Komentari

cnn.blog.hr

Dodaj komentar (11)

Marketing

  • Pero Panonski

    Mislim da ne postoji ljevicar, desnicar i centras u Hrvatskoj koji se nece sloziti da privatizacija je nesto najgore sto se moglo nakon osamostaljenja dogoditi. Ali postavlja se opravdano pitanje zasto HSPov prijedlog za jacom revizijom iste kradje nitko od stranaka ne podrzava. Tu je problem jos i veci.

    avatar

    27.04.2006. (14:33)    -   -   -   -  

  • http://mrak.org

    ajde molim te malo čitaj: ja samo odgovaram na zombixov komentar i kažem kako je jednostavno to nužno napraviti jer je zastara prošla; kada bi danas pokušali nešto napraviti retroaktivno da vidiš kojom bi brzinom izletili iz apsolutno svih asocijacija u kojima jesmo ili prema njima idemo; načelo zastare odnosno načelo po kojem ne možeš donositi zakone koji se primjenjuju retroaktivno je načelo na kojem funkcionira cijeli zapadni svijet. Možemo mi negodovati, psovati ili raditi što god želiš no to je jednostavno neminovnost, možeš se i gristi oko toga slijedećih stotinu godina, možeš zaposjedati banke, tvornice i trgovine - no na kraju će doći dečki u plavom i iznjeti te van; o tome se trebalo brinuti puno ranije i nije i jedino što možeš napraviti je pomiriti se s time i privatiti činjenično stanje, eventualno moralno označiti takve ljude i ponašanje kao neprihvatljivo ali to je to. Ne postoji način da ti ljudi odgovaraju. Država je glasovito loš gospodar, možemo mi diskutirati o tome kako je na pojedinim slučajevima dobar, no ti slučajevi osim što su relativno rijetki uglavnom se odnose na neke zemlje koja načela demokracije i kapitalizma poštuju već stotinama godina i tu je temeljna razlika između nas i njih. Sve bitne privatizacije su se desile u razdoblju do kraja rata - svi tajkuni su nastajali u tom periodu, fora je samo u tome što su stvari eksplodirale NAKON rata. Glede nezaposlenih, ja te uvjeravam da mi tranzicijski slom uopće nismo proživjelo i kriza tek stiže (prati malo što se događalo u mađarskoj, češkoj, slovačkoj, poljskoj...). Što se tiče privatnih tvrtki koje spominješ, Pliva i Tesla su u cijelosti privatizirane i država je samo dioničar što je bitna razlika u odnosu na društva poput Đure Đakovića (koji koliko se sjećam ne posluje baš bajno i gdje se desilo brdo sanacija odnosno stečajeva dijelova grupe), a Končar je činjenično u državnom vlasništvu (ili pretežito državnom) i očigledno funkcionira. No poanta cijele priče uopće nije u tome, nego je u činjenici da je puno toga što se desilo bilo ionako neizbježno i da možemo mi sada sjediti i plakati koliko god hoćemo no pravda neće biti zadovoljena.

    avatar

    27.04.2006. (16:39)    -   -   -   -  

  • Mirko Fodor

    Privatizacija u nekim slucajevima jest napravljena po principu dionice radnicima koji su iz svojih dohodaka odvajali sredstva i otplacivali dionice. Primjer je PIK Vrbovec koji je nedavno usao u koncern Agrokor. Ono sto je PIK izhebalo je cinjenica da mu je 1. MRH ostao duzan ogromne novce, 2. sto su vozaci hladnjaca pokrali robu koja je isla na ratiste, 3. Ministar poljoprivrede je poslije Oluje napravio svoj dio posla 4. stecajni upravitelj nije nista radio i samo je primao masnu lovu na 5. hrpa drugih idiota - sto malih sto velikih - koji su unistavali firmu iznutra. Dionice neki radnici imaju jos i dan danas ... i sto im to znaci ? Apslutno nista. Todoric je i prije mislio preuzeti PIK ali nisu dali ... sada je kucnuo cas i kupio ga je ... predivno, bas je super sto ce na kraju Agrokor biti jos jedan monopol u Hrvatskoj ... Kod nas se desava uporno okrupnjavanje trzista. To je najgora stvar. Radnike same po sebi ne mozes zadrzati u prodaavnju dionica. Primjer kod PIK-a je opet dobar ... Todoric je lacao 100-120% preko svojih posrednika da bi kupio ... opet nisu dali, ali ipak su neki prodali .... o cemu mi pricamo ? Privatizaciju je izmislila drzava u najgore moguce vrijeme .., gdi nisu uspjeli ... unustili su tvornicu pa radnici opet nisu dobili nista ... i tko ce na kraju odgovarati za to ? Kutle ? Todoric ? Ja vjerujem da su oni samo koristili situaciju, a i na tome im zamjeram puno ... no ipak netko drugi mora nahebati ... netko tko je to odobrio ... ali taj nikada nece nahebati koliko god da se mi pjenili ... Bilo bi najbolje da pogine u avionskoj nesreci zbog ptice u mlaznjaku, jer sud ga ionako ne bi proglasio krivim :-)

    avatar

    27.04.2006. (17:39)    -   -   -   -  

  • KemoLaži

    Mrak - molim te istraži malo zakone o privatizaciji od 1991 do 1995 godine. Čini mi se da je najmanje jedan od tadašnjih zakon davao radnicima pravo na 40% tvrtke koja se privatizira, s popustom. Hej - 40%. To je mega udjel. Isto tako su radnici u TDZ-u dobili 40% tvrtke, ali su sve vrlo brzo prodali ZABI (pa je zaba oko 70+% tako imala), o nekih 15-20% su prodali TDR-u nakon 1998. godine Nema tu rješenja - što god daš radnicima oni će to prodati samo da se dočepaju casha, a kasnije će (ako firma postane uspješna), plakati i tražiti natrag svoje dionice. Možeš naravno dovesti restriktivne zakone - nema prodaje dionica, nem dividendi, nema bruzi i tako možda spriječiti radnike da prodaju dionice. Ali, imaš li onda slobodno tržište ili plansku ekonomiju? Najžalosnije u ovoj priči s TDZ/TDR-om je da su radnici (i njihovi sponozori) odabrali krivu firmu za dokazivanje kriminala u pretvorbi. Prvo, TDR je privatiziran bez ijednog propusta (po izvještaju Državne revizije, 3 izvještaja su radili), a TDZ je privatiziran s malo propusta (ništa teški kriminal), od kojih je jedan od većih činjenica da su mali dioničari i samo društvo privatizirali 60% društva, dok je u tom trenutku zakon dozvoljavao njima samo 40%, a 60% za državu i fondove..

    avatar

    27.04.2006. (21:03)    -   -   -   -  

  • CNN

    @mrak - ono u čemu se naši pogledi razlikuju je što ti želiš tumačit sve strogo po postojećim zakonima, a ne po pravdi. Moj pogled je iz ugla pravde. Ako su zakoni loši, treba ih mijenjati. To da se ne mogu primjenjivati retroaktivno, možda po pravu stoji, ali po pravdi ne stoji ako se radi o zakonima koji diskriminiraju i nanose štetu ljudima. Siguran sam da nitko u EU nebi prigovarao ako bi se napravila revizija pretvorbe i oduzela sva nezakonito stečena imovina tajkunima iako to možda nije po pravu, ali je po pravdi. Strance nije briga što mi radimo u svojem dvorištu dok god se ne dira u strani kapital koji je došao u Hrvatsku. Vlast proizlazi iz naroda, a ne iz prava i ako narod izabere na izborima ljude koji će u svojem programu imati novu nacionalizaciju ta izabrana vlast ima pravo donjet takve zakone. Ništa nije crno - bijelo pa da bi se moralo držati strogo prava, ako je u pitanju pravda. Baš me zanima tko bi to pustio suzu u EU za primjerice Kerumom?

    avatar

    27.04.2006. (21:29)    -   -   -   -  

  • http://mrak.org

    ja sam samo htio napisati kako su uspješni ljudi napravili uspješne tvrtke, dok su ovi drugi propali skupa s njima i to je jednostavno tako (da li je itko pročitao tagline); kada je bila kuponska privatizacija bio sam baš kupovao neke dionice i kaže mi moj broker neka kupim u fondovima (tada su se prodavali za 2-3kn nominala od 100) i ja glupan nisam kupio, danas bih vrijedio koliko 30-60x više... nadalje, fora je u tome da je uspješni vlasnik (tipa TDR ekipa) poželjni vlasnik i o njemu se ne diskutira previše (osim u ovome sukobu interesa), pogledaj recimo LURAu, nitko o njima ništa ne čuje, no da im krene nizbrdo da vidiš koliko bi toga isplivalo na površinu; kutle ista priča, todorić opet ekvivalent Rajiću; no ako stvar krene nizbrdo eto i njega po novinama s pričama o torbama, tipovima u kožnim jaknama i kratkim frizuricama... sve je to stvar konteksta, a naribaju uvijek radnici i što je najbolje u cijeloj priči predaleko je to otišlo i preveliki je opseg da bi se bilo što više moglo učiniti, a definitivno ne možeš ništa učiniti sa situacijom koja se dogodila prije 10 i više godina i htjeli mi to ili ne moramo se pomiriti s činjenicom kako je dobar dio privatizacije odnosno dobar dio privatnog sektora danas nastao na ovoj ili onoj vrsti prevare, obmane ili čemu već... no isto tako nije prihvatljivo da trčimo u krug i vrištimo nego treba shvatiti gdje smo i krenuti naprijed - žao mi je ako je bilo tko moj post shvatio drugačije, osobito ovako kako je to CNN prezentirao da ja zagovaram ozakonjenje mrak-a (nije da za to ima stvarne potrebe kada se to već dogodilo, svidjelo se to njemu, meni ili bilo kome drugome uključivo i ovim jadnim šljakerima u TDZu koje će policija ili zaštitari ionako iznjeti van :)

    avatar

    27.04.2006. (21:29)    -   -   -   -  

  • http://mrak.org

    usput rečeno, da li ste uočili da Iveković i sindikalci zagovaraju pravo i pravdu a istovremeno ne žele ispred televizijske kamere zaprimiti poziv na sud... tek toliko o pravnoj državi i koliko je njima stalo do nje; mnogi primjenjuju zakone i ugovore samo kada im paše

    avatar

    27.04.2006. (21:30)    -   -   -   -  

  • stvarnost je fantastičnija od svake literature

    Pretvorba je napravljena legalno no ne i ligitimno.Sve je to pokriveno zakonima tako da neko retrogradno preispitivanje je nonsense. A kako su donošeni ti zakoni,u kojoj atmosferi,to je drugi par rukava.Sjetimo se našeg predsjednika,njegove stoke sitnog zuba,konačno i svih nas koje je bilo lako napucikati na bilo koga.Vojska,branitelji,prognanici,.Sve komitenti vlasti. Na kraju se pitaš jeli rat baš dobro poslužio zato da se elegantno operuši vlastita zemlja.Što je još gore da se dovede u političku poziciju da i 2 zemlje u kojima je zaprežno vozilo glavno prijevozno sredstvo budu ispred nas.Ej ,Aralico uzmi gusle i zagudi o ovome. Kad je neki delegat na 20.tom kongresu KPSS upitao Hruščova što to nije govorio dok je Staljin bio živ ovaj je oštro upitao "tko je to rekao?"Tajac ,e vidiš zato nisam govorio. Sjetimo se napada satnika HV-a na predsjedničkog kandidata u kampanji 1997.Vlado Gotovac.Satnik dobio opomenu..U Americi bi ga napunili olovom prije nego bi zamahnuo opasačom.

    avatar

    27.04.2006. (21:36)    -   -   -   -  

  • pulicer

    Mislim da se sad oni koji su najvise uspjeli ukrasti u pretvorbi pomalo brinu, ali ne zbog glupih sljakera.Vise ih brine ulazak mocnih zapadnih tvrtki, koje su tek majstori kradje.Ne zalim ih ni malo, jer ce uvijek vise dobiti na ruke da se maknu i prodaju ukradeno, nego sto su imali prije starta rvackog kapitalizma.A sve ostale, treba brinuti intencija politicara da nas prepuste na milost i nemilost monopolistima i jos vise dupolistima ( onim lukavijim vidi HT/Iskon). U svim podrucjima gospodarstva.A doci ce skoro i dani kad ce rulja na obali i sama galamiti da im se cim prije dozvoli prodaja zemljista stranicima i prosirenje gradjevinskih zona. Naime oni bas i apsolutno nicime ne mogu parirati zapadnom gospodarstvu. Turizam je oduvijek bio grana za egzoticne africke bantustane ili za patuljaste tax free drzavice.Nuznim betoniranjem obale da se ponesto stavi u kljun, ce samo bezandezno devalvirati.Veselim se unaprijed zacudjenim njuskama koje uporno ovo ne zele vidjeti, pa izabiru ovakve idiote na vlast, maltretirajuci one koji jos uvijek koriste glavu i za druge svrhe osim kao izvor prihoda za frizeraj.Uz duboko i iskreno susjecanje za one od ostalih koji na zalost nisu nasli izvor egzistencije van domasaja suludih gospodarskih utjecaja seljackih politickih tribuna.

    avatar

    28.04.2006. (00:40)    -   -   -   -  

  • šljaker

    Da ne treba sve privatizirati mozemo nauciti iz danskog primjera. Dakle, zdravstvo, socijala, komunalije, školstvo, briga za predškolski uzrast, briga za starce itd. Danska je monarhija, kapitalisticka zemlja, a način na koji se odnosi prema svojim gradjnima, nasim tajkunima i politicarima lici na komunizam. Na koji nacin je uredjeno drustvo u Danskoj mozete saznati, na vrlo zanimljiv nacin, ako kliknete na dansku zastavicu s lijeve strane sljakerovog bloga. Osobno sam nekoliko puta boravio na studijskim putovanjima u Danskoj i mogu reci da mi se dopalo. A frajerima koji kupuju Ferrarije i slicno, kao i Kradimirima, tamo nije mjesto. Za takve postoji Zapadni Balkan.

    avatar

    30.04.2006. (14:02)    -   -   -   -  

  • Kraj i početak 2012

    "ponoviti" privatizaciju. niz problema od DT u HT-u (nekakve klauzule o pravu na monopol i opstuiranje ulaska novih operatora)i famoznog ugovora do ine i 25% vlasništva Mol-a (pravo veta i stvarno vlasništvo). Banke i talijani koji moraju pred EU očistiti poslovanje u RH zbog niza "nedosljednosti" s EU zakonom. Cementare,željezare, brodogradilišta koje vode "kvalitetni" ljudi (za čije interese oni ruše tvrtke). Gospoda Bandić-t (biraj slovo) i Holding, Čačić i gradnja u RH opčenito, Hebrang, Kutle, Gucić, Todorić,... isprika ako koga zaboravio. Nemožemo ispraviti napravljeno ali da li možemo ono što je ostalo kvalitetno restrukturirati i živjeti od profita. Hrvati vode znanstvene institute po svijetu a kod nas skupljaju boce i prodaju todoriću i konzumu. Kakav kadar vodi politiku RH-a? Pitanje i odgovor neću dobiti u dnevnom tisku (pitanje zašto?).Puno skepse budi ova tema ali klasa optimist (i u veslanju imamo medalja :-) pozdrav ekipi

    avatar

    02.05.2006. (12:32)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...