Komentari

whiskybar.blog.hr

Dodaj komentar (42)

Marketing

  • Cocktail Bridge

    Ostao sam zapanjen tvojim člankom u pozitivnom smislu. Stvari koje sam dugo vremena osjećao i možda nisam bio u stanju jasno odrediti sam pročitao u teoriji o patokraciji. Uzmem li pojam 'normalnog' čovjeka kao čovjeka koji je zdrav i potpun u psihijatrijskom pogledu on je velika manjina. Svi imamo neke probleme i udaljeni smo više ili manje od te slike 'normalnog'. Tada u ljudskom društvu strategija iskorištavanja drugih i postavljanja vlastitih prioriteta na prvo i jedino mjesto donosi čarobne rezultate.

    avatar

    04.02.2007. (12:43)    -   -   -   -  

  • gocat : enjoy life everyday

    empatija test - razmisljam nesto o tome, kako je u danasnjem drustvu prijeko potrebno ili cemo se sami unistiti. zasto bilo tko moze postat politicar danas? nikakvih psiho testova, nekih moralnih testova, testova empatije niceg nema. naucno je dokazano da su mnogi masovni ubojive vrlo inteligentni ljudi, znaci sam po sebi takav moze i voditi velike sisteme i drzave. ljudi koji vode velike sisteme moraju biti podvrgnuti nekakvim testovima, na taj nacin na vlast ne bi dolazili ljudi poput busha, ili npr zuzula, hebranga, sanadera.

    avatar

    04.02.2007. (12:47)    -   -   -   -  

  • reginaelena

    meni je odavno jasno da je odbijanje idonktrinacije jedino rješenje pa novine ne kupujem godinama, tv skoro da ne gledam jedino što pročitam je blog pošto mi se on čini najprihvatljivijim izvorom informacija u ovom trenutku jer niko od nas ne piše za pare...sjajan tekst...kissssssss

    avatar

    04.02.2007. (12:50)    -   -   -   -  

  • bjeli vuk

    Nije loše. Anarhističko revolucionarna teorija. Samo ti je komentar na kraju malo tanak.

    avatar

    04.02.2007. (13:02)    -   -   -   -  

  • mazohist666

    mislim da je ovo što si napisala dobrim dijelom istina.svrati se malo do mene.

    avatar

    04.02.2007. (13:04)    -   -   -   -  

  • l

    totalna je glupost reći da psihopati nisu inteligentni. a glupost je tvrditi i da se psihopati takvima rađaju. psihopatologija kao stanje može imati više manifestacija, ali često se veže uz nekakav duševni poremećaj. a duševni poremećaji se ne događaju sami od sebe već su posljedica trauma u djetinjstvu, nastaju kao vrsta adaptacije u iznimno teškoj okolini. takve se psihe formiraju različito od psiha osoba u nekim normalnim okolnostima, zato se događa da ne razviju sposobnost empatije ili, npr., sposobnost da vole.
    sa zadnjim se dijelom potpuno slažem. ovo je dosta jeftin i neznanstven pristup i psihopatima i duševnim poremećajima. jer je jako naivno očekivati da će se se oni udruživati u svrhu zajedničkog boljitka kad se zna da misle samo na sebe. psihopatu će drugi psihopat biti jednako nevažan kao drugi ''normalan'' čovjek. možda će se samo malo više diviti njegovim metodama.

    avatar

    04.02.2007. (13:24)    -   -   -   -  

  • čokoladasotvanilaste princeze;)

    kaj se tiče madeža, mislim da bi davno bila pepeo, istina je da treba imati čelične živce za biti na vlasti, a i večina ih je korumpirano, ma u pravu je taj post o patokraciji, ljudi sami biraju svoj put i mogu se mijenjati, ne rađaju se ni dobri ni zli

    avatar

    04.02.2007. (14:40)    -   -   -   -  

  • Griffith

    Sto tebe cini drugcijim od tih ljudi jer kao sto si reko njima zatvor nece nista pomoci odnosno nece ih preodgojiti... I lov za vijesticama bi se pretvorio u makljazu neduznih ljudi... Opet dolazi do diktatura i masakra bezrazloga.... I to drustvo je manje funkcionalnije od danasnje zapadne demokracije tako ja smatram da je taj lik idijot....

    Postoje ljudi sa defektima, ali da ih ima toliko nema... Ovo sto ti pricas mislim da nerazumjes razliku kada covjek sam sebe uvjeri da cini dobro za sebe i nije ga briga kako to utjece na druge... Svi to imamo u sebi kada ti s neko nece svidjeti, i ako se najdes u prilici da dobijes nesto ili uzmes nesto ali uvjet je da ces sjebati osobu koja ti nije previse draga napraviti ces to.. Ima previse situacija i nemoze se samo tako lak sve pripisati defektima....

    Takve ideje koje siri taj covjek samo stete ljudima.... Jer u krivim rukama mogu postati jako opasne... Zamisli da takav manipulator bezemotivni skuzi da je to jako dobra stvar sto taj covjek prica, i on kene raditi da eliminira sve likove koji su takvi... Samo ti likovi koji ce biti eliminirani nisu takvi nego su ljudi koji smetaju tom covjeku.... Neda mi se duljiti dalje ali uglavnom neslazem sa nimalo s tom idejom i nacinom razmisljanja

    avatar

    04.02.2007. (15:14)    -   -   -   -  

  • Zombix

    Odlican post koji mi je dao krasnu temu. Ljude o kojima pises ja sam nazivao nekromongerima sluzeci se analogijom iz Ridickkovih kronika (zato mi je i cijeli blog "The Chronicls off...") i krasno opisuje situaciju u kojoj se nalazimo kao "stoka sitnog zuba" u kojoj su se oko sacice psihopata i socijal-darwinista skupili poltroni koji oponasaju njihovu urodjenu asocijalnost a ja ih nazivam fejkerima.

    Ne, ne radi se o teoriji zavjere niti o strogo organiziranim tajnim organizacijama jer psihopati su nesposobni udruzivati se i kreativno organizirati svoj bolesni nacin razmisljanja, oni su svako za sebe ali zakoni trzista i obostrani interesi ih uvijek nekako izbace na hrpu pa izgleda kao da su medjusobno povezani. Jedino sto ih povezuje je zajednicki interes... dok takav postoji. Kad nestane zajednickog interesa desavaju se bombe ispod auta i slicne stvari.

    avatar

    04.02.2007. (15:31)    -   -   -   -  

  • Tinariwen

    Znaš što si sad učinio ovim postom?
    Neću se micati od kompa dok ne nađem sve što postoji o ovoj temi!
    Fasciniraju me ovakve teorije, a Bladerunnera planiram već dulje vrijeme posuditi.
    :-O
    ...
    :-O
    *still fascinated*
    (ne, nisam opsjednuta psihopatima, samo studiram psihologiju)
    :o)

    avatar

    04.02.2007. (16:27)    -   -   -   -  

  • natan z

    «Claudicat ingenium,delirar lingua,labat mens.» Lukrecije,O prirod istvari,III,453

    «Naša stvar je tajna unutar tajne,......jedna tajna koju samo druga tajna može da objasni,..» Džafar al-Said,šesti Imam

    puno pozdrava...

    avatar

    04.02.2007. (17:32)    -   -   -   -  

  • barba

    pa vecina sveucilisnih profesora je ovdje bez empatije prema drugome. studenti ima sluze ka marva, na kojoj oni izgradjuju svoj image. tudje ideje smatraju svojima, a oni izmedju sebe predstavljaju interesnu zajednicu.

    avatar

    04.02.2007. (17:40)    -   -   -   -  

  • tyche

    Izvrstan post ! Dobro rasclanjeno i komentirano. U svakodnevnom zivotu sam upoznala nekolicinu ljudi koji se jako dobro podudaraju s opisom "psihopata", doista su jako debela karika u prehrambenom lancu i nemilice ili iskoristavaju na vlastitu dobrobit ili predatorski uklanjaju sve sto je drukcije od njih - posebno se to odnosi na rijetke inteligentne jedinke koje imaju zeludac suprotstaviti se. Njih se kida komadic po komadic . Zasto tako velim? Imati zeludac je ponekad teze nego imati mozga kad morate reagirati, naci se hotimice umjesan u drek je teze nego li zaobici drek koji ste prepoznali i razumjeli. Zato se psihopate i mogu rugati JALOVIM INTELEKTUALCIMA od kojih nema vajde i koji su drustveno bespomocni. "Jalovi intelektualci" koji razumiju mehanizme vlasti, stjecanja i odrzavanja , te ljude u vrhu bilo kojeg sustava moci su zgadeni metodama koje psihopati primjenjuju i nastoje amortizirati posljedice u drustvu koje takve metode prouzrokuju.

    avatar

    04.02.2007. (18:30)    -   -   -   -  

  • bogatstvo

    Zaraduj na internetu, prijavi se u AGLOCO i bit ce ti placeno do 5 sati mjesecno više procitaj na
    http://bogatstvo.blog.hr

    avatar

    04.02.2007. (18:32)    -   -   -   -  

  • whisky bar

    Jedna od zanimljivijih implikacija ove teorije jest ta da se pomoću empatije može zbilja spoznati dobro i zlo i ako je empatija biološki prirođena ljudima, ako su neki neuroni u mozgu odgovorni za nju dobro i zlo postoje realno, a nisu samo apstrahiran ljudski pojam, budući nam empatija služi kao osjetilo za detektiranje dobra i zla u svijetu, ako što nam oči služe za raliku između crvene i plave boje. Ali kao što ne ubijamo daltoniste ne bi trebalo ubijati one koji nemaju empatiju.

    Čini se da svako vrijeme ima pokušaje jednostavnog objašnjenja zla. Nekada se to pokušalo s Frenologijom, odnosno torijom da zbog određenog oblika lubanje neka osoba postaje kriminalac. To je tumačenje odbačeno. Ovo tumaćenje na temelju empatije je svakako napredak, ali neurolozi bi možda mogli reći je li čovjek učenjem sposoban razviti empatiju ili je zbilja ona fiziološki uvjetovana. Ako je fiziološki uvjetovana, sve jedno ne treba takve osobe ubijati i slažem se nekoko neutralizirati loš utjecaj. A tko zna, moguće je da takve osobe na neki način i daju neki doprinos ljudskom rodu, jer razvoj u evoluciji ide preko mutacija unutar vrste.
    Malo ću banalizirati, ako su tako dobri glumci kao što tvrdi Lobaczewski zašto ih ne bi stavili u kazalište, filmove i došlo bi do napretka u tim granama umjetnosti....Uglavnom, do lova na vještice uvijek dolazi kaka se jedna stvar proglasi apsolutno dobrom, a druga apsolutno zlom. Na kraju iz tog lova zbilja nastane apsolutno zlo, ali ne kao nešto urođeno u čovjeku, već društvena situacija natjera čovjeka koji bi sam po sebi u uobičajenim okolnostima bio dobar, da iz sebe izbaci ono najgore.

    avatar

    04.02.2007. (20:35)    -   -   -   -  

  • Irida

    mislim da su opasni samo oni koji sebe izdižu iznad dobra i zla....

    avatar

    04.02.2007. (22:18)    -   -   -   -  

  • whisky bar

    mislim da su opasni samo oni koji sebe izdižu iznad dobra i zla....

    Hm...ali opasno je nešto proglasiti za neprikosnoveno dobro, jer onda se sve što je suprotno počinje percipirati kao zlo i kao takvog se može uništiti. Primjerice, nacisti su rekli da su germani dobri, a sve druge rase, pogtovo židovi zli, pa su svim germanima bilo dozvoljeno ubijati druge rase. Slično se može vidjeti u svim velikim tragedijama izazvanim ljudskom rukom u povijesti. Zato treba biti oprezan kada se nešto proglašava dobrim, a nešto zlim, jer ako bi olako stvari gledali crno bijelo sutra bi nam se moglo dogoditi da su oni koji jedu ...recimo krafne najgori zlikovci, a nekakvo opravdanje njihova zla već će se naći (sjećam se osamdesetih hajke na darkere s forom "Tko dobije crnu ružu morat će se ubiti", a u pozadini je bila samo težnja za uniformnošću društva, jer je vlast smatrala da je jedini ispravan način kako netko treba izgledati i ponašati se je način kako oni sami izgledaju, a sve suprotno je zlo i truje mozgove mladeži).

    avatar

    04.02.2007. (22:48)    -   -   -   -  

  • raky

    dobra tema i dobar clanak,svaka cast.
    ali eto mene muci par stvari,koje ja nisam (iako se smatram inteligentnim) shvatio:
    cekaj,a ti ljudi koji bi trebali istrebljivati te psihopate(vjerojatno smo to svi mi),opet bi trebali biti slicni njima....jer ni jedan normalan covjek(znaci koji ne "boluje" od empatije) ne moze ubiti drugu osobu,bila ona psihopata ili ne... jer kad nekog ubijes ili si puko(poludio) ili te boli k* za sve sto nas opet vraca na psihopate i empatiju. a da ih zatvori nebi preodgojili to je sigurno...atomska bomba je jedino rjesenje.
    mozda sve smrdi na teoriju zavjere,ali meni vise lici na prirodnu selekciju...u stilu slican se slicnom svidja!? zato mi ta teorija drzi vodu!
    a svuda oko sebe vidimo takve tipove(naravno i zene,da ne diskriminiramo...cak bi rekao da su one i opasnije,jer od svojih muskaraca traze da budu psihopate...sve vise i vise)
    cak u njihovo drustvo ne mozes i upasti...je njih ne zanimaju teme koje bi inteligentnog covjeka zanimale(npr soc. teme koje brinu alkose pred trgovinama)...nego samo lova,vlast i moc. i ne mogu prihvatiti da je netko potcinjen(siromasniji), i pametniji od njih.

    avatar

    05.02.2007. (10:39)    -   -   -   -  

  • ZuluWoman

    Netko je napomenuo-ništa nije dobro,ništa nije loše,sve je stvar usporedbe...Dok god se radi klasifikacija na dobro i loše,dotična će i postojati...Ali ipak smo mi daleko od takvog-svi smo mi ipak jednaki-gledišta. Kod nas funkcionira-svi dobri su jednaki i svi loši su jednaki. Zato u zatvorima nema individualnog pristupa posrnulima već se misli da će duljevremensko čučanje u izolaciji dovesti asocijalnog tipa do nekog prosvjetljenja i kajanja zbog učinjenog...Kakve li zablude.Da to funkcionira,ne bi poznavali pojam povratništva...Dok god se globalna misao o nama samima ne promijeni,osuđeni smo živjeti sa psihopatima i trpjeti kojekakve ideološke,državno diktatorske,kapitalističko potlačivačke torture.
    Btw-pohvala za intelektualni poticaj....Treba nam toga više...

    avatar

    05.02.2007. (11:49)    -   -   -   -  

  • kriomice

    Što Lobaczewski (čitaj: Hitler wanna be) uistinu čini?

    1. ne samo da zamagljuje razliku između psihopata i onih što su rođeni bez emocija, već ih i izjednačava
    2. polazi od teorije prema kojoj racionalnost potrebuje emocije
    3. nadovezujući se na 1. i 2., posredno odgovara na ono tvoje pitanje o kriteriju ljudskosti
    4. budući da psihopati i/ili osobe bez emocija nisu ljudska bića, prema takvim «ne-ljudskim životinjama» možemo se ponašati kao prema ostalim pripadnicima ne-ljudskih životinjskih vrsta

    No, čak i ako prihvatimo ovakvu perverznu vrst argumentacije, uvijek se možemo pozvati na Petera Singera i njegovu borbu protiv specizma (= predrasuda ili stav pristranosti u korist interesa članova nečije vrste, a protiv interesa članova drugih vrsta)

    P.S ovaj se komentar isključivo temelji na tvojem postu, pa ako sam pogrešno protumačila «Hitlerove» namjere, ti si glavni i odgovorni krivac :)

    avatar

    05.02.2007. (12:32)    -   -   -   -  

  • ovajonaj

    slazem se s tvojom argumentacijom protiv predlozenog nacina rjesavanja psihopata, ali inace teorija zvuci vrlo zanimljivo, i bas sam neki dan narucio knjigu, jedva cekam da dodje... :)
    pozdrav

    avatar

    05.02.2007. (12:54)    -   -   -   -  

  • whisky bar

    Pa nije baš rekao da ih trebamo ubijati zato što ne zadovoljavaju kriterij ljudskosti, već zato što ih nedostatak empatije čini zlim osobama, jer ne mogu se poistovjetiti s patnjom druge osobe. Budući da je svrha kazne preodgoj, a njih se ne može preodgojiti, onda....
    Ali slažem se, to je diskriminirajuće i kada bi se taj kriterij prihvatio mnogo nevinih bi stradalo. Na kraju bi samo nevini stradavali, a psihopate bi vodili "lov na vještice".

    avatar

    05.02.2007. (17:28)    -   -   -   -  

  • kriomice

    "Socijal darvinisti opravdanje svoje teorije nalaze u društvenim odnosima među ljudima, no ne tvrde da neki beskrupulozan tip nije ljudsko biće i nema empatije, nego je naprosto skužio kako stvari funkcioniraju i prilagodio se i zato opstao, dok Lobaczewski i zagovornici patokracije tvde da takvi beskrupulozni tipovi nisu ljudi jer su, kao što sam već naveo, rođeni bez empatije i ne poznaju emocije."

    Ovaj me je dio ponukao na prethodni komentar..

    avatar

    05.02.2007. (19:59)    -   -   -   -  

  • whisky bar

    Jasno, to stoji, tvrdi se da zapravo nisu ljudi, međutim to što nisu ljudi nije razlog napada na njih, već to zlo koje šire zbog nedostatka empatije. Ali kao što sam već napisao, čak i da zbilja šire zlo zbog nedostatka empatije to nije razlog da ih se ubija ili diskriminira, jer se nitko ne rađa kao bijelac ili bezempatijac po svojoj volji i takva diskriminacija uzrokuje lov na vještice. Istina, moguće je da je priča o nedostatku empatije i zlu koje se time širi, samo apologija za neku predrasudu prema dukčijima od njega (zato sam u onom komentaru naveo primjer s darkerima), ali to je samo moguća prepostavka, dok se njegova argumentacija se baš temelji na nemogućnosti preodgoja takvih bezempatičnih osoba.
    Osim toga još mi nešto u njegovoj teoriji smeta. Naime, reći da zlo nastaje kao nedostatak empatije amnestira razne "emotivce" koji u afektima (često pijanom stanju) bez razloga nekome razbiju glavu i nanesu mu zlo, a recimo umrli bi za svoj nogometni klub ili državu ili....(da ne nabrajam) s čijim se patnjama svakako mogu poistovjetiti (dakle empatični su-primjerice kada plaču nakon izgubljene utakmice). Čak je glavni uzrok linča empatija, jer se ljudi toliko užive u patnju žrtve i onda ubiju prvu osobu koja im se pričini sumnjivom. Zaključak; Empatija može uzrokovati i zlo, a ne samo dobro, stoga proizlazi da je problem zla puno kompleksniji nego što ga Lobaczewski predstavlja i objašnjava, ali savakako, empatija je dobar detektor dobra i zla.

    avatar

    05.02.2007. (20:24)    -   -   -   -  

  • pulicer

    Mozda se gosponu Lobachewskom nije mogel dignuti pimpek. A takvi likovi onda znaju biti kivni na cijeli svijet. Mislim ovo bi mozda kao prvo pomislio dr. Freud. S druge strane, nema govora da postoje nekavi psihopati koji su "rodjeni za vladanje i vlast"... Ali postoji prastara poslovica koja kaze da se ljudi kvare u situacijama kad se domognu moci, novca ili oboje zajedno. U tom slucaju ih treba drzati pod povecalom. Ponajvise jer nitko dos ad nista nije naucio iz vlastite povijesti. To se "cijepljenje" drustva protiv psihokrata cini zakonima i zrelom javnoscu. Stoga je tako vidljiva ta nekakva razlika izmedju razvoja krajnjeg sjevera Europe i krajnjeg juga. Da ne govorimo van Europe...Osim ovoga bitna je i opca zainteresiranost ljudi za svijet oko sebe: nezainteresiranima se lako "omakne " nekakva kleptokratska lopuza, a onim budnima je i neka sitnica u obliku neplacanja TV pretplate dovoljna da ministra pretvore u ex. ministra ( slucaj Svedske). Ne radi se primarno o nekim velikim utajenim novcima, nego o sprijecavanju zla u samom zacetku. Bolje sprijeciti nego lijeciti. ;)
    U nasem slucaju mislim da ce cjepivo stici iz Bruxellesa.

    avatar

    05.02.2007. (20:46)    -   -   -   -  

učitavam...