Komentari

riandworld.blog.hr

Dodaj komentar (60)

Marketing


  • Philomena diogenica Q.

    Gadan neki šef...

    avatar

    18.08.2006. (03:20)    -   -   -   -  

  • L'angolo bordeaux

    Ljudi su plaćali - ja neću nikada razumijeti moje kolege koji traže da im se plati mito, isto tako ne želim shvatiti ljude koji svjesno nude mito da bi došli prije na red - podjednako su nemoralni oboje, i iskreno mi se gade.

    Jedino s ovim dijelom se ne slažem: ljudi koji nude mito su uglavnom ljudi koji ne vide drugi izlaz i na taj način "spašavaju" sebe ili nekog od svojih bližnjih. Žalosno je to. Ne vjerujem da itko nudi par tisuća eura zato jer su mu doma višak. Ok, mogu ići u privatne klinike, vjerojatno u jednoj od njih i ti radiš. I opet platit operaciju (možda tom istom doktoru koji je u KBC-u tražio kuvertu). Samo se to onda ne naziva mitom ;)

    avatar

    18.08.2006. (08:48)    -   -   -   -  

  • MONTY PYTHONKA

    moji su na rebru već 9god. i nikad, nikad nisu nikome dali ni kune.
    niti bi ikad dali.
    ako ništa, onda iz principa jer svak triba imati pravo na jednako lječenje
    a da nas je neko ikad išta tražija virujem da bi ga istog trena prijavili!
    gadi mi se to!
    a tog kretena sam vidila na kratko jučer na tv-u i prije nego sam pojačala tv i čula ko je i što je mi je izgleda ko zadnji ljigavac!

    avatar

    18.08.2006. (09:04)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    nitko sretniji od mene što je jedna od pregoleme gomile gnjida napokon dolijala, ali moram biti iskren i reći za tebe da si moralna gnjida - sad kad je dolijao sereš uzduž i popreko po njemu a dosad si, iako si sve o njemku znala, šutila ko zadnja piz...

    avatar

    18.08.2006. (09:04)    -   -   -   -  

  • pravda za svih

    Hmm, sto reci...
    Lijecnici imaju srecu da rade posao koji je ljudima nuzan u ocuvanju njihovog zivota. Radi toga postaju bahati (razvija im se kompleks boga). Riječanka je inteligentna žena, zato i komentiram njene postove.
    Ono sto mi se ne svijdja je njezin stav: npr. "dr. Popovic nije nikada ni kune primio, a sad ga se blati po novinama zbog "komplikacije" ". To sto nije ni kune primio, NIJE ekstrakvaliteta, osobina zbog koje bismo trebali ostati bez daha, to bi trebalo biti NORMALNO, a ne razlog za oprost grijeha.
    Takodjer: "There are two to dance." To zaista, ali zaista nije izgovor. I to je jasno svakome tko zeli da mu bude jasno. To kao da kazemo da je dijete reklo majci da zeli spavati na ulici i ona ga pusti da tako i ucini, te poslije kaze, ali, znate, ono je isto tako htjelo.

    Ponovo smatram i tvrdim: ljubaznost, lijepa rijec, POŠTOVANJE PREMA PACIJENTU (to je ono sto liječnicima izrazito nedostaje) morali bi postati dio naše svakodnevice, ili bi bar tome trebalo teziti.

    Kako sad stvari stoje, po enormnom broju ogorcenih komentara, gdje se negdje mogu smjestiti i ja, jako smo, jako, daleko od toga. A to ipak nije dio niti stanja u zdravstvu, niti visine place, vec osobnog stava, osobne kulture i osobnog karaktera ljudi koji rade u zdravstvu.

    Nisam sigurna da li ce se i Rijecanka, koja je kao sto sam na pocetku napisala inteligentna zena, uspjeti rijesiti svog stava i jednom, samo jednom napisati post bez onog "...vi to ionako ne biste shvatili, jer niste lijecnici.", jer bismo, vjeruj mi Rijecanka bismo, iznenadila bi se ugodno u nama kada bi u svom umu dopustila mogucnost da mi MOZEMO shvatiti.

    S takvom osobinom bi sigurno postala jos bolja lijecnica.

    avatar

    18.08.2006. (09:17)    -   -   -   -  

  • pravda za svih

    Ovo jednostavno moram boldat:), dio prethodnog komentara, jer mislim da je vazno:

    Nisam sigurna da li ce se i Rijecanka, koja je kao sto sam na pocetku napisala inteligentna zena, uspjeti rijesiti svog stava i jednom, samo jednom napisati post bez onog "...vi to ionako ne biste shvatili, jer niste lijecnici.", jer bismo, vjeruj mi Rijecanka bismo, iznenadila bi se ugodno u nama kada bi u svom umu dopustila mogucnost da mi MOZEMO shvatiti.

    S takvom osobinom bi sigurno postala jos bolja lijecnica i imala bolji odnos prema pacijentima.

    avatar

    18.08.2006. (09:20)    -   -   -   -  

  • bussy mama

    Ako je istina da ne primaš mito onda si jedna od poštenijih doktora, i svaka ti čast. Ali moraš shvatiti jednu stvar da moje dijete bude bolesno i da treba operaciju, a da nije nešto prehitno dala bih eura koliko treba jer ne mogu gledati kako moj anđeo pati da li sam i ja onda nemoralna osoba ili samo mama koja bi učinila sve za svoje dijete?
    Ti hvala Bogu vjerovatno nikad nećeš imati takvih problema, jer kolege su tu da si pomažu (bez ironije), znači ako ti zamoliš kolegu za uslugu da operira tvoje dijete (jer ti ne možeš to je pretpostavljam jako teško ipak to je tvoje dijete) da li si i ti nemoralna ili si samo mama koja bi učinila sve za svoje dijete?
    Što se tiče tvog šefa on je kreten i doktorska svinja (oprosti na izrazu) ali zar nije onda moguće da u toj istoj bolnici još liječnika prima mito (ugledali se na šefa) Isto tako moraš znati da tvoj šef nažalost nije manjinja nego manja većina doktora.
    Ja osobno cvijeće, kavu, čokoladu, bombonjeru, vino i sl. poslje operacije, poroda ne smatram mitom to su više kao znakovi zahvalnosti za ljubav i brigu (ako su postojale).
    Što se tiče operacije neću opet guditi po istom jasno mi je da kirurg nije mogao odmah primjetiti krvarenje (kužim da kad krv šiklja iz aorte to i budala primjeti a ovo potiho treba malo vremena) ali me zanima jedno i molim te odgovori. Znači koliko vremena treba kirurgu da primjeti takve promjene i locira krvarenje (mislim trbušna šupljina nije ogromna), nekako zaustavi krvarenje (postupak pretpostavljam ali neću se praviti pametna možda i nisam u pravu) a koliko vremena treba da zbog tog krvarenja donji udovi (bilo lijevi ili desni) moraju odrezati? Mislim vjerovatno sam za to priglupa ali fali mi još jedna nit.
    Ima super doktora sposobnih, ljubaznih, poštenih (jedan takav mi je spasio život ali u istoj bolnici je bilo 10 idiota koji su me sjebali) i takvima skidam kapu ali takvi doktori moraju prestati štiti nesposobne kolege jer time štete i sebi i općenitom ugledu doktora.
    I istina je nažalost kad neki doktor napravi nešto dobro to se ni ne čuje ali znaš onu dobar glas daleko se čuje a loš još dalje.
    To je gorka istina, a ja još uvijek tvrdim da se doktor treba ispričati javno i osobno maldiću i njegovoj obitelji, a o njegovoj patnji ne želim raspravljati da pati već bi se ispričao.
    I ti isto trpaš sve trudnice u isti koš, nije isto raditi kao doktor, tajnica ili kao radnica na traci u tvornici parketa okružena pilama gdje svaka nesvjestica ili slabost može značiti smrt. Dakle možda neke od tih trudnica koje se šećkaju gradom i glade trbuh rade na sl. mjestima.
    Pozdrav.

    avatar

    18.08.2006. (09:27)    -   -   -   -  

  • nymphea

    htjela sam komentirati još jučer, ali nisam uspjela. Reći ću samo par stvari: jedan od razloga zašto ljudi općenito ne vole liječnike se lijepo vidi u tvom prethodnom postu: prepun je stručnih, latinskih izraza i arogancije s kojom tvrdiš da svi oni koji po liječnicima pljuju ionako nemaju pojma o medicini. LIjepo, pa zašto se onda ne potrudite objasniti, ovako, npr. kao što si napravila u današnjem postu. Tvoje objašnjenje postupka i načina na koji je valjda došlo do pogreške ili komplikacije, ako baš hoćeš, je nešto što bi liječnici trebali, u kratkim crtama, svakom pacijentu objasniti prije zahvata. Tako da zna što ga čeka. Sorry, ali upravao ta liječnička ekskluziva, koju toliko podcrtavate samo vama razumljivim vokabularom i vrlo šturim, ako ikakvim, objašnjenjima, je ono što "običnog" čovjeka tjera u bijes. I još k tome, taj običan čovjek kad liječniku daje mito, samo je uplašeni pacijent kojemu nitko nije pravo objasnio što mu se događa i zašto je neki zahvat nužan. I samo želi živjeti i biti zdrav. Ako si ikada bila ozbiljno bolesna, ili netko tebi drag, onda znaš o čemu pričam.

    avatar

    18.08.2006. (09:35)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    Gle,gle,gle...svi najprije udri po doktorima, korupiranim govnima, zar ih nije sram kako mogu tražiti i primati mito - a sada se ispostavilo da bi vi, sudeći prema komentarima, bez da trepnete, PONUDILI SAMI novac da dobije nešto ekstra, odmah& sad! Wooow!!! E, sada sam stvarno bez riječi... Pokazalo se je da je točno ono što ovdje već odavno tvrdim : svi vi imate i zdravstvo, i pravosuđe, i političare i društvo općenito, baš takvo kakvo zaslužujete. I još imate obraza dizati se na stražnje noge i moralizirati?!? Ma bravo! Biti će da ste se sada uštrocali - tko će vas liječiti ako sve doktore - poput mene, primjerice - pokoljete, protjerate, zatvorite. Da nije tužno, bilo bi za krepati od smijeha.

    avatar

    18.08.2006. (09:45)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @Knjiški moljac - je, ja sam jedina pizda u ovoj visokomoralnoj zemlji dobrih ljudi, punih empatije, ljubavi i razumijevanja za sve oko sebe.

    avatar

    18.08.2006. (09:47)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @Nymphea - slažem se da bi liječnik trebao imati dovoljno vremena da detaljno objasni svakom pacijentu sve o njegovoj bolesti, o mogućnostima liječenja te odgovoriti na sva njegova eventualna pitanja. No, to u našem sistemu zdravstva čiji ritam diktira HZZO jednostavno nije moguće - liječnik koji ima minutnu normu u kojoj mora pregledati pacijenta, onaj koji ima u čekaonici četrdesetak pacijenata koje mora pregledati nkon što je pola jutra bio u operacijskoj sali - to jednostavno ne stigne. Mijenjajte sistem i puno će se toga promijeniti.
    @Busy Mamma - retroperitoenalno krvarenje za vrijeme laparoskopije nije moguće vidjeti, jer ne krvari u vidno polje kamere; njega se detektira promjenom vitalnih parametara (tlak, puls) koji su odraz gubitka krvi - kod mlađih, zdravih i kompenziranih organizama taj je vremenski period dulji, kod starijih i bolesnijih kraći. Ovisi i o brzini i intenzitetu istjecanja krvi. Sama reparacija uključuje zaustavljanje protoka krvi - tzv.toplu ishemiju, koju različita tkiva različito podnose. Inače, prekidanje krvotoka se i namjerno izazove (blijeda staza) kod nekih operacija i zahvata na krvnim žilama - primjerice, noge podnose biti bez krvi i do dva sata bez oštećenja tkiva,ruke sat,sat i pol. No, opet ponavljam, nije isto kod ovakvih incidenata, jer je tkivo nogu patilo od nedostatka krvi i prije prekida cirkulacije - naime, kada je nastupio hemoragijski šok, koji je i ukazao na "skriveno" krvarenje u retroperitoneum, organizam sam pokrene kompenzacijske mehanizme, poput periferne vazokonstrikcije, čime dodatno smanji dotok krvi u periferiju (noge, ruke) i čuva krv za vitalne organe : mozak, srce, pluća, bubrezi.

    avatar

    18.08.2006. (10:00)    -   -   -   -  

  • pravda za svih

    Sto reci nakon ovakvog komentara Rijecanke u 9:45.
    Najbolje se povuci.
    Nema smisla. Ionako ce svi oni uvijek ostati isti. I da, mozda imamo zdravstvo i pravosudje kakov zasluzujemo, ali i ti si Rijecana, zaboravljas, jedna od NAS.

    Da, ne bi bilo lose zatvoriti sve doktore (poput tebe?!, tako si napisala), koji kradu i varaju i ostaviti mjesta stručnim lijecnicima koji danas ne mogu dobiti posao u bolnici (znamo kako se dobiva). Nisam se ustrocala, a ti se i dalje smij.

    I nastavi lijepo pricati na latinskom s nama, meni nije problem, razumijem ga. A onima koji ne, rado cu pomoci procitati ono sto ti neces.

    avatar

    18.08.2006. (10:02)    -   -   -   -  

  • pravda za svih

    PS : Oprosti na komentaru da ce ti dobronamjerni komentari pomoci da postanes bolja. Pogrijesila sam. Gubitak vremena s moje strane.

    avatar

    18.08.2006. (10:03)    -   -   -   -  

  • melez

    Da si arogantna, jesi. Upravo to mi najviše smeta kod doktora, misle da su najpametniji, a da je pacijent glupan koji ni ne zna što ga boli. Ja sam u dobi od 25 g. šetao sedam dana sa 5 litara zraka u prsištu (spontani pneumothorax) je su dvije liječnice (mlade) tvrdile da se radi o mialgiji, iako sam ja tvrdio da me boli nešto iznutra i gadno. Druga me nije niti poslušala stetoskopom. Isto tako, kad sam u vojsci tražio neki sirup protiv suhog kašlja, vojnik liječnik me je posprdno nazvao "kolegom" jer kao otkud ja znam što meni (glupanu) treba. Inače, imam nekoliko prijatelja liječnika, koji nisu takvi, i koji vrlo dobro znaju poslušati pacijenta i drže do njegovog mišljenja ...

    avatar

    18.08.2006. (10:06)    -   -   -   -  

  • ita62 niska od misli

    Želim ti reći da mi baš nije jasno , zašto se ti tako sposobna osoba ustvari spuštaš na taj nivo i pokušavaš objasniti stvari koje ljudi NE ŽELE razumjeti. Posveti se odmoru kad imaš slobodne trenutke, i nemoj nikad dozvoliti da te iznerviraju oni koji znaju manje od tebe. Sud o nekome može donijeti samo osoba koja je iznad u svakom pogledu. A ona mama koja bi svakako ugurala svoje dijete na operaciju....nije li pomislila da i ono drugo dijete ima mamu koja nema novaca i protekcije, a operacija je zahtjevna i hitna...i biti će odložena zbog mame koja ima para iako nije hitnoća....ma ne ću se i ja upuštati u te diskusije....želim tebi osobno sve najbolje.

    avatar

    18.08.2006. (10:10)    -   -   -   -  

  • L'angolo bordeaux

    Riječanka, umjesto da nas tu podučavaš o medicini i o tome što i kako zaslužujemo, odgovori na pitanje Bussy mame: da li bi ti (naravno, da nisi to što jesi), da ti je dijete u pitanju, pristala dati mito nekom doktoru da ga operira?
    Ili daj lijepo ovdje podatke o sebi i o tome gdje radiš pa ćemo svi doći k tebi ako nam ikad što zatreba, kad si ti poštena i korektna pa te ne treba podmititi. Tada ću priznati da imaš pravo. Ajoj. Ne možemo, jer ti sigurno radiš u privatnoj praksi pa se tamo ionako plaća.
    Licemjerna si kad tvrdiš da smo mi gnjide jer bi za život svojih bližnjih ili sebe pristali dati mito, a nisu gnjide liječnici koji to traže.
    Žalosno.

    avatar

    18.08.2006. (10:13)    -   -   -   -  

  • jja

    Kao i obicno, onako gledano nepristrano, jer vani me zaobisla sva medijska koljaza - slazem se.
    Upalo mi je u oci da je vazno napomenuti da se jadna Nijemica oblaci na placu. Da se oblaci skupo, opet bi drvljem i kamenjem po njoj. Mozda je zena samo pametna i ne placa pet puta vise istu krpu u nekom sumnjivom butiku na rivi? Nigdje veceg snobizma (bez porkica) vidjela nisam nego u dragoj mi domovini.
    S druge strane, svatko tko je ikad ista znanstveno objavio i to ne u dnevnim novinama, nego u renomiranim svjetskim strucnim publikacijama, zna da to trazi rada i vremena - pa mene zanima, tko je njemu pisao te radove? I razumijem dio - zasto se niste pobunili. U okolnostima koje si opisala, ne bi se ni ja bunila. Jedno je borba za pravdu, a drugo samounistenje. Tko c eond ahraniti mene i recimo moju djecu? Svi ti zahvalni gradjani, sto sma prijavila lopova...how yes no...
    I slazem se, nemoralne su obje strane - oni koju daju i oni koji primaju mito.

    Sto se tice sturog i nerazmljivog pojasnjenja pacijentu sto ce se s njim napraviti, vani je odavno praksa da se MORA to moci i znati prevesti na jezik obicnog smrtnika jer kad nesto potpisuje prije operacije, onda moramo biti sigurni da je to zaista i razumio. Ali kako se mi u svemu ogledamo na zapad, valjda ce i to doci do nas.

    avatar

    18.08.2006. (10:15)    -   -   -   -  

  • parliament

    znam covjeka kojemu je u rijeci izvrsena transplantacija jednog organa, a koji nije ni kune dao osoblju (osim nekoliko poklona sestrama u vidu cokolada), niti je imao bilo kakvu vezu, a dobio je organ i vrhunsku postoperativnu njegu. krivnju za ovakve slucajeve, kao sto je slucaj sa navedenim kardiokirurgom, snosi nakaradni odgoj nasih pacijenata koji za svaku sitnicu turaju lijecnicima novac u dzep. ovo mi sve lici malo na namjestaljku i osvetu malog mrava. kirurg je bio bahat prema osoblju (sto je slucaj manje-vise sa svim vrhunskim kirurzima) i pacijentima. sada su svi jedva docekali da ga blate. jos ga treba moralno i politicki diskvalificirati. ako je on zaista rekao toj zeni da ce joj otac biti operiran ako polozi 5000€, onda je taj kirurg hulja i zasluzuje zatvor i javnu sramotu, ali ako je zena njega darivala kako bi otac dosao na stol preko reda, onda nju treba u zatvor. citava stvar na zapadu (na koji se moralno cesto pozivamo) funkcionira malo sofisticiranije. naime, bogati pacijenti imaju privatna osiguranja koja im omogucavaju da koriste usluge vrhunskih kirurga i dolaze preko reda na operacioni stol, dok su obicni smrtnici, uglavnom, samo smrtnici.

    avatar

    18.08.2006. (10:21)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @ita-62 - znaš, imaš potpuno pravo. Ali onaj moj ascendent Bik me tjera da se ponašam prosvjetiteljski, što i sama uviđam, i znam da mi ne treba...ali...uvijek ima neki ali koji nas lupa po glavi ;)
    @bordeaux - pročitaj ponovno moj post, možda malo hladnije glave, pa mi onda napiši gdje sam ja to podržavala one koji mito traže.
    @jja - kao po običaju, shvaćaš bit :)

    avatar

    18.08.2006. (10:23)    -   -   -   -  

  • L'angolo bordeaux

    Ma meni opet nešto nije jasno: sve ovo o čemu neki od vas pišu je istina. U idealnim uvjetima. Ali kod nas je NAŽALOST postalo normalno da se često mora platit da bi se dobilo nešto što bi trebalo biti besplatno. A ponekad se plati da bi se dobilo prije. Ovdje govorimo o zdravlju. Ne o novim cipelama.

    avatar

    18.08.2006. (10:25)    -   -   -   -  

  • L'angolo bordeaux

    Imaš pravo, nisi ih podržala. Ja sam rekla da mi nije jasno kako jedan pacijent kojemu je ta operacija bitna može biti više kriv za to što daje mito od nekog doktora koji za tu operaciju traži mito. Meni to nije jasno. Srećom, nikad nisam bila u takvoj situaciji pa samo komentiram gledajući to izvana. Možda griješim, priznajem. Možda u bolnicama sve funkcionira i ljudi koji daju mito imaju samo višak love koji ne znaju gdje utrošit dok čekaju na operaciju.

    avatar

    18.08.2006. (10:28)    -   -   -   -  

  • leo news

    "-Pokazalo se je da je točno ono što ovdje već odavno tvrdim : svi vi imate i zdravstvo, i pravosuđe, i političare i društvo općenito, baš takvo kakvo zaslužujete. I još imate obraza dizati se na stražnje noge i moralizirati?!? Ma bravo! " griješka, oliti ga riječanko, greška;-ne VI, vengo MI, uključujući i tebe. ili tu zaista nema greške...točno neki imaju muda, neki onu drugu stvar.zato te ne mogu optuživati što nisi u pravo vrijeme pokušala onemogućiti "seljaka iz sarajeva"nego si odabrala "povlaćenje" na rezervni položaj,u mirniji kbc2. ti & kolege ste očigledno sve znali, ali hebiga, karijera, dobro plaćen posao, društveni status, nisu dopustili pivcu da zakukuriće. znamo kako pivci prolaze kada se oglase u ranu zoru...bolje biti kokoš...jaje po jaje, pun karton jaja...
    ali, lijepo je poznavati i one koji drže do struke, dostojanstva, do pacijenta i rodbine. isto tako jedan drugi sarajlija, abdominalac, u susretu sa rodbinom majke i žene na samrti, ponuđene marke je odbio sa gnušanjem;-pa zar vi mislite da toliko vrijedi vaša majka!...ima doktora & ljudi...

    avatar

    18.08.2006. (10:29)    -   -   -   -  

  • rahatli

    kad tako iscrpno objasnjavas stvari, ajde objasni ovaj horor od meningokokne sepse. jel to fakat smrtna presuda?

    avatar

    18.08.2006. (10:32)    -   -   -   -  

  • bili cvit

    Često nam se desi da ispadnemo nadmeni i know-it-all, bez namjere i razloga. Bitno je zapamtit da je lakše ispast glup nego iz busa. A još lakše je bit general poslije bitke. Full je teško razlikovat seronje od onih koji znaju o čemu govore, jer su mnogi već postali toliko vješti u prodavanju magle. To je trenutno najpopularnija zanimacija Hrvata. Bullshitting. Pa i ja to upravo i svakodnevno radim. Koga briga šta ja uopće mislim o Ogiju. O Rijecanki. O bilo čemu. Svakako, Riječanka je krajnje iskrena --što je kul i vrijedno. Rijetki su ljudi koji rade što i pričaju. A ja vjerujem da je iskrena, prepoznajem čisti zrak; nema magle. samo ti nama piši, RI, ima nas koji te čujemo.

    avatar

    18.08.2006. (10:46)    -   -   -   -  

  • Riječanka&svijet

    @Likma - slažem se : neki od nas su rođeni da budu heroji, ledo(ili jajo)lomci - ja nisam. Ja radim svoj posao maksimalno fer i pošteno (neka se javi netko ovdje tko može argumentirano ustvrditi suprotno), i najnormalnije mi je da očekujem i od ostalih da budu takvi. Ali, krive Drine ne ispravljam - kod nas su svi hrabri dok su masa, a pojedinca koji ima petlje da glasno kaže ono što svi misle poskrivećki ta ista masa radi svog komoditeta rado i spremno žrtvuje. Što se "tvog Sarajlije" tiče - ima ih puno više takvih, srećom, nego kao što je "naš Sarajlija".
    @Rahatli - ja sam kirurg, nisam pedijatar ni infektolog, nisam nikada vidjela nekog s meningokoknom sepsom, ali iz opće medicinske kulture znam da je to užasno, strašno i da nema pomoći (no, ne treba nikako brkati meningokoknu sepsu s meninigitisom, to je nešto sasvim drugoga), i da se najčešće dijagnoza postavlja na obdukciji.

    avatar

    18.08.2006. (10:54)    -   -   -   -  

učitavam...

Blog.hr koristi kolačiće za pružanje boljeg korisničkog iskustva. Postavke kolačića mogu se kontrolirati i konfigurirati u vašem web pregledniku. Više o kolačićima možete pročitati ovdje. Nastavkom pregleda web stranice Blog.hr slažete se s korištenjem kolačića. Za nastavak pregleda i korištenja web stranice Blog.hr kliknite na gumb "Slažem se".Slažem se