Komentari

tomajuda.blog.hr

Dodaj komentar (23)

Marketing


  • toma juda

    Nemoj nam dati.

    avatar

    17.05.2018. (20:50)    -   -   -   -  

  • Donabellina

    Potpisujem: uliznički bahato ponašanje "sive eminencije"

    avatar

    17.05.2018. (21:09)    -   -   -   -  

  • toma juda

    @Anna-Bonni, ovo je prešlo svaku mjeru.

    avatar

    17.05.2018. (21:28)    -   -   -   -  

  • goga@mario

    ...da je ovo izjavio Vrdoljak bi li postavio pitanje kako to da manje stranke mogu ucjenjivati veće stranke?... da me se krivo ne shvati, ne branim Pupovca, već ukazujem na percepciju koja ovdje prevladava... naime, radi se o percepciji koja kaže da "nacionalne manjine" nemaju pravo ucjenjivati "nacionalnu većinu", iako to ovdje nije niti može biti slučaj... ovdje se radi o interesima političkih stranaka koje su na vlasti... da, stranaka, jer hdz nije na vlasti u ovoj državi jer za to nema legitimitet, nije osvojio apsolutnu većinu na izborima pa je morao koalirati s drugim strankama... i tako je na vlasti u rh koalicija stranaka, a ne hdz, niti "većinski narod"... naprotiv, stranke na vlasti ne predstavljaju "većinski narod" (ako pod time podrazumijevamo građane koji se nacionalno izjašnjavaju kao Hrvati), jer je većina Hrvata očito glasala za stranke koje su u opoziciji (ako uzmemo u obzir da za predstavnike nacionalnih manjina glasaju pripadnici tih manjina, te da hdz nema više zastupnika od ostalih oporbenih stranaka zajedno)...

    ...ovdje se uistinu radi o ucjeni lidera jedne političke stranke, međutim takve ucjene su nažalost uobičajene u takvim političkim okolnostima gdje je na vlasti koalicija stranaka... dakle, ne osporavam Pupovčev čin kao čin ucjene, već ukazujem na to kako je naša percepcija da to ima veze s tim kako "nacionalna manjina" ucjenjuje "nacionalnu većinu" netočna , jer da je to učinio Vrdoljak ne bi imali takvu percepciju iako bi se radilo o istoj stvari (da li bi tada rekli da manjina građana ucjenjuje većinu isključujući nacionalnost iz diskursa?)... a odluke koje se donose ne tiču se samo "većinskog naroda" već svih građana rh... uglavnom, taj problem ne bi ni imali da je hrvatska građanska država, a ne nacionalna, tada ne bi bilo potrebe za postojanjem "nacionalne većine" ni "nacionalnih manjina"...

    avatar

    17.05.2018. (21:40)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Strašno! :(((( Pupovac se neizmejrno osilio, i sve mu je dano :(((( Fuj uopće kolaciji s HDZ-om :(((( Pozdrav, L+B+G

    avatar

    17.05.2018. (21:45)    -   -   -   -  

  • toma juda

    ''... da je ovo izjavio Vrdoljak bi li postavio pitanje kako to da manje stranke mogu ucjenjivati veće stranku? ... ''

    Ne. To su dvije različite stvari.

    ''... da me se krivo ne shvati, ne branim Pupovca, već ukazujem na percepciju koja ovdje prevladava... naime, radi se o percepciji koja kaže da "nacionalne manjine" nemaju pravo ucjenjivati "nacionalnu većinu", iako to ovdje nije niti može biti slučaj... ovdje se radi o interesima političkih stranaka koje su na vlasti... da, stranaka, jer hdz nije na vlasti u ovoj državi jer za to nema legitimitet, nije osvojio apsolutnu većinu na izborima pa je morao koalirati s drugim strankama... i tako je na vlasti u rh koalicija stranaka, a ne hdz, niti "većinski narod"... naprotiv, stranke na vlasti ne predstavljaju "većinski narod" (ako pod time podrazumijevamo građane koji se nacionalno izjašnjavaju kao Hrvati), jer je većina Hrvata očito glasala za stranke koje su u opoziciji (ako uzmemo u obzir da za predstavnike nacionalnih manjina glasaju pripadnici tih manjina, te da hdz nema više zastupnika od ostalih oporbenih stranaka zajedno) ... ''

    Nigdje u Europi predstavnici manjina nemaju ključnu riječ kad su u pitanju odluke koje se tiču većinskog naroda.

    ''... ovdje se uistinu radi o ucjeni lidera jedne političke stranke …''

    Ne. On je u Sabor ušao na posebnoj listi, onoj za manjine. Ako griješim, ispravi me.

    avatar

    17.05.2018. (21:45)    -   -   -   -  

  • toma juda

    @Luki 2, osam godina je bio u vlasti s HDZ-om kad su premijeri bili Sanader i Kosorka.

    avatar

    17.05.2018. (21:48)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Znam sve, zato sam i napisala: fuj! :((((( Uopće ne spada u...No, dobro. Odmah mi se psuje, pa neću dalje! :)))) Pusa, L+B+G

    avatar

    17.05.2018. (22:08)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Lijepo je vidjeti da svi osim Goge podupirete gospođu Markić :)))

    Goga ti si u pravu, ali samo djelomično situacija u kojoj bi bilo kome od zastupnika bilo onemogućeno da glasa o bilo čemu je čisti rasizam, ali da je Hrvatska građanska država to bi podrazumijevalo dokidanje specijalnih prava bilo kome jer građanska država ne pozna jednakije, za razliku od našeg izbornog zakona koji je neustavan, jer nisu svi građani jednaki pred njime, u građanskim državama u Europskoj uniji recimo izuzev Slovenije ne postoji država koja daje zagarantirana prava manjinama.

    avatar

    17.05.2018. (22:14)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Problem je što Hrvatska nije država Građana, već država Hrvata, pa se onda ne-Hrvatima daje poseban status da se Vlasi ne dosjetke.

    avatar

    18.05.2018. (00:43)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Ne znam zašto onda Semper evo ovi tvoji antifašisti traže da se Srbima oduzme pravo glasa, jer upravljaju Hrvatskom, Ajde se vi dogovorite ko je lažljivo govno, pa se onda možemo razgovarat.

    avatar

    18.05.2018. (01:17)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Još ćete Milorada proglasit ustašom, stvarno ste idioti :))))

    avatar

    18.05.2018. (01:19)    -   -   -   -  

  • goga@mario

    @toma juda
    ...to su dvije različite stvari samo u našem subjektivnom perceptivnom smislu, ne u stvarnosti... i Vrdoljak je predstavnik manjine, kao i Pupovac, zar je važno kakve manjine?...
    ...i što je to „većinski narod“, i u kom smislu?... u nacionalnom, vjerskom, političkom ili nekom drugom?... jesu li građani Hrvatske koji se nacionalno izjašnjavaju kao Hrvati „većinski narod“?... jesu li građani koji se vjerski izjašnjavaju kao katolici „većinski narod“?... jesu li ljudi koji su heteroseksualne orijentacije „većinski narod“?... ako je tako, tko bi onda mogao biti istinski predstavnik „većinskog naroda“?... crkva bi bila idealan kandidat :)... ali ako je narod politički pojam, onda ne postoji „većinski narod“, jer nema stranke koja ima podršku većine naroda, odnosno građana RH...

    ...kad narod doživljavamo u političkom smislu onda za Vrdoljaka imamo percepciju da je predstavnik političke manjine, a kad narod doživljavamo u nacionalnom smislu onda za Pupovca imamo percepciju da je predstavnik nacionalne manjine, ali u toj nacionalnoj percepciji Vrdoljak bi pak bio predstavnik „većinskog naroda“ jer njegova stranka ima hrvatski nacionalni predznak iako je politička podrška naroda njegovoj stranci zanemariva... naime, za stranke koje su obojene predznakom „nacionalnih manjina“ smatramo da predstavljaju svoj nacionalni korpus, a za stranke koje imaju hrvatski nacionalni predznak ili uopće nemaju nacionalni predznak smatramo da predstavljaju „većinski narod“...

    ...a takve krive percepcije su zasnovane na različitim kriterijima koje imamo prema istim stvarima... naime, te percepcije su krive jer niti je Pupovac predstavnik srpske nacionalne manjine, niti je npr. Plenković predstavnik „većinskog naroda“... obojica su predstavnici manjine, i to velike manjine u korpusima za koje tvrde da ih predstavljaju... većina Srba u RH ne glasuje za Pupovca, kao što ni većina „većinskog naroda“ ne glasuje za HDZ (a što tek reć za Vrdoljaka kao predstavnika „većinskog naroda“, koga on predstavlja?)... i kada kažemo da manjine ne smiju imati ključnu riječ kada su u pitanju odluke koje se tiču „većinskog naroda“ trebali bi uzeti u obzir da demokracija tako djeluje – manjine odlučuju o sudbini „većinskog naroda“, odnosno čitavog naroda, jer tzv. narodni predstavnici, odnosno političke stranke, kada ih gledamo pojedinačno, uvijek predstavljaju manjinu (nije važno kakvu manjinu), pa se onda predstavnici tih manjina udružuju da bi mogli ostvariti vlast nad „većinskim narodom“, odnosno nad čitavim narodom... čak i ako jedna stranka osvoji apsolutnu većinu na izborima, često ta većina ispada manjina kada se uzmu u obzir i birači koji nisu izašli na izbore i poništeni listići... i onda se zapitaš, pa koga zapravo predstavljaju ti ljudi... ja znam da mene ne predstavljaju... i ponavljam, građanska država eliminira problem „nacionalne većine“ i „nacionalnih manjina“ i ostvaruje ravnopravnost svih građana u političkom i bilo kojem drugom smislu, iako bi nestanak države kao fenomena (bilo nacionalne ili građanske) bio najbolje rješenje za sve naše „probleme“...

    ...ne griješiš da je Pupovac ušao u Sabor na posebnoj listi, ali zašto je to relevantno, pa i na toj listi su birači morali zaokruživati kandidate i tako ih izabrati... i što je netočno u tome da je Pupovac lider političke stranke kad on to jest, ima svoju stranku i njen je predsjednik...

    avatar

    18.05.2018. (08:20)    -   -   -   -  

  • goga@mario

    @Fresh
    ...u građanskoj državi nije potrebno „zagarantirati“ prava „nacionalnim manjinama“ jer su svi ljudi jednaki pred zakonima u svim svojim pravima, bilo vjerskim, nacionalnim itd... odnosno, nije potrebno naglašavati da su građani jednaki u svojim pravima bez obzira na njihovu vjersku, etničku ili bilo koju drugu pripadnost, to se podrazumijeva... jedino se u ustavima nacionalnih država to mora naglašavati i osiguravati prava nacionalnim manjinama kao da su oni građani drugog reda, jer ipak postoji nacionalna većina koja stoji u prvom redu...

    ...u RH su priznate 22 nacionalne manjine, odnosno pripadnici 22 naroda imaju status nacionalne manjine, a ostali spadaju pod „ostale“... pa tako ako ste državljanin RH, ali ste po nacionalnosti Bolivijac, Peruanac , Sirijac ili Istrijan, nemate pravo na status pripadnika nacionalne manjine nego na status „ostalih“ što god to značilo... ovakvih apsurda u građanskim državama nema... namjerno sam istaknuo Istrijane jer njih u RH ima preko 25.000 a nemaju status nacionalne manjine, dok npr. Vlasi imaju, a u RH ih ima samo 29, i njihov predstavnik u Saboru je Kajtazi koji je i predstavnik Roma...

    ...Istrijanima se, naravno ne priznaje etnička pripadnost kako bi se Istra što više „pohrvatila“, iako se ti ljudi stoljećima izjašnjavaju kao Istrijani, jer Istra nikad nije bila dio Hrvatske do 1945. godine, i taj je narod na tom poluotoku imao svoj autohtoni život koji su mu htjeli zatrti i Talijani i Austrijanci, ali nisu uspjeli, možda uspije Hrvatima, jer čak su i talijanski i austrijski gospodari davali za pravo tim ljudima da se etnički izražavaju kako žele, a mi im ne damo, a kakti oslobodili smo ih od talijanskog fašizma... al nemamo se čega bojati, jer Hrvati su ipak „većinski narod“ na tom poluotoku pa bi u svojoj velikodušnosti mogli dati i toj jadnoj istrijanskoj manjini pravo da budu manjina... ili svima koji žele status nacionalne manjine, ili građanska država koja je puno bolje rješenje od nacionalne države...

    ..u Otvorenom je neki dan jedan od gostiju, braneći inicijativu za referendum o izmjeni izbornog zakona kojim bi se smanjila i prava zastupnika nacionalnih manjina, pokušao to argumentirati kako u Luksemburgu pripadnici nacionalnih manjina nemaju predstavnike u parlamentu iako Luksemburg ima više od 30 nacionalnih manjina, ali je ispao najblaže rečeno idiot, jer Luksemburg nema nacionalnih manjina kao ni nacionalne većine, jer je Luksemburg građanska država u kojoj su svi građani Luksemburžani i nije bitno što je tko po etničkoj pripadnosti jer su mu zagarantirana sva prava kao čovjeku i građaninu, a to podrazumijeva SVA PRAVA – i vjerska, i nacionalna i sva druga... to je građanska država, ali neki to nikako da shvate...

    avatar

    18.05.2018. (08:21)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Jebiga u Luksemburgu koliko ja znam nitko nije postavlja granicu Kavlobag, Kavlovac, Vivovitica :)

    Svi znamo u čemu je problem i svi se prave blesavi s posebnim naglaskom na Srbe koji se ne mogu odlučit bi li bili građani ili Jugosloveni

    avatar

    18.05.2018. (09:44)    -   -   -   -  

  • geomir

    @friški, neko će ti dat kontru da su neki zamišljali granicu po nekoj rijeci!!
    Zaista misliš da bi u tvojoj i inim glavama bio izbrisan atribut srbin,
    peder, rom, ateist, komunjara, ....... itd. kad bismo postali građanska država!???

    avatar

    18.05.2018. (14:10)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Geo i meni govore da sam Dalmatinac samo sam ja dovoljno bistar da se ne svađam s činjenicama, to što neki pederi i Srbi se stide toga što su ja im tu ne mogu pomoć, nisam kvalificiran, a vi se dogovorite šta oćete vako ispadate sprdnja sami po sebi, i Geo ne relativiziraj činjenice tu granicu na rijeci neke budale jesu fantazirale ali ne znam znaš li ti koga da je puca po Zemunu, dakle fantazija je jedno a konkretna djela i konkretni zločini nešto drugo.

    Osim toga ja branim Srbe antifašisti ih napadaju oni bi im oduzeli pravo glasa.

    avatar

    18.05.2018. (14:41)    -   -   -   -  

  • toma juda

    @Fresh, ne imputiraj mi nešto što nisam napisao. Nigdje ja nisam tražio da se Srbima oduzme pravo glasa. Dapače, nitko im to pravo ne može oduzeti. No, oni su manjina, a što je većinski narod, pa pobogu ne moram to valjda ovdje objašnjavati. Nigdje u Europi zastupnici manjina ne mogu biti ''jezičac na vagi'' kad se odlučuje o stvarima koji se tiču većinskog naroda. Ako postoji takva zemlja u EU, slobodno mi je navedite.

    avatar

    18.05.2018. (17:07)    -   -   -   -  

  • geomir

    @friški, to ča se ni pucalo (ne puca) po Zemunu je, koliko znan, činjenica,
    ali isto tako, mislin da ne falijen, puno njih ne bi tribalo dva put reć!! :-(

    Ne bih reko da se Srbi i pederi srame toga što su, već je krivo
    nacionalno društveno uređenje koje ih tretira manjinama,
    a ne hrvatskim građanima.

    @toma, "jezičac na vagi" nije Srpska specijalnost.
    Svugdje i uvik neka vlada more bit "tisna", tako da, ako dva - tri člana parlamenta
    ne dignu ruku ....... pada vlada!!
    Država triba bit građanska, a njeni građani LJUDI koji ne vode brigu
    o atributima i privatnim preferencijama komšija i ostalih.
    Eto, "napa" si Srbina i @friški je mora da ga "brani"!! :-)))

    avatar

    18.05.2018. (17:38)    -   -   -   -  

  • goga@mario

    @Fresh
    ...je, crtali su granicu o kojoj zboriš, a crtali smo i mi svoju... lako je optuživati neprijatelja za sve zlo koje nas je snašlo, no jesmo li u stanju preispitivati vlastite postupke, jesmo li u stanju suditi sebi za svoje grijehe, drugima je suditi lako... velikosrpski nacionalizam i imperijalizam možda se ne bi uspio rasplamsati da smo se mi ponašali drugačije, da smo recimo od početka stvarali građansku državu, jer stvaranjem nacionalne države Srbi su svedeni na nacionalnu manjinu što je bio dodatni vjetar u leđa srpskim nacionalistima, ili da možda prva službena zastava RH nije bila preslika zastave NDH, još jedan poticaj srpskom nacionalizmu, itd... rekoh, možda bi stvari bile drugačije da smo se od starta prema Srbima u RH odnosili drugačije, možda ih velikosrpski nacionalisti ne bi uspjeli pridobiti na pobunu protiv RH, iako ne vjerujem jer su nacionalističke težnje i u Srba i u Hrvata bile prejake, Srbe se plašilo ustašama, a Hrvate četnicima, i strah od neprijatelja učinio je svoje... ali nema smisla uopće zboriti na način što bi bilo da je bilo... bilo je kako je bilo, i najvažnije je pitanje jesmo li što iz toga naučili?... očito nismo jer još uvijek gajimo svoje nacionalističke osjećaje i držimo ih se ko pijan plota... no znači li to da se zbog toga RH ipak ne može konstituirati kao građanska država, ili barem krenuti u tom smjeru?... zapravo i ne može dok god među građanima hrvatske nema razvijene građanske svijesti... dok god ćemo smatrati da smo mi prvensteno pripadnici nekog etničkog odnosno nacionalnog korpusa, odnosno dok god nam na prvom mjestu neće biti pripadnost ljudskoj vrsti te kao takvima pripadnost zajednici ravnopravnih građana na određenom prostoru, odnosno dok god našim umovima vladaju razni nacionalizmi, dok god doživljavamo jedni druge kao pripadnike nacionalne većine ili manjine građansko društvo ostaje utopija...

    avatar

    18.05.2018. (19:34)    -   -   -   -  

  • goga@mario

    @toma juda
    ...očito sviramo na različitim frekvencijama :)... da, htio sam da mi objasniš što smatraš pod većinskim narodom, u kojem smislu, u nacionalnom, vjerskom, političkom ili nekom drugom, jer je to bitno, ali mi nisi odgovorio... jer ako je to u nacionalnom smislu onda Pupovac ne predstavlja srpsku nacionalnu manjinu, kao što ni Plenković ne predstavlja hrvatsku nacionalnu većinu... ponavljam, obojica predstavljaju političke manjine, kao i Vrdoljak... i onda se te manjine udružuju da ostvare vlast... i kada neka od tih političkih manjina postane "jezičak na vagi" nastupaju naši različiti kriteriji prema različitim manjinama, jer kao što sam rekao, da je to učinio Vrdoljak reagirali bi drugačije, iako se radi o istoj stvari - jedna manjina postala je "jezičak na vagi", ali nije ta manjina ista kao i ona manjina pa to ne može biti isto :)... da, nije u redu da manjine budu "jezičak na vagi", ali nije u redu ni da mi imamo različite kriterije za te "jezičke" kad se radi o istoj stvari - manjinskim jezičcima koji donose prevagu u odlučivanju o sudbini "većinskog naroda" u svim kontekstima
    (nacionalnom, vjerskom, političkom itd.)...

    avatar

    18.05.2018. (19:36)    -   -   -   -  

  • toma juda

    Joj @goga@mario, većinski narod u Hrvatskoj je hrvatski narod. Ostali su manjine ( pripadnici manjinskog naroda). Zato uvijek na izborima imaš stranačku listu i posebnu za manjine. Manjinci su ti koji će sami odlučiti ( imaju izbor ) hoće li glasati kao i većinski narod - za stranke koje se natječu na izborima, ili će glasati za neku stranku ili nezavisnog na posebnoj (manjinskoj) listi. U čemu je problem?

    avatar

    18.05.2018. (20:28)    -   -   -   -  

  • goga@mario

    ...hvala na odgovoru, sad znam na što si mislio kad si spomenuo pojam "većinski narod", na građane Hrvatske koji se nacionalno opredjeljuju kao Hrvati, dakle, tvoja percepcija je u skladu s Ustavom RH i s percepcijom većine građana RH...
    ...a problema nema nikakvih... ispričavam se što sam uzurpirao toliko prostora na tvom blogu, samo sam htio prikazati drugačiju percepciju "većinskog naroda" i "manjina", te ukazati koliko je građanska država pravednija od nacionalne jer ne tretira svoje građane kao "većinski narod" i kao "manjine"... pozdrav...

    avatar

    18.05.2018. (21:14)    -   -   -   -  

  • toma juda

    @Goga@mario, mi jesmo i građanska država. No, Ustav je temelj.

    avatar

    18.05.2018. (21:47)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...