Ma kad se samo sjetim da si htio otići sa bloga... Dali je g.Ronko primio sve sakramente i kada tj.u kojoj životnoj dobi!??? Što ako se moje djete odluči za muslimansku vjeroispovijest?Može li moje djete biti ravnopravno sa drugom djecom u Hrvatskoj? Ja bih želio da se izbaci vjeronauk iz škole,a umjesto vjeronauka da se stavi bonton+seksualni odgoj. Nek bude kak je negdar bilo.Hodao sam 2 kilometra do vjeronauka i na Slavlje i to isključivo zato jer sam to htio i jer su mi roditelji kao sastavni dio obitelji usadili ljubav prema Božjoj riječi... Sramotno je da polugladan narod daje novac Crkvi tijekom Slavlja,ali i kroz državu koja harači taj narod pa i ona da Crkvi,a onda "svećenici" lijepo igraju tenis i voze se u novim automobilima,a radni uvjeti su im npr.podno grijanje radnog mjesta...Pedeofiliju i ostale gadosti ekstreme da i ne spominjem (a činjenica su).
08.10.2007. (10:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
još uvijek razmišljam o tome, ne stignem se kvalitetno bavit njime... ne znam za sakramente, iako sumnjam, ono što pretpostavljam (neću reći znam, strah me :)) je da u crkvu ide po potrebi kad mu treba koji bod, da se uslika i slično, jer dok nije bio gradonačelnik, a potom i župan nije se pojavljivao u crkvi... i ne bih ga zvao gospodinom, za to su ipak potrebne određene manire koje dotičnom očito manjkaju.
"Što ako se moje djete odluči za muslimansku vjeroispovijest?Može li moje djete biti ravnopravno sa drugom djecom u Hrvatskoj?" ne vidim zašto bi to bio problem, moj Bože pa zar nekome uvjetujemo vjeru (doduše Čačić reče, da će pri zapošljavanju prednost imati kršćani u odnosu na muslimane)? Baš raspravljam s BibBlogom o tome, jer izgleda on je imao neugodna iskustva jer je druge religije... nije bitno kojoj vjeri pripadamo ako vjerujemo, jer je jedan Bog a ostalo su varijacije na temu. "Nek bude kak je negdar bilo.Hodao sam 2 kilometra do vjeronauka i na Slavlje i to isključivo zato jer sam to htio i jer su mi roditelji kao sastavni dio obitelji usadili ljubav prema Božjoj riječi..." mogu reći da si u pravu, to danas sve više nestaje i kao plod toga imamo bezboštvo na svakom koraku, ali... ne bih se složio da na uštrb vjeronauka uvedemo bonton i seksualni odgoj, ono što mi trebamo jest sve u jednom ili sve troje... jer sex odgoj bez vjerskog pristupa istome nije ništa drugo doli zagovaranje i prakticiranje hedonizma i onoga što će kad tad dovesti do propasti... slobodno zagovaranje seksa u bilo kojoj dobi, slobodan izbor partnera (što zastupa određena skupina) nije pravo na izbor već pravo na samouništenje... zašto ti koji zagovaraju hedonizam ne kažu da 60% ženske populacije svijeta ima HPV infekciju od kojih će 20% razviti jedan oblik karcinoma ženskog spolnog sustava, ta je incidencija HIV-a u Supsaharskoj Africi i 40%... zašto oni koji zagovaraju antibebi pilule u adolescentnoj dobi šute o tome kakav je štetan utjecaj na razvoj tih djevojčica... to su sve đavolja posla, kao što su đavolja posla pedofilija i luksuz u crkvenim odjelima... ali mene nitko ne tjera davati, dajem prema mogućnosti, dajem više za Karitas nego li prinos za Crkvu, i zar zbog pojedinaca blatiti sve, znam neke koji itekako skrbe za nemoćne...
08.10.2007. (16:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam što bih ti rekla. Više se ne obazirem na to. Molim za sebe, idem u kazalište za sebe ako mi se sviđa prisustvujem događajima do kraja, ako ne idem vani. Ni sve mi propovijedi, večina njih, ne pašu. Imam potrebu od sebe napraviti boljeg stvora. To je sve. Ali, ti si još mlad i tebe zadovoljavaju i interesiraju, sa više strasti, svi ti događaji. To je, vjerojatno, u tvojoj dobi u redu.
09.10.2007. (17:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
što se tiče posta... ma ne sekiraju mene oni, uopće me ne zanima jesu li ili nisu vjernici... dotični je župan, kroji mi indirektno život i to me smeta... smeta me što je na takvom mjestu osoba sumnjiva poštenja koja vjeru koristi za vlastite interese a malo ili nimalo pridonosi društvu, to me smeta
09.10.2007. (19:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljiv post. Nisam upućen u požeške kronike (iako sam posjetio Požegu prošle godine na jedan dan).
Sada shvaćam zašto si tako kritičan u pogledu BC (jer čuo sam za strahotu koja se prije koju godinu dogodila u Požegi). Nažalost, to nam služi na sablazan i na svaku je osudu! Ipak, nadam se da će se oni pravi pokazati prokušanima.
Pozdrav
09.10.2007. (22:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cijeli post pomalo gubi smisao ako ne znaš dali je Ronko vjernik od malih nogu jer možda ipak i je pa ga onda i nemaš pravo prozivati da iskorištava misu u propagandne svrhe...Ponekad imam dojam da i ti činiš propagandu tj.antipropagandu prema SDPu i to iskorištavajući Crkvu kao temelj nekih svojih misli,stavova,a ako neka od političkih opcija u Hrvatskoj ima ikakve sličnosti sa kršćanskim naukom onda je to zasigurno SDP jer su njegovi osnovni postulati jednaki temeljnim vrijednostima kršćanstva...
10.10.2007. (01:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@BibBlog: ne znam točno o kojoj strahoti prije godinu dana govoriš? @provinciopolis: zar vjernik (ne nominalni) može biti član partije (a to mu i nije najveći grijeh)? ako je govoriti istinu antipropaganda prema sdpu, onda to činim, ako je govoriti istinu uopće antipropaganda onda to činim svakodnevno, i ponosim se time... btw. gdje se u ovom postu spominje sdp? zar je ronko sdp? budimo realni, znam je i dobrih ljudi u toj stranci... "ako neka od političkih opcija u Hrvatskoj ima ikakve sličnosti sa kršćanskim naukom onda je to zasigurno SDP jer su njegovi osnovni postulati jednaki temeljnim vrijednostima kršćanstva..." stvarno idealiziraš neke stvari, ne samo da dotični nemaju veze sa kršćanstvom (u što smo se uvjerili u razdoblju 2000-2004, a pogotovo u onom do 90-ih) nego su im kršćanski postulati u praksi potpuno suprotni, što i ne čudi obzirom da im je na čelu ateist a istaknuti članovi bivši partijci i njihov podmladak...
10.10.2007. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije prije godinu dana, nego prije nekoliko godina (nisam siguran točno). Radilo se o samo jednom čovjeku koji je napravio nešto što je inače normalno u svijetu, ali ne i u crkvi. Uglavnom, crkva je to riješila disciplinom ali čuo sam da su se neki razočarali.
NIje ni bitno.
Pozdrav
10.10.2007. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potpuno podržavam tvoje razmišljanje u ovom postu i čestitam svećeniku koji se "usudio" političare prizemljiti. Crkva je mjesto za molitvu i bogoslužje a ne za političku promičbu. Nažalost, mogi naši svećenici i župnici podilaze politicarima, posebno ih pozdravljaju u crkvi , rezerviraju im mjesta u prvim redovima. To mi se uopće ne sviđa. Isus tako sigurno ne bi radio. A što se tiče komentara "sramote da polugladan narod daje novac Crkvi tijekom slavlja" - mislim da je to jako nepromišljeno rečeno: svi koji dolaze u crkvu žele da imaju slobodno mjesto, da bude toplo, osvijetljeno i ugodno. Možda ne idu često u crkvu, ali kad dođu, sve ih to mora tamo čekati. Isto kao kad oni nešto trebaju: vjenčanje, krštenje, misa za pokojne itd. crkva mora biti stand by. Osim toga za vrijeme mise nitko ne mora dati ništa. Samo onaj koji hoće i to u vrijednosti jedne kave ili kruha. Osim toga taj polugladni narod ( vidjeli smo sada kakva je prava situacija kod kupovanja dionica) jede više u crkvenim javnim kuhinjama nego u državnim. Samo na Sv. Duhu se dnevno podijeli više od 600 obroka. Gotovo da nema crkve i samostana koji ne hrane siromahe. . Istina, da bi neki mogli i više. Crkva ima svojih mana, ali ne treba joj baš sve pakirati. I Pozdrav svima
12.10.2007. (23:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blago meni: slažemo se, ali nisam ja rekao "sramote da polugladan narod daje novac Crkvi tijekom slavlja", jer polugladni ne daju, a i ako daju sjetimo se one biblijske o siromašnoj udovici koja dje 1 drahmu (sve što ima) i plaće koju će na nebu primiti :) Što se tiče političara... ne smeta mi ako im je rezervirano, ali mi smeta kad nisu vjernici a Crkvu koriste za osobne potrebe, što je osobito in u mojoj županiji
13.10.2007. (10:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A podno grijanje,a nasilni vjeronauk u školama,a pedofilija..????? Na način kako ti uspoređuješ SDP sa komunistima prije 90ih vrlo je proziran jer tako bih i ja mogao usporediti tebe,koji si vjernik-katolik sa spaljivačima žena...Nije li takav pristup temi pomalo...Ma nemam riječi...Neda mi se uopće na takav način polemizirati i priznajem ti da si me kroz komentare poprilično razočarao...Post ti je OK u smislu svećenika koji je "prozvao" političare,ali ako ćemo o Crkvi i politici tj.Crkvi i društvu onda bih volio reći samo ovo:Tko je bez grijeha neka baci kamen prvi...
13.10.2007. (15:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@provinciopolis: reci ti meni što s podnim grijanjem? kakav nasilan vjeronauk u školama? što s pedofilijom? Zar je problem podno grijanje u Crkvi? Reći ću ti ovo... u mom mjestu od 13. stoljeća stajala je Crkva koju je jugokomunistička zvjerad i domaći osloboditelji sravnila sa zemljom '44 i poubijala svećenika, 2 časne... do 70ih godina misa se služila vani, na temeljima srušene crkve, na otvorenom... tada župnik pokreće akciju u kojoj sudjeluje puk (mahom doseljeni iz BiH), koji svojim rukama gradi crkvu... danas ta crkva stoji (nitko ju nije srušio) bez podnog grijanja, bez grijanja uopće i na polnoćki kad u njoj bude tisuću ljudi u crkvi se doslovno smrzneš, a kako li je tek nedjeljom kad je crkva slabije popunjena kad se smrzavaš s kapom, rukavicam i šalom u njoj... i da, bilo bi ugodnije da je podnoga grijanja, ali nema ga, novac se troši za neke druge stvari... pitam te koliko je crkava s podnim grijanjem u hrvatskoj? zar ćeš blatiti sve zbog nekolicine, pa da je u Sodomi i Gomori bilo 5 vjernika ne bi bile uništene. "nasilan vjeonauk" ne razumijem o kakvom je nasilnom vjeronauku riječ? niti jedno dijete koje to ne želi na vjeronauk ne mora ići, alternativa mu je predmet zvan etika koji se po malo čemu razlikuje od vjeronauka (osim što nema isti predznak)... ne znam stavrno o čemu pričaš, možda ne živimo u istoj državi ili što. pedofilija- ne znam, ali ako se one stvari koje se govore stvarno istina, nema opravdanja i tu bi trebalo primjeniti protestantski model izbacivanja iz Crkve, ali jesu li svi svećenici pedofili? moram ti reći da slabo poznaš RKC vjeru i nauk... riječ je o đavlima u svećeničkoj uniformi, a ne o svećenicima.
pokušavaš implicirati nešto što si, moram reći, izmislio... molim te, gdje i na koji način uspoređeujem SDP i komuniste u ovom postu, a da se oni sami nisu izjednačili, gdje ja izvodim zaključak koji oni prije mene nisu dokazali, molim te upoznaj me s time.
Ne radi se o bacanju kamenja, uopće, ali ako je moja riječ kamen onda ću i dalje bacati kamenje. U današnje doba najveći je problem reći istinu, držati se istine i živjeti Istinu, svak tko to čini biva osuđivan od svekolike javnosti koja je "moralno besprijekorna"... ako će se mene pitati je bih ekskomunicirao sve one "vjernike" (laike, svećenike) koji ne žive Vjeru, tada bi reducirali broj vjernika ali bi imali živu Kristovu Crkvu, a ovako na uštrb financijskog kolača žmirimo na bezboštvo u našim redovima. Drugi problem je taj što "vjernici" reagiraju na način sličan tvom (još burnije) na smjernice koje dolaze iz Crkve, pa gospodo nemojte folirati i recite boli me briga što govorite, ja nisam vjernik i to me se ne tiče... ali ne, takvi su najglasniji i oni glavni udaraju po moralnim smjernicama...
čini mi se da sam te dirnuo nekim stavovima, jer govorim istinu u sdpu, a očito ti se ne sviđa... meni se isto ne sviđa što ima svećenika pedofila, ali ja ih osuđujem (ali ih ne sudim, to nisam u stanju) a ne ideliziram ih... istina je takva kakva je
13.10.2007. (16:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo ovak-kratko i jasno da nebi puno filozofirali... Do 90e je bio komunizam,vjeronauka u školama nije bilo,SDP nije postojao,a ja sam u Crkvu išao sa zadovoljstvom i redovno primio sve Sakramente (ak se piše s velikim početnim....??) te sam bio ponosan kaj sam Hrvat. Nakon 90'e nema komunizma (osim "nešto malo" "bivših"komunista u HDZu),rodio se SDP (i ima vrlo malo veze s komunistima jer ih je većina u HDZu),u Crkvu su krenuli oni koji su mi se do 90e smijali kad sam nedjeljom išao na misu i kaj je najgore-Crkva je dobra kad "proziva" jednog Ronka,a ne želi prozvati pol ljudi koji su na misi jer bi imala malo milodara,a nebi ni od Države dobivala lovu jer ta polovina ljudi na misi su u biti vlastodršci i to isti oni koji su mi se do 90e smijali-po mom shvaćanju Bogohulnici.Zbog svega toga i mnogočega drugoga više nisam baš onoliko jako ponosan kaj sam Hrvat.Ponosan sam samo ako treba pokazati zube neprijateljima fašistima ili agresorima na moju tj.našu djedovinu,a inače me sram kaj živim u ovakvoj Hrvatskoj u kojoj živim,ali se ne sramim kaj sam Hrvat jer znam da ovakvih "malih" Hrvata ima jako puno i na njih pa i sebe sam po tom pitanju izuzetno ponosan!! Sramim se moralista o kojima i ti pričaš tj.takvih kakav mi se doimaš kroz svoje posljednje komentare!!
14.10.2007. (02:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kao prvo, znaka jednakosti između Hrvata i katolika nema! Stoga ne razumijem tvoju priču o velikim Hrvatima, ja nikad nisam bio veći ili manji Hrvat ili katolik, a jesam i jedno i drugo i ponosam sam na to što jesam i tko sam... SDP se nije rodio, nego se samo "transformirao" iz partije u Partiju i to na čelu s "reformiranim" komunistima (koji nisu prešli u HDZ)! Na Misu više ne ideš? Osobno, nikad na Misu nisam išao zbog drugih (možda kao jako mali, kad me majka vodila), išao sam i idem zbog sebe i svoje Vjere... "Crkva je dobra kad "proziva" jednog Ronka" - uistinu ne razumijem zašto si tako kivan da iščitavaš ono što nigdje ne piše! Molim te, iz čega se iščitava da je Crkva tada dobra? Prvo, nigdje nisam rekao da Crkva proziva Ronka, nigdje nije rečeno da bilo tko koga proziva niti se to bilo gdje u tekstu implicira. Druga stvar je ta što postoje ljudi s nečasnim namjerama koji se prepoznaju u zborenju istine, ali to govori samo o njima i prije bih rekao da na taj način sami sebe prozivaju. "jer bi imala malo milodara,a nebi ni od Države dobivala lovu jer ta polovina ljudi na misi su u biti vlastodršci " - ne razumiješ način financiranja Crkava u Hrvatskoj, svaka religija proporcionalno udjelu vjernika u stanovništvu dobiva određeni postotak iz proraračuna, o tom sam "financijskom kolaču govorio", dobivala ga je 90-ih, 2000-04. i danas... dakle nema veze o nekakvim vlastodršcima, već o Ustavu. Sad, kad bi smanjio (ekskomuniciranjem) broj vjernika RKC bi ostala bez sredstava u proračunu - dalje možemo raspravljati što je bolje: relativno imati velik broj nominalnih vjernika i malo Žive Crkve ili relativno veliku Živu Crkvu s malo čistih nominalaca ali sa manjim financijskim kolačem? meni je prihvatljivija druga opcija, jer glupo je nazivati se vjernikom ako to nisi!
Ti se mene nemaš što sramiti, ako misliš da sam u krivu ispravi me, ali se zbog mene i mojih djela nitko ne mora sramiti, jer ništa od ovog što sam naveo nije laž, dakle sramotno je ako se netko srami istine! Ja moraliziram? Hm, otvoren sam za raspravu, a reci ti meni po čemu se razlikuje moje "moraliziranje" od tvog? samo u činjenici da se tebi iz nekog razloga ne sviđa ono što ja govorim, a još jednom napominjem upri prstom u mene ako lažem! Gospodo, zar vas nije sram (ne zbog mene što kažem istinu) što se u najopćenitijoj osudi zla pronalazite? Zar sam vam ja kriv što kad ste raskrinkani niste dovoljno pametni pa da popravite dojam na mjetsu? i na kraju, zar sam vam ja kriv što govorim istinu?
14.10.2007. (11:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijep ti pozdrav virtualni druže:).Ne jezdi se...Pročitaj malo detaljnije kompletan tijek našeg "razgovora" kroz komentare ovog posta pa onako u sebi,intimno pokušaj razumijeti mene i molim te nemoj više komentirati jer mislim da svađa ne vodi nikuda.Barem ne u ovom slučaju koji je poprilično različit i svatko ga vidi i tumači na svoj način,a vjerujem da svatko ima na određen način pravo da ima stavove kakve ima... Ja stojim iza svake svoje riječi i to uzdignuta čela i pogledom u oči kojeg nikada ni pred kime i ni zbog kojeg (ne)djela nisam skrivao ili ga poginjao.
14.10.2007. (19:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
poprilično različit i svatko ga vidi i tumači na svoj način tu se apsolutno slažemo, a i što se tiče na određen način pravo da ima stavove kakve ima, to je neotuđivo pravo pojedinca... međutim ako ćemo se vratiti u prošlost (po komentarima) nedvojbeno je da si burno reagirao na stvari koje nisu niti rečene... samo kažem zlo je zlo, a žalosno je da se neki visokopozicionirani pojedinci pronalaze u zlu, iako ih nitko nije izravno prozvao...
P.S. vidim da si aktivan na nekim siteovima i blogovima? predizborno:)?
14.10.2007. (21:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve je tko kao neki začarani krug.Ponekad se sramim što se Slavlje koje je jedina svetinja pretvara u modne revije,poglede ispod oka, izravna ogovaranja..Sramim se što se sve to događa u Crkvi za vrijeme koje je Njemu na spomen..A onda ,dođem kući i upali mi se lampica..Upitam se pa zar bi i sama primjetila takvo stanje stvari da i ja nisam sudjelovala u tome..Svi smo jadni ..Sreća što je Bog pun ljubavi i milosrđa i što nas unatoč svemu trpi:) pozdrav
15.10.2007. (08:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao što možeš primjetiti, BiBlog više ne piše o apologetici. Dok nemam namjeru svojatati tu "pobjedu", nemam ni dojam da se uspio suprotstaviti argumentima Katoličke Crkve koji su bili dani na njegovom blogu.
Ako možeš, šalji dalje adresu mojeg bloga. Mnogima će pokazati čemu me Gospodin podučio u mojim traganjima.
Pozdrav i želja za Božjom ljubavi,
Sinke
16.10.2007. (01:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suprotstaviti se argumentima? Pobjeda? Pa zar je itko od nas "pobijedio"? Netko je bio u pravu kada je rekao da zapravo između nas i ne može nitko pobijediti u argumentu, jer imamo posve dva drukčija autoriteta. RKC je autoritet ona sama, od te pretpostavke polazi i pokušava naći argumente u (pogrešnom tumačenju) Bibliji. Protestanti pak polaze od autoriteta Biblije i sve podvrgavaju biblijskoj teologiji. Ukoliko se nešto ne slaže s Biblijom (ne bio ja BibBlog ako nije tako :)), to odbacujemo bez obzira tko to tvrdi (kao što odbacujemo nebiblijske teorije Luthera i bilo kojeg drugog čovjeka!)
Uglavnom, niste uspjeli dokazati da trebamo slušati crkvene oce, jer upravo ste to morali dokazati kako biste dokazali da su oni sačuvali pravu "Predaju".
Rekavši sve to, priznajem: tvrđi ste orah nego što sam mislio! :) Ipak, pametni ste vi momci. Samo se nadam da će vas Gospodin doista poučiti pravoj istini u njegovoj Riječi, jer koliko vidim vi ne proučavate Pisma kako biste saznali što ona doista uče, već kako biste obranili svoje već unaprijed donesene zaključke!
Srdačan pozdrav i do čitanja! :)
16.10.2007. (23:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Defensor Fidei, BibBlog: lijepo je što me čitate, vaši komentari nemaju veze s postom, stoga vas molim da ovdje ne vodite raspravu oko vaših/naših vjerskih uvjerenja, za to postoje vaši blogovi i postovi na njima, hvala :) @krijesnica: jedino se sramim svojih (ne)djela i postupaka, za druge se sramim jer je to njihova sramota, jad i bijeda
17.10.2007. (13:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Ma kad se samo sjetim da si htio otići sa bloga...
Dali je g.Ronko primio sve sakramente i kada tj.u kojoj životnoj dobi!???
Što ako se moje djete odluči za muslimansku vjeroispovijest?Može li moje djete biti ravnopravno sa drugom djecom u Hrvatskoj?
Ja bih želio da se izbaci vjeronauk iz škole,a umjesto vjeronauka da se stavi bonton+seksualni odgoj.
Nek bude kak je negdar bilo.Hodao sam 2 kilometra do vjeronauka i na Slavlje i to isključivo zato jer sam to htio i jer su mi roditelji kao sastavni dio obitelji usadili ljubav prema Božjoj riječi...
Sramotno je da polugladan narod daje novac Crkvi tijekom Slavlja,ali i kroz državu koja harači taj narod pa i ona da Crkvi,a onda "svećenici" lijepo igraju tenis i voze se u novim automobilima,a radni uvjeti su im npr.podno grijanje radnog mjesta...Pedeofiliju i ostale gadosti ekstreme da i ne spominjem (a činjenica su).
08.10.2007. (10:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
još uvijek razmišljam o tome, ne stignem se kvalitetno bavit njime...
ne znam za sakramente, iako sumnjam, ono što pretpostavljam (neću reći znam, strah me :)) je da u crkvu ide po potrebi kad mu treba koji bod, da se uslika i slično, jer dok nije bio gradonačelnik, a potom i župan nije se pojavljivao u crkvi... i ne bih ga zvao gospodinom, za to su ipak potrebne određene manire koje dotičnom očito manjkaju.
"Što ako se moje djete odluči za muslimansku vjeroispovijest?Može li moje djete biti ravnopravno sa drugom djecom u Hrvatskoj?" ne vidim zašto bi to bio problem, moj Bože pa zar nekome uvjetujemo vjeru (doduše Čačić reče, da će pri zapošljavanju prednost imati kršćani u odnosu na muslimane)? Baš raspravljam s BibBlogom o tome, jer izgleda on je imao neugodna iskustva jer je druge religije... nije bitno kojoj vjeri pripadamo ako vjerujemo, jer je jedan Bog a ostalo su varijacije na temu.
"Nek bude kak je negdar bilo.Hodao sam 2 kilometra do vjeronauka i na Slavlje i to isključivo zato jer sam to htio i jer su mi roditelji kao sastavni dio obitelji usadili ljubav prema Božjoj riječi..." mogu reći da si u pravu, to danas sve više nestaje i kao plod toga imamo bezboštvo na svakom koraku, ali... ne bih se složio da na uštrb vjeronauka uvedemo bonton i seksualni odgoj, ono što mi trebamo jest sve u jednom ili sve troje... jer sex odgoj bez vjerskog pristupa istome nije ništa drugo doli zagovaranje i prakticiranje hedonizma i onoga što će kad tad dovesti do propasti... slobodno zagovaranje seksa u bilo kojoj dobi, slobodan izbor partnera (što zastupa određena skupina) nije pravo na izbor već pravo na samouništenje... zašto ti koji zagovaraju hedonizam ne kažu da 60% ženske populacije svijeta ima HPV infekciju od kojih će 20% razviti jedan oblik karcinoma ženskog spolnog sustava, ta je incidencija HIV-a u Supsaharskoj Africi i 40%... zašto oni koji zagovaraju antibebi pilule u adolescentnoj dobi šute o tome kakav je štetan utjecaj na razvoj tih djevojčica... to su sve đavolja posla, kao što su đavolja posla pedofilija i luksuz u crkvenim odjelima... ali mene nitko ne tjera davati, dajem prema mogućnosti, dajem više za Karitas nego li prinos za Crkvu, i zar zbog pojedinaca blatiti sve, znam neke koji itekako skrbe za nemoćne...
08.10.2007. (16:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Ne znam što bih ti rekla. Više se ne obazirem na to. Molim za sebe, idem u kazalište za sebe ako mi se sviđa prisustvujem događajima do kraja, ako ne idem vani. Ni sve mi propovijedi, večina njih, ne pašu. Imam potrebu od sebe napraviti boljeg stvora. To je sve. Ali, ti si još mlad i tebe zadovoljavaju i interesiraju, sa više strasti, svi ti događaji. To je, vjerojatno, u tvojoj dobi u redu.
09.10.2007. (17:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
što se tiče posta... ma ne sekiraju mene oni, uopće me ne zanima jesu li ili nisu vjernici... dotični je župan, kroji mi indirektno život i to me smeta... smeta me što je na takvom mjestu osoba sumnjiva poštenja koja vjeru koristi za vlastite interese a malo ili nimalo pridonosi društvu, to me smeta
09.10.2007. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BibBlog
Zanimljiv post. Nisam upućen u požeške kronike (iako sam posjetio Požegu prošle godine na jedan dan).
Sada shvaćam zašto si tako kritičan u pogledu BC (jer čuo sam za strahotu koja se prije koju godinu dogodila u Požegi). Nažalost, to nam služi na sablazan i na svaku je osudu! Ipak, nadam se da će se oni pravi pokazati prokušanima.
Pozdrav
09.10.2007. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Cijeli post pomalo gubi smisao ako ne znaš dali je Ronko vjernik od malih nogu jer možda ipak i je pa ga onda i nemaš pravo prozivati da iskorištava misu u propagandne svrhe...Ponekad imam dojam da i ti činiš propagandu tj.antipropagandu prema SDPu i to iskorištavajući Crkvu kao temelj nekih svojih misli,stavova,a ako neka od političkih opcija u Hrvatskoj ima ikakve sličnosti sa kršćanskim naukom onda je to zasigurno SDP jer su njegovi osnovni postulati jednaki temeljnim vrijednostima kršćanstva...
10.10.2007. (01:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
@BibBlog: ne znam točno o kojoj strahoti prije godinu dana govoriš?
@provinciopolis: zar vjernik (ne nominalni) može biti član partije (a to mu i nije najveći grijeh)?
ako je govoriti istinu antipropaganda prema sdpu, onda to činim, ako je govoriti istinu uopće antipropaganda onda to činim svakodnevno, i ponosim se time...
btw. gdje se u ovom postu spominje sdp? zar je ronko sdp? budimo realni, znam je i dobrih ljudi u toj stranci...
"ako neka od političkih opcija u Hrvatskoj ima ikakve sličnosti sa kršćanskim naukom onda je to zasigurno SDP jer su njegovi osnovni postulati jednaki temeljnim vrijednostima kršćanstva..." stvarno idealiziraš neke stvari, ne samo da dotični nemaju veze sa kršćanstvom (u što smo se uvjerili u razdoblju 2000-2004, a pogotovo u onom do 90-ih) nego su im kršćanski postulati u praksi potpuno suprotni, što i ne čudi obzirom da im je na čelu ateist a istaknuti članovi bivši partijci i njihov podmladak...
10.10.2007. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BibBlog
Nije prije godinu dana, nego prije nekoliko godina (nisam siguran točno). Radilo se o samo jednom čovjeku koji je napravio nešto što je inače normalno u svijetu, ali ne i u crkvi. Uglavnom, crkva je to riješila disciplinom ali čuo sam da su se neki razočarali.
NIje ni bitno.
Pozdrav
10.10.2007. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
molim te mi pošalji mailom o čemu je riječ, moram priznati dsa nisam upoznat a jako sdam željan saznati o čemu je točno riječ
11.10.2007. (12:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BibBlog
Čujemo se mailom.
12.10.2007. (15:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mvko
Potpuno podržavam tvoje razmišljanje u ovom postu i čestitam svećeniku koji se "usudio" političare prizemljiti. Crkva je mjesto za molitvu i bogoslužje a ne za političku promičbu. Nažalost, mogi naši svećenici i župnici podilaze politicarima, posebno ih pozdravljaju u crkvi , rezerviraju im mjesta u prvim redovima. To mi se uopće ne sviđa. Isus tako sigurno ne bi radio. A što se tiče komentara "sramote da polugladan narod daje novac Crkvi tijekom slavlja" - mislim da je to jako nepromišljeno rečeno: svi koji dolaze u crkvu žele da imaju slobodno mjesto, da bude toplo, osvijetljeno i ugodno. Možda ne idu često u crkvu, ali kad dođu, sve ih to mora tamo čekati. Isto kao kad oni nešto trebaju: vjenčanje, krštenje, misa za pokojne itd. crkva mora biti stand by. Osim toga za vrijeme mise nitko ne mora dati ništa. Samo onaj koji hoće i to u vrijednosti jedne kave ili kruha. Osim toga taj polugladni narod ( vidjeli smo sada kakva je prava situacija kod kupovanja dionica) jede više u crkvenim javnim kuhinjama nego u državnim. Samo na Sv. Duhu se dnevno podijeli više od 600 obroka. Gotovo da nema crkve i samostana koji ne hrane siromahe. . Istina, da bi neki mogli i više. Crkva ima svojih mana, ali ne treba joj baš sve pakirati. I Pozdrav svima
12.10.2007. (23:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
@blago meni: slažemo se, ali nisam ja rekao "sramote da polugladan narod daje novac Crkvi tijekom slavlja", jer polugladni ne daju, a i ako daju sjetimo se one biblijske o siromašnoj udovici koja dje 1 drahmu (sve što ima) i plaće koju će na nebu primiti :)
Što se tiče političara... ne smeta mi ako im je rezervirano, ali mi smeta kad nisu vjernici a Crkvu koriste za osobne potrebe, što je osobito in u mojoj županiji
13.10.2007. (10:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
A podno grijanje,a nasilni vjeronauk u školama,a pedofilija..?????
Na način kako ti uspoređuješ SDP sa komunistima prije 90ih vrlo je proziran jer tako bih i ja mogao usporediti tebe,koji si vjernik-katolik sa spaljivačima žena...Nije li takav pristup temi pomalo...Ma nemam riječi...Neda mi se uopće na takav način polemizirati i priznajem ti da si me kroz komentare poprilično razočarao...Post ti je OK u smislu svećenika koji je "prozvao" političare,ali ako ćemo o Crkvi i politici tj.Crkvi i društvu onda bih volio reći samo ovo:Tko je bez grijeha neka baci kamen prvi...
13.10.2007. (15:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
@provinciopolis: reci ti meni što s podnim grijanjem? kakav nasilan vjeronauk u školama? što s pedofilijom? Zar je problem podno grijanje u Crkvi? Reći ću ti ovo... u mom mjestu od 13. stoljeća stajala je Crkva koju je jugokomunistička zvjerad i domaći osloboditelji sravnila sa zemljom '44 i poubijala svećenika, 2 časne... do 70ih godina misa se služila vani, na temeljima srušene crkve, na otvorenom... tada župnik pokreće akciju u kojoj sudjeluje puk (mahom doseljeni iz BiH), koji svojim rukama gradi crkvu... danas ta crkva stoji (nitko ju nije srušio) bez podnog grijanja, bez grijanja uopće i na polnoćki kad u njoj bude tisuću ljudi u crkvi se doslovno smrzneš, a kako li je tek nedjeljom kad je crkva slabije popunjena kad se smrzavaš s kapom, rukavicam i šalom u njoj... i da, bilo bi ugodnije da je podnoga grijanja, ali nema ga, novac se troši za neke druge stvari... pitam te koliko je crkava s podnim grijanjem u hrvatskoj? zar ćeš blatiti sve zbog nekolicine, pa da je u Sodomi i Gomori bilo 5 vjernika ne bi bile uništene. "nasilan vjeonauk" ne razumijem o kakvom je nasilnom vjeronauku riječ? niti jedno dijete koje to ne želi na vjeronauk ne mora ići, alternativa mu je predmet zvan etika koji se po malo čemu razlikuje od vjeronauka (osim što nema isti predznak)... ne znam stavrno o čemu pričaš, možda ne živimo u istoj državi ili što.
pedofilija- ne znam, ali ako se one stvari koje se govore stvarno istina, nema opravdanja i tu bi trebalo primjeniti protestantski model izbacivanja iz Crkve, ali jesu li svi svećenici pedofili? moram ti reći da slabo poznaš RKC vjeru i nauk... riječ je o đavlima u svećeničkoj uniformi, a ne o svećenicima.
pokušavaš implicirati nešto što si, moram reći, izmislio... molim te, gdje i na koji način uspoređeujem SDP i komuniste u ovom postu, a da se oni sami nisu izjednačili, gdje ja izvodim zaključak koji oni prije mene nisu dokazali, molim te upoznaj me s time.
Ne radi se o bacanju kamenja, uopće, ali ako je moja riječ kamen onda ću i dalje bacati kamenje. U današnje doba najveći je problem reći istinu, držati se istine i živjeti Istinu, svak tko to čini biva osuđivan od svekolike javnosti koja je "moralno besprijekorna"... ako će se mene pitati je bih ekskomunicirao sve one "vjernike" (laike, svećenike) koji ne žive Vjeru, tada bi reducirali broj vjernika ali bi imali živu Kristovu Crkvu, a ovako na uštrb financijskog kolača žmirimo na bezboštvo u našim redovima. Drugi problem je taj što "vjernici" reagiraju na način sličan tvom (još burnije) na smjernice koje dolaze iz Crkve, pa gospodo nemojte folirati i recite boli me briga što govorite, ja nisam vjernik i to me se ne tiče... ali ne, takvi su najglasniji i oni glavni udaraju po moralnim smjernicama...
čini mi se da sam te dirnuo nekim stavovima, jer govorim istinu u sdpu, a očito ti se ne sviđa... meni se isto ne sviđa što ima svećenika pedofila, ali ja ih osuđujem (ali ih ne sudim, to nisam u stanju) a ne ideliziram ih... istina je takva kakva je
13.10.2007. (16:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Evo ovak-kratko i jasno da nebi puno filozofirali...
Do 90e je bio komunizam,vjeronauka u školama nije bilo,SDP nije postojao,a ja sam u Crkvu išao sa zadovoljstvom i redovno primio sve Sakramente (ak se piše s velikim početnim....??) te sam bio ponosan kaj sam Hrvat.
Nakon 90'e nema komunizma (osim "nešto malo" "bivših"komunista u HDZu),rodio se SDP (i ima vrlo malo veze s komunistima jer ih je većina u HDZu),u Crkvu su krenuli oni koji su mi se do 90e smijali kad sam nedjeljom išao na misu i kaj je najgore-Crkva je dobra kad "proziva" jednog Ronka,a ne želi prozvati pol ljudi koji su na misi jer bi imala malo milodara,a nebi ni od Države dobivala lovu jer ta polovina ljudi na misi su u biti vlastodršci i to isti oni koji su mi se do 90e smijali-po mom shvaćanju Bogohulnici.Zbog svega toga i mnogočega drugoga više nisam baš onoliko jako ponosan kaj sam Hrvat.Ponosan sam samo ako treba pokazati zube neprijateljima fašistima ili agresorima na moju tj.našu djedovinu,a inače me sram kaj živim u ovakvoj Hrvatskoj u kojoj živim,ali se ne sramim kaj sam Hrvat jer znam da ovakvih "malih" Hrvata ima jako puno i na njih pa i sebe sam po tom pitanju izuzetno ponosan!!
Sramim se moralista o kojima i ti pričaš tj.takvih kakav mi se doimaš kroz svoje posljednje komentare!!
14.10.2007. (02:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
kao prvo, znaka jednakosti između Hrvata i katolika nema! Stoga ne razumijem tvoju priču o velikim Hrvatima, ja nikad nisam bio veći ili manji Hrvat ili katolik, a jesam i jedno i drugo i ponosam sam na to što jesam i tko sam...
SDP se nije rodio, nego se samo "transformirao" iz partije u Partiju i to na čelu s "reformiranim" komunistima (koji nisu prešli u HDZ)! Na Misu više ne ideš? Osobno, nikad na Misu nisam išao zbog drugih (možda kao jako mali, kad me majka vodila), išao sam i idem zbog sebe i svoje Vjere...
"Crkva je dobra kad "proziva" jednog Ronka" - uistinu ne razumijem zašto si tako kivan da iščitavaš ono što nigdje ne piše! Molim te, iz čega se iščitava da je Crkva tada dobra? Prvo, nigdje nisam rekao da Crkva proziva Ronka, nigdje nije rečeno da bilo tko koga proziva niti se to bilo gdje u tekstu implicira. Druga stvar je ta što postoje ljudi s nečasnim namjerama koji se prepoznaju u zborenju istine, ali to govori samo o njima i prije bih rekao da na taj način sami sebe prozivaju.
"jer bi imala malo milodara,a nebi ni od Države dobivala lovu jer ta polovina ljudi na misi su u biti vlastodršci " - ne razumiješ način financiranja Crkava u Hrvatskoj, svaka religija proporcionalno udjelu vjernika u stanovništvu dobiva određeni postotak iz proraračuna, o tom sam "financijskom kolaču govorio", dobivala ga je 90-ih, 2000-04. i danas... dakle nema veze o nekakvim vlastodršcima, već o Ustavu. Sad, kad bi smanjio (ekskomuniciranjem) broj vjernika RKC bi ostala bez sredstava u proračunu - dalje možemo raspravljati što je bolje: relativno imati velik broj nominalnih vjernika i malo Žive Crkve ili relativno veliku Živu Crkvu s malo čistih nominalaca ali sa manjim financijskim kolačem? meni je prihvatljivija druga opcija, jer glupo je nazivati se vjernikom ako to nisi!
Ti se mene nemaš što sramiti, ako misliš da sam u krivu ispravi me, ali se zbog mene i mojih djela nitko ne mora sramiti, jer ništa od ovog što sam naveo nije laž, dakle sramotno je ako se netko srami istine! Ja moraliziram? Hm, otvoren sam za raspravu, a reci ti meni po čemu se razlikuje moje "moraliziranje" od tvog? samo u činjenici da se tebi iz nekog razloga ne sviđa ono što ja govorim, a još jednom napominjem upri prstom u mene ako lažem!
Gospodo, zar vas nije sram (ne zbog mene što kažem istinu) što se u najopćenitijoj osudi zla pronalazite? Zar sam vam ja kriv što kad ste raskrinkani niste dovoljno pametni pa da popravite dojam na mjetsu? i na kraju, zar sam vam ja kriv što govorim istinu?
14.10.2007. (11:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Lijep ti pozdrav virtualni druže:).Ne jezdi se...Pročitaj malo detaljnije kompletan tijek našeg "razgovora" kroz komentare ovog posta pa onako u sebi,intimno pokušaj razumijeti mene i molim te nemoj više komentirati jer mislim da svađa ne vodi nikuda.Barem ne u ovom slučaju koji je poprilično različit i svatko ga vidi i tumači na svoj način,a vjerujem da svatko ima na određen način pravo da ima stavove kakve ima...
Ja stojim iza svake svoje riječi i to uzdignuta čela i pogledom u oči kojeg nikada ni pred kime i ni zbog kojeg (ne)djela nisam skrivao ili ga poginjao.
14.10.2007. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
poprilično različit i svatko ga vidi i tumači na svoj način tu se apsolutno slažemo, a i što se tiče na određen način pravo da ima stavove kakve ima, to je neotuđivo pravo pojedinca... međutim ako ćemo se vratiti u prošlost (po komentarima) nedvojbeno je da si burno reagirao na stvari koje nisu niti rečene... samo kažem zlo je zlo, a žalosno je da se neki visokopozicionirani pojedinci pronalaze u zlu, iako ih nitko nije izravno prozvao...
P.S. vidim da si aktivan na nekim siteovima i blogovima? predizborno:)?
14.10.2007. (21:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krijesnica
Sve je tko kao neki začarani krug.Ponekad se sramim što se Slavlje koje je jedina svetinja pretvara u modne revije,poglede ispod oka, izravna ogovaranja..Sramim se što se sve to događa u Crkvi za vrijeme koje je Njemu na spomen..A onda ,dođem kući i upali mi se lampica..Upitam se pa zar bi i sama primjetila takvo stanje stvari da i ja nisam sudjelovala u tome..Svi smo jadni ..Sreća što je Bog pun ljubavi i milosrđa i što nas unatoč svemu trpi:)
pozdrav
15.10.2007. (08:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defensor Fidei
Kao što možeš primjetiti, BiBlog više ne piše o apologetici. Dok nemam namjeru svojatati tu "pobjedu", nemam ni dojam da se uspio suprotstaviti argumentima Katoličke Crkve koji su bili dani na njegovom blogu.
Ako možeš, šalji dalje adresu mojeg bloga. Mnogima će pokazati čemu me Gospodin podučio u mojim traganjima.
Pozdrav i želja za Božjom ljubavi,
Sinke
16.10.2007. (01:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BibBlog
Suprotstaviti se argumentima? Pobjeda? Pa zar je itko od nas "pobijedio"? Netko je bio u pravu kada je rekao da zapravo između nas i ne može nitko pobijediti u argumentu, jer imamo posve dva drukčija autoriteta. RKC je autoritet ona sama, od te pretpostavke polazi i pokušava naći argumente u (pogrešnom tumačenju) Bibliji. Protestanti pak polaze od autoriteta Biblije i sve podvrgavaju biblijskoj teologiji. Ukoliko se nešto ne slaže s Biblijom (ne bio ja BibBlog ako nije tako :)), to odbacujemo bez obzira tko to tvrdi (kao što odbacujemo nebiblijske teorije Luthera i bilo kojeg drugog čovjeka!)
Uglavnom, niste uspjeli dokazati da trebamo slušati crkvene oce, jer upravo ste to morali dokazati kako biste dokazali da su oni sačuvali pravu "Predaju".
Rekavši sve to, priznajem: tvrđi ste orah nego što sam mislio! :) Ipak, pametni ste vi momci. Samo se nadam da će vas Gospodin doista poučiti pravoj istini u njegovoj Riječi, jer koliko vidim vi ne proučavate Pisma kako biste saznali što ona doista uče, već kako biste obranili svoje već unaprijed donesene zaključke!
Srdačan pozdrav i do čitanja! :)
16.10.2007. (23:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wiseguy
@Defensor Fidei, BibBlog: lijepo je što me čitate, vaši komentari nemaju veze s postom, stoga vas molim da ovdje ne vodite raspravu oko vaših/naših vjerskih uvjerenja, za to postoje vaši blogovi i postovi na njima, hvala :)
@krijesnica: jedino se sramim svojih (ne)djela i postupaka, za druge se sramim jer je to njihova sramota, jad i bijeda
17.10.2007. (13:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BibBlog
Wiseguy, oprosti mi za ovo. Imaš pravo! Slobodno izbriši moj komentar.
Evo, dohopsao sam do tebe izravno s moga linka na tvoj blog :)
17.10.2007. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BibBlog
Popravih link.
17.10.2007. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provinciopolis
Predizborno ili ne!?
Kako ono veli Bandić?
Koliko traje predizborna kampanja?
3 godine,11 mjeseci i 29 dana ili !!????
18.10.2007. (08:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...