Komentari

antiglobalist.blog.hr

Dodaj komentar (14)

Marketing

  • borgman

    o sad će se zvone raspametit...sad će on o školstvu i svemu inome...ali će naravno zaboraviti kako je on iskoristio zadnje trzaje besplatnog školstva, koje ga nije ukopalo ili natjeralo u egzil potrebom plaćanja školarine (ili studentskog kredita). Trenutno većina od onih koji se vesele globalizaciji su zapravo velikim dijelom školovani na tuđi (državni) trošak (čast izuzecima). A što se tiče "naše" proizvodnje...temeljne proizvodnje (znači ono metal, kamen, drvo, u proizvod visoke kvalitete, zapravo nema). Nenadmašni su istočnjaci u tim serijskim proizvodnjama. A u recesijskoj Europi gdje stotine tisuća ostaju bez posla (a naviknutiji su na tržište nego mi, i veći su nacionalisti nego mi jer "hajde prodaj Slovencu robu proizvedenu u Hrvatskoj, pa makar i bila jeftinija"), vrlo je upitna mogućnost plasmana čak i maloserijskih proizvoda. Raznoraznih Europljana ima više, educirani su, imaju bolje organizirane države, bolje poticaje, i zapravo tu trku teško možemo pratiti, a da smo svih 4 i po milijuna genijalni, ne bi je dobili. Dakle, globalizacija...ne znam kome će donijeti dobra, našim radnicima neće... a i doktori na papiru su upitni, samo će njihovo propadanje do raznosača globalizacijskih pizza biti malo duže, ukoliko ostanu ovdje...vani imaju neku priliku.

    avatar

    31.05.2006. (18:09)    -   -   -   -  

  • didove mudrosti

    pa baš da su nas preplavili KVALITETNI(?) kineski i ili dalekoistočni proizvodi, teško se mogu složiti, a tko misli suprotno neka ode do prvog takvog shopa jer ga ima na svakom uglu svakog grada u HR i nek kupi za nekoliko kuna bilo što što će trajati duže od nekoliko dana. A što se tiče ljudi koji samo sjede tipkaju raznose, svire kurcu, pušu balone i slično, a ne poroizvode ništa to ti sad nazivaju kao nekakvo postindustrijsko doba iako ni meni nikad nije bilo jasno a odkud onda svi ti proizvodi, što sve sad proizvode Kinezi?

    avatar

    31.05.2006. (20:22)    -   -   -   -  

  • borgman

    dide jesi li pogledao što piše na bilo kojoj pločici elektronike koja je na tržištu, jesi li pogledao i kod skupljih i jeftinijih stvari gdje su proizvedene, nije CHINA SHOP jedini primjer proizvedenog u Kini...zamalo pa sve je proizvedeno dolje...u Evropi se proizvode samo manje serije, i opet sastavljene od temeljnih istočnih dijelova, ako nije Kina je Taiwan, ako nije ni tamo onda je Japan...tek za skupe i manjeserijske stvari piše USA, EC ili Australia...a pitanje je naravno koliko KVALITETNIH stvari se prodaje, sa "proizvedeno u Hrvatskoj"!. Moje iskustvo ti je ovako. Ako hoćeš proizvesti 5000 komada neke elektronike, kada se javiš u Singapoure, dobiješ to za nezaboravno dobru cijenu, na vrijeme i u paketu. Jedino to trebaš platiti. i naravno distribuirati ako možeš! Čak igraju i manje serije...pa sad vidi koliko se to isplati!a isplati se jedino tamo:-)

    avatar

    31.05.2006. (20:38)    -   -   -   -  

  • delnice

    teško će to, moj priatelju, naprid. promjene tribaju bit korjenite, od malih nogu. i ja šta iden stariji, to mi ovaj svit ide više na živce, konzumerizam, marketing, pohlepa, materijalizam, dehumanizacija...a krive su korporacije i amerika, samo pare pare pare. al da ih bar iskoriste u pravon smjeru, u zdravu hranu i vodu, lijekove, a ne zapičinjat nove ratove za naftu. i zašto se ne vozimo na vodik ili neki drugi izvor energije koji je čist? jer to ne paše korporacijama koje se bave nafton, sad je jasno zašto bush bomba irak, sad i iran pilaju, a afganistan radi droge. koje pare, koji biznis...gadi mi sve to. al ima boga, on će nas na kraju pitat jesmo li bili dobri, a neće pitat za barel nafte i druge pizdarije.

    avatar

    31.05.2006. (21:32)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    A SAD SAM TE NAŠO TICO : "Svatko je bio nagrađen prvenstveno prema svojem trudu, a tek onda prema svojem položaju (radnik / gospodar) i tek onda prema svojim sposobnostima (inteligentan / neinteligentan)".

    Pa jesi'l ti NORMALAN ??? Ne mogu vjerovati da ti nije jasno kakva je to glupost. Znači ti bi lijepo da svi radnici rade svojih 8 (10, 15) sati, i da svima dadeš istu plaću. Pa netko napravi 100 jedinica posla, a netko napravi 20. I onda ovaj što je napravio 20 kaže:"A jebi ga šefe, trudio sam se, ali nije išlo".
    I što će se desiti sljedeći mjesec ? Pa i ovaj što je odradio 100 će odraditi 20. "Jebi ga šefe, trudio sam se, al' nije išlo". I di smo onda ?
    Normalno, sad će svi (pogotovo oni manje sposobni) graknuti, e pa ti kad možeš ti bi trebao potegnuti, bla, bla, bla. Jest, a onaj drugi da čita novine cijeli dan na poslu.

    TO TAKO U DANAŠNJEM DRUŠTVU NE MOŽE FUNKCIONIRATI !!!!!

    TOČKA !!!!

    Probali su u socijalizmu, pa smo vidjeli kako je to završilo. Ti bi u stvari trebao promijeniti naziv svog bloga. Recimo u "Utopija". Ako se sjećaš Thomasa Moorea, sve će ti biti jasno :-). Jer to je ono što ti želiš - da svi budemo visokosvjesne jedinke ljudskog društva kojima je uvijek primarno na pameti kolektiv (zajednica). Da budem iskren, nemam ja ništa protiv toga, dapače. ALI AKO ĆEMO SVI BIT TAKVI. A ne da ja budem visokosvjestan, a ostali da lijepo zbrljaju svoj posao i jedva čekaju da zasjednu u kafić ili kladionicu.

    Da bi ljudi radili, moraš ih NATJERATI, ili da budem malo blaži u izričaju - motivirati (barem većinu njih - zanemarimo radoholičare kojih nema tako puno). A s obzirom da smo robovsko i feudalno društvo (srećom) otpratili u "bespuća povijesne zbiljnosti", metoda je druga - za život ti trebaju ŠOLDI koje treba zaraditi.

    A što se tiče nezaposlenosti mladih u Evropi 24 %, to je točno za Francusku i Njemačku, koji su, zanimljivo, upravo SVIJETLI primjeri donekle socijalne države koju ti zagovaraš. Britanija i nordijske zemlje tih problema NEMAJU ! A razlog je naravno upravo fleksibilno (liberalno) tržište rada (odnosno neliberalno u Njemačkoj i Francuskoj)

    @borgman: ajde mi reci zašto je u Singapuru jeftinije proizvoditi elektroniku nego u Hrvatskoj. Njihov GDP po glavi je 25.000 USD (!!!), pa mi se čini da njihovi radnici nikako ne mogu biti jeftiniji od hrvatskih. Ili je ipak možda problem u ZNANJU :-))))

    avatar

    01.06.2006. (10:14)    -   -   -   -  

  • dolinski

    @E Zvone smanji doživljaj, ništa ti nisi našao :) To je kad ne želiš nešto shvatit. Ovaj put nisi htio shvatit šta sam rekao sa "nagrađen prema trudu", to znači ako si se ti u 8 sati potrudio, napravio 20% posto više jedinica, onda ćeš biti i plaćen 20% više baš kao što ti i očekuješ. ALI sam isto tako rekao, da ako si ti gospodar tvornice to ne znači da ćeš dobivat neke milijunske iznose samo zato jer si gospodar. živjeti ćeš bolje od svojih radnika, ali ne puno bolje. Isto tako ako si stručnjak za neko područje, živjet ćeš bolje, ali ne puno bolje. A znaš zašto? Zato jer je vladala ravnoteža. Nije bilo loše plaćenih zanimanja. Više je tvoje zanimanje bilo stvar ugleda nego novca.

    I naravno da se slažem s tobom da onako kako si to shvatio nebi moglo funkcionirat. Podsječam te da sam ja još uvijek za kapitalizam, ali socijalno osjetljiv.

    Što se tiče tvojih podataka o nezaposlenosti u nordijskim zemljama. Pa jasno je zašto je to tako, oduvijek su te zemlje bile kolonizatori, u zadnje vrijeme više financijski kolonizatori, pa onda puno tih ispečenih pizza dolazi do njih, pa ih njihovi mladi ljudi mogu raznosit.

    A što se tiče tvoje opaske o znanju u Singapuru!? ma nemoj.

    avatar

    01.06.2006. (10:47)    -   -   -   -  

  • dolinski

    Dida, odi u neki dučan i nađi proizvod (koji nije prehrambreni) na kojem ne piše China,Taiwan,... vidjet češ da ćeš se morat potrudit. Čak i kad nađeš nešto na čemu piše Germany, velika je vjerojatnost da je večina djelova došla sa istoka, ili čak da se samo radi o obmani.

    avatar

    01.06.2006. (10:52)    -   -   -   -  

  • borgman

    Nije uopće problem u znanju. To sam samo uzgred prije spomenio, a sada ponavljam. Npr. proizvodnja elektronike je posao koji zahtjeva samo korisničko znanje. To je sada otprilike kao korištenje Auto Cad-a. Jeftinije je JER je tehnologija koju su uvezli bolja od bilo čega u hrvatskoj, a uvezena je radi globalizacije, i potrage za tržištem i jeftinom radnom snagom. I kada spojiš jeftiniju radnu snagu sa suvremenom produktivnošću (i odličnom popunjenošću kapaciteta) dobiješ jeftinoću. A tu USERI (iliti po naški korisnici) koji žive u Singapoure-u su radnici kao i ovi naši, a njihovo ZNANJE je pritisni tipku a ako zasvijetli b, i to je to. A ja sam dakle bio taj koji je svoje znanje htio pretočiti u maloserijski proizvod, kod njih, poštujući tržišna pravila igre... ali iz Hrv, sa našim bankama, carinom, porezima, neplaćanjima ... e to malo teže ide::::: moj proizvod se izrađuje onda u ekstremno malim serijama, ali u hrv :-(

    avatar

    01.06.2006. (13:13)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @Antiglobalist: ništa meni nije jasno. Najprije kažeš: "Svatko je bio nagrađen prvenstveno prema svojem trudu, a tek onda prema svojem položaju (radnik / gospodar) i tek onda prema svojim sposobnostima", a onda u komentaru kažeš "napravio 20% posto više jedinica, onda ćeš biti i plaćen 20% više".
    Ajde se ti odluči - jel bi ljudi trebali biti plaćeni PO TRUDU, ili PO REZULTATU ???? Jer jedno drugo isključuje i ne može zajedno.
    A ako kažeš da se plaćaju po rezultatu, onda se ja i ti 100 % slažemo. I onda su milijunski iznosi koje zarađuje vlasnik tvornice posljedica njegovih rezultata i ne vidim zašto bi ti to toliko smetalo (a vjerojatno su u stvaranju takvog kapitala sudjelovale generacije iste obitelji). I to je točno kako treba biti.
    Ja bih mogao sasvim pristojno i lijepo živjeti i da radim 30 % manje nego što radim. Ali naglasak je na JA. Ali imam djecu i želim im omogućiti još bolji život nego što je bio moj. I zato radim (crnčim, čak bi se moglo reći)!
    Kažeš da si i ti za kapitalizam, ali socijalno osjetljiv. Ko zna, možda se mi tu i slažemo, ali to ćeš ipak morati malo preciznije objasniti jer socijalna osjetljivost može značiti puno stvari.

    avatar

    02.06.2006. (09:45)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @borgman: A dobar si borgmane. Više onako "kako vitar puše". Naime, ja sam shvatio da si ti ogorčeni protivnik globalizacije. A onda se iznenadim kad u tvom gornjem komentaru vidim: "ali iz Hrv, sa našim bankama, CARINOM, porezima, neplaćanjima ..."
    Opala, znači i borgman je protiv carina, ali kad to njemu odgovara :-)))))))
    I opet mi nije jasna ta priča sa Singapurom! Jer, njihovi radnici su višestruko skuplji, to je jasno iz GDP-a i još kažeš da za proizvodnju elektronike nije potrebno znanje jer je sve što je potrebno znati "pritisni tipku a ako zasvijetli b".
    A zašto onda to ne bi mogli raditi hrvatski radnici, i to jeftinije od singapurskih ????

    Aaaaaaa, sad sam shvatio. Problem je u NAŠOJ DRŽAVI i njenoj organizaciji (nefleksibilno tržište rada, nepostojanje pravne države, problemi nelikvidnosti, ...), a ne u GLOBALIZACIJI E, tu se apsolutno slažemo. Al onda ne treba srati protiv globalizacije kad smo si sami krivi.

    avatar

    02.06.2006. (09:52)    -   -   -   -  

  • dolinski

    @Zvone. Ti me pokušavaš uhvatit za neku caku, tako da uopće ne pokušavaš shvatit što govorim. Ta rečenicu koju si citirao je skraćena verzija onog što i inače ogovorim. Da za svaku rečenicu idem pisati elaborate, tada nebih uspijevao pisati relativno kratke postove.

    Dakle, moja je pretpostavka da trud donosi rezultate. Tj. trud = rezultat. Tako da je jedno i drugo može sasvim fino ići zajedno. A milijunski iznosi vlasnika, nisu posljedice njegovog truda odn. rezultata. već rezultat njegovog položaja, do kojeg je došao, nije uopće bitno na koji način, ali to je njegov položaj. I samo zato jer je on na tom položaju zaslužuje da bude plaćen milijun puta više? a radnici rade posao? a on milijun puta više plaćen? šta misliš da uzmeš nasumičnog radnika iz proizvodnje i staviš ga na taj isti položaj, da će poduzeće odmah propast. Naravno da NE, jer i taj nasumični radnik će vjerojatno uz malo više svojeg truda uspijeti na tom položaju dati iste rezultate.

    A što se tiće tvojeg komentara borgmanu o carinama. Nije problem u carinama, o njima bi se više manje mogli složit. Problem je u radničkim pravima, kojih u Singapuru nema. A GDP, nema ama_baš_nikakve veze sa time kako živi radnička klasa, a nema baš puno veze niti sa prosječnom plačom. Za singapur su ti podaci ovakvi:
    "
    According to some research, 20% of all Singapore households in the upper
    income bracket earned 30 X more than the lowest 20%.
    "

    avatar

    02.06.2006. (11:43)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Pretpostavka trud = rezultat je kriva. I točka.
    A što se tiče vlasnika koji je milijunski puta više plaćen od radnika u njegovoj tvornici, to je (numerički govoreći) glupost. To se može reći donekle za Bill Gatesa (težak red velčine 10 mlrd. dolara, prosječna plaća u Microsoftu vjerojatno red veličine 100.000 dolara -> Gates = 100.000 x "običan" radnik). A i treba napraviti razliku između kapitala (assets) i plaće koju sam vlasnik redovito prima.
    I osim toga, ŠTO TI NISI IZMISLIO WINDOWSE pa bio multimilijarder ???? Ja nemam apsolutno nikakvih problema s takvim nesrazmjerom. Koliko ljudi je uložilo svoje kuće, zemlju, ... da bi započelo posao. Riskirali sve. Neki su uspjeli a neki su završili samoubojstvom. A neki (u Hrvatskoj velika većina) jednostavno žele proživjeti svoj život lagano, bez stresa, bez rizika. To je u redu, ali onda prihvati da drugi (ie. vlasnici) postavljaju pravila igre i da se moraš prilagoditi. Ili počni svoj biznis pa budi sam svoj gazda.

    P.S. Moram napomenuti da gornja diskusija vrijedi u kontekstu uređene pravne države. Što se tiče "poduzetnika" u Hrvatskoj (čitaj tajkuna), da sam ja vlast vlast :-)))) ne bih imao apsolutno nikakvih obzira prema zakonima, zastarama i sličnim stvarima i pobrinuo bi se da se to nekako kompenzira. Oni su se obogatili KRADUĆI od svih nas i kad mi se Kerum slika pokraj Maybacha (iako mi se čini da on nije toliko profitirao od privatizacije kao što su to Todorić, Rajić i ekipa - ali možda i nisam dobro upućen) meni dođe da ga na mjestu satarem bejzbol palicom.

    A što se tiče Singapura, znaš li da je tamo na demokratskim izborima PO DESETI (10 !!!) put zaredom pobijedila ista stranka. Dobili 85 % glasova !!! Izgleda da Singapurcima ta radnička prava baš i ne nedostaju toliko koliko se nama čini :-)))). A što se tiče ovih 30 puta, nisam iznenađen. Uspoređuješ vrhunske menadžere, direktore i inženjere sa čistačima, spremačicama, trgovcima ... Ukoliko si za kapitalizam (a kažeš da jesi) onda moraš prihvatiti da tržište određuje cijenu rada, odnosno da se cijena rada formira na osnovi ponude i potražnje. Svatko može biti trgovac, ali ne može svatko biti menadžer. A ovo što si rekao: "šta misliš da uzmeš nasumičnog radnika iz proizvodnje i staviš ga na taj isti položaj, da će poduzeće odmah propast". Neće odmah, i neće baš uvijek, ali će se to prije ili kasnije desiti u barem 99 % slučajeva.

    avatar

    02.06.2006. (12:36)    -   -   -   -  

  • dolinski

    Da slažem se što se tajkuna tiče, to je druga kategorija, i ja se rijetko kad referenciram na njih.

    Nemoramo ići do singapura da ti pokažem šta prosječna plaća znači, ostanimo u HR. Kod nas je prosjek 4500kn. Ali kako se stvorio taj prosjek? cure u kafićima, kladionicama, dućanima, supermarketima, trafikama imaju do 2000kn. rade i subotom. Državni službenici po ministarstvima sa završenim faksom rade za 3500kn. I druga masa radnika radi na minimalcu. Tko dakle diže taj prosjek, tko to onda zarađuje 6 i više. Sva sreća da mi u HR imamo radnička prava pa su najniže plače stale na 2000kn.

    Ali naravno, nisu problem apsolutni iznosi, nego velike razlike. Problem je u nepravdi globalizacije, koju ti uporno pokušavaš pokazati kao pravednu.

    A što se tiče bill gatesa, on je svoje radnike platio i plaća ih, i to mu nitko ne može poreći. Doduše ti njegovi radnici nisu baš klasičan primjer rada, iako ih ti tako pokušavaš prikazat jer tebi to tjera vodu na tvoj mlin. Gatesovi radnici imaju ipak tu sreću da su nadareniji prirodnim talentima nego ostala raja, pa samim time je to jedna vrsta «položaja» a ne rezultata & truda.
    Indikativniji primjer su razne proizvođačke tvrtke koje cijeli svoj uspjeh temelje na potplaćenim radnicima koji nemaju drugog izbora, a posredno se čak i microsoftova expanzija zasniva na jeftinim računalima proizvedenima uz pomoć potplaćenih radnika u aziji. Toliko o pravednosti.

    avatar

    02.06.2006. (13:28)    -   -   -   -  

  • puzz

    Naivno :)

    Jesi li ti, Antiglobalistu, ikad s razumijevanjm pročitao neku knjigu o ekonomiji? Dakle nešto izvan onih Chmosky&co knjiga? Da bude jasno, ja sam se načitao i jednih i drugih, kad to jednom pokušaš s malo kritičkog razuma otkriti ćeš neke stvari koje s ovako naivnim stavovima ne možeš...

    Ja ne mislim da su problemi koje opisuješ nestvarni, ali vidim da ti uopće ne razumiješ bit problema, a rješenja koje nudiš su jednosmjerna karta u totalitarizam i puno veće nepravde od onih koje opisuješ.

    avatar

    03.06.2006. (07:54)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...