć
19.05.2008. (23:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...