od mnogih tvojih točnih navoda stvorio si jedan distancirani, da ne kažem 'pomodno uravnoteženi' pristup dvjema -za tebe očito istim- stranama, koje podjednako zaslužuju tvoje gađenje i privođenje razumu. istina je, ipak i nažalost, prozaičnija-ovo jest puzajući fašizam (iako taj referendumski krak, naizgled, civiliziran i demokratski) i tko to relativizira -ipak na neki način odobrava, ako već ne odmaže tom užasu. to, što sve pojednostavljuješ i svodiš na obični (nepotrebni) glas za nešto je štetno i opasno, kao da odmahuješ na hitlerovska agitiranja po pivnicama. pri tome vrlo perfidno za isto to odmahivanje optužuješ tu 'lijevu' gubitničku stranu u ovoj borbi, početku rata...šteta, no paradigmatski svakako.
03.12.2013. (13:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@wall - Ako pročitaš tekst onda jasno vidiš da ne izjednačavam obje strane već ekstreme sa obje strane (poprilično velika razlika). Također sam lijepo rekao kako se ne želim fokusirat na 'propuste' (ili ako hoćeš 'zločine' što je pomodno napisat) strane ZA jer o tome pišem na blogu od proljeća i ne volim se reciklirat. Ovdje posebno kritiziram onu stranu sa kojom se u jednoj osnovi slažem (a to je da smatram kako homoseksualci trebaju imati dozvoljena sva bračna prava, uključujući i sam pojam BRAKA) jer nisam ljubitelj slijepog slaganja sa svojim 'istomišljenicima' i podjelom u tabore. A žalosno mi je kada su pojedinci pozivali na 'toleranciju, slobodu i kraj govora mržnje' tako da su isključivo demonizirali SVE neistomišljenike, pozivali na cenzuru i vrijeđali na najnižoj razini drugu stranu. To je istovremeno i ironično i degutantno. A ako iz teksta, ili ijednog mog prethodnog teksta, zaključuješ kako 'na neki način sve to odobravam' - e onda opet vidim kako se tekst nije pročitao. Ako je išta 'pomodno' u zadnje vrijeme onda je to pozivanje na 'Hitlera' i prozivanje svakoga tko nije 100% na jednoj strani, bez obzira na razum i stvarnost.
03.12.2013. (14:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evo moje zadnje i posljednje replike na tvoj netočni navod: Ako je išta pomodno od svega napisanog, izgovorenog u zadnje vrijeme..to su tobožnji umjereni 'ni vrit ni mimo' komentatori koji osuđuju pomodnost ukazivanja na fašizam, hitlerovsko ozračje uzavrelih minhenskih pivnica u 'Lepoj do bola našoj Rvackoj'. Tebi se to čini ostrašćenim i neumjerenim pretjerivanjem? sori, kompa, tvoje zauzimanje "neutralnog i odmjerenog" stava, ekvidistance, je ovdje totalno neprikladno i pomodno. kao dokaz gore navedenoga, imaš jednu konzistentnu i ostrašćenu desničarku Nečmenjanku (koja svoj stav ZA ne skriva i vrlo agilno je raspravljala o njemu), koja te pohvaljuje sa "razborito i objektivno"... pametnome dosta! adieu!
03.12.2013. (16:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@wall - neću ni ja nakon ovoga više 'pilit'. moj stav nije niti najmanje neutralan. dapače kao osoba koja se smatra, ako se već moram negdje grupirat, 'liberalom i humanistom' sam debelo uvrijeđem fašistoidnim ponašanjem ljudi koji se predstavljaju sa istim 'epitetima' kao i ja. a ovdje pod fašizam ne mislim na Adija, već na sustavno (puno prije referenduma) poticanje cenzure i spuštanja ispod svakog nivoa dijaloga i civilizacijskog diskursa. iz moje perspektive nisam 'ja neutralan' niti u nekakvom centru, već sam itekako lijevo a ljudi koji se predstavljaju kao lijevi, i sakupljaju tisuće lajkova, šerova i sličnih drangulija, se ponašaju ko zadnji desničari. a ako me 'neutralnim' čini to što odbijam copy-pasteat Dežulovića ili neku nebulozu sa dnevno.hr (kako rade pojedinci sa obje strane) i reciklirat zadane 'talking points' ko 'dobri mali ljevičar', bez da slučajno ubacim neku vlastitu misao il kritiziram 'svoju stranu'... e onda se tek bojim za ovo društvo. da i ja citiram Račana ko i ti - pametnome dosta!
03.12.2013. (17:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@wall , ja svoj stav o referendumskom pitanju NIGDJE ni kod jednog blogera nisam navela ni prije ni poslije referenduma . Moj odabir na referendumu moja je osobna stvar i nemam namjeru o njemu raspravljati , kako prije tako i sada . Ovaj post smatram razboritim i objektivnim iz razloga toga što vlasnik ovog bloga ne drži oči širom zatvorene . I da , jesam desno orijentirana i toga se ne sramim , ali to ne znači da podržavam bilo što ili bilo koga vezano za fašizam . Osobno me vrijeđa bilo kakva prispodoba moje osobe , mog stava ili mog mišljenja sa tim čistim zlom . Pozdravljam pristojno vlasnika ovog bloga , smatram da možemo biti pristojni i uviđajni jedni prema drugoma bez obzira bili lijevi ili desni .
Dovidova
04.12.2013. (00:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nitko još nije izložio makar jedno koherentno objašnjenje što je oko ovog referenduma toliko loše da uopće zaslužuje emocionalnu reakciju, a kamoli toliko zgražanje i napade. Evo što sam čuo do sada:
- Moguće je da će omogućiti druge referendume/zakone u budućnosti koji će stvarno diskriminirati nekoga. Ovo je kao da ja kažem da ne smijemo dati pravo glasa ženama jer to jednog dana možda vodi do feminizma trećeg vala. - Moguće je da će osokoliti pobjednike na nasilje na sljedećim Prideovima. Ne vidim indikacije za ovo, budući da je cijela stvar oko referenduma provedena savršeno nenasilno, dapače stranu "za" se fizički napadalo - Da to nije diskriminacija, ovi se ne bi toliko trudili progurati to u Ustav. Ovo je klasičan primjer kružne logike.
Dakle, nitko nije uspio dati imalo smislenu primjedbu zašto je referendum = diskriminacija, a kamoli to objektivno dokazati.
Mogu simpatizirati s bijesom koji Wall osjeća, uvjerena da se radi o diskriminaciji i ponovnom utjelovljenju Hitlera na Zemlji (ovo je vjerojatno rekord, pojava Godwinovog zakona u prvom komentaru!), ali pogrešno uvjerenje nije opravdanje za napade na druge. No to uopće nije važno zato što je glavna stvar u nečemu drugome.
Naime, glavna lekcija koju bi Wall trebala izvući iz rezultata referenduma je ova: "ZA" je glasovalo oko 700 000 ljudi, a "PROTIV" oko 400 000. Znate li što to znači?
To znači da nije glasovalo najmanje DVA MILIJUNA ljudi! Tih dva milijuna, a ne onaj milijun i sitno koji je glasao, su oni koje treba uvjeriti racionalnim pristupom i pristojnim izlaganjem. To što protivnici referenduma vide u strani "ZA" fašiste i napadaju ih zbog toga je besmisleno jer neće uvjeriti niti jednog od tih tzv. "fašista", a istodobno time čine harakiri jer u očima ostala DVA MILIJUNA ispadaju jednako fanatični i jednoumni kao i svoji protivnici. To je fatalna greška, jer je upravo ta grupa ona koja odlučuje o ishodima referenduma i izbora.
Wall, duboko udahni i sjeti se perspektive. Vazektomija je ovdje u pravu. Ako želiš uistinu spriječiti ovakve referendume, ti nisi tu da ratuješ s "fašistima". Ti si tu da pokažeš ova dva milijuna koja nisu glasala da te vrijedno saslušati i da se tvoje vrijednosti barem malo poklapaju sa svima njima koji su decidirano između. A trenutno u tome nažalost nimalo ne uspijevaš.
04.12.2013. (09:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i oni za i oni protiv imaju ishodisnu tocku ostajanja bez gaca, politicari koji su bili za ili protiv ce se vec nekako snaci za svoje guzice. Oni Za pak nisu nositelji drugacijeg svjetonazora pa da ih moram postivati jer njihov svjetonazor ukljucuje nepostojanje ljudi koji ni krivi ni duzni jednostavno osjecaju prilacnost prema vlastitom spolu. Afirmacij onih Za jednostavno znaci da ti ljudi ne smiju biti to sto jesu. Tako da ovo nije bio demokratski referendum nego fakat pokret s pocetnim natruhama fasizma. Toga moramo biti svjesni, da postoji jedan veliki dio (ali ne vecina) populacije koji bi ovog trenutka bilo spremno ginuti radi nekakvih ideala od prije 70 i 20 godina u kojima de facto mocnici salju druge da ginu za njihov interes. Protiv toga se moramo boriti i ne smijemo zmiritii ako ne zelimo osjetiti posljedice. Druga stvar je da smo trosili enegiju i paznju sa stvari kao sto je vodenje drzave i razni zakoni, koji ako nas jos vise osiromase, otvaraju vrata ka fasizmu, jer covjek pred nesigurnom egzistencijom trazt ce bilo koga da otkrivi za vlastite nedace. Zidovi nisu in jer bi medunarodna rekacija bila ogromna, pederi su zasad prihvatljivi, poslje njih bi dosli na red mi etnicke manjine.
04.12.2013. (09:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sve u svemu ovaj kao i svi naredni referendumi su baketina za naivnu i neobrazovanu raju...dok god se prave stvari ne stave na dnevni red; posao, radna mjesta, manji porezi, ostaje šuplja priča; koje koga i kada...
04.12.2013. (12:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad su počeli skupljati potpise sam rekla da ako refernduma bude predajem papire u islandsku ambasadu neovisno o ishodu koji je svima bio vrlo jasan...sad nekako mislim da bi mogla dobiti i azil...još za koju godinu kad se veliki vođa vrati s ladanja u Bosni...
04.12.2013. (16:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
od mnogih tvojih točnih navoda stvorio si jedan distancirani, da ne kažem 'pomodno uravnoteženi' pristup dvjema -za tebe očito istim- stranama, koje podjednako zaslužuju tvoje gađenje i privođenje razumu. istina je, ipak i nažalost, prozaičnija-ovo jest puzajući fašizam (iako taj referendumski krak, naizgled, civiliziran i demokratski) i tko to relativizira -ipak na neki način odobrava, ako već ne odmaže tom užasu. to, što sve pojednostavljuješ i svodiš na obični (nepotrebni) glas za nešto je štetno i opasno, kao da odmahuješ na hitlerovska agitiranja po pivnicama. pri tome vrlo perfidno za isto to odmahivanje optužuješ tu 'lijevu' gubitničku stranu u ovoj borbi, početku rata...šteta, no paradigmatski svakako.
03.12.2013. (13:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nečmenjanka
Razborito i objektivno
03.12.2013. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vazektomija
@wall - Ako pročitaš tekst onda jasno vidiš da ne izjednačavam obje strane već ekstreme sa obje strane (poprilično velika razlika). Također sam lijepo rekao kako se ne želim fokusirat na 'propuste' (ili ako hoćeš 'zločine' što je pomodno napisat) strane ZA jer o tome pišem na blogu od proljeća i ne volim se reciklirat. Ovdje posebno kritiziram onu stranu sa kojom se u jednoj osnovi slažem (a to je da smatram kako homoseksualci trebaju imati dozvoljena sva bračna prava, uključujući i sam pojam BRAKA) jer nisam ljubitelj slijepog slaganja sa svojim 'istomišljenicima' i podjelom u tabore. A žalosno mi je kada su pojedinci pozivali na 'toleranciju, slobodu i kraj govora mržnje' tako da su isključivo demonizirali SVE neistomišljenike, pozivali na cenzuru i vrijeđali na najnižoj razini drugu stranu. To je istovremeno i ironično i degutantno. A ako iz teksta, ili ijednog mog prethodnog teksta, zaključuješ kako 'na neki način sve to odobravam' - e onda opet vidim kako se tekst nije pročitao. Ako je išta 'pomodno' u zadnje vrijeme onda je to pozivanje na 'Hitlera' i prozivanje svakoga tko nije 100% na jednoj strani, bez obzira na razum i stvarnost.
03.12.2013. (14:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
evo moje zadnje i posljednje replike na tvoj netočni navod: Ako je išta pomodno od svega napisanog, izgovorenog u zadnje vrijeme..to su tobožnji umjereni 'ni vrit ni mimo' komentatori koji osuđuju pomodnost ukazivanja na fašizam, hitlerovsko ozračje uzavrelih minhenskih pivnica u 'Lepoj do bola našoj Rvackoj'. Tebi se to čini ostrašćenim i neumjerenim pretjerivanjem? sori, kompa, tvoje zauzimanje "neutralnog i odmjerenog" stava, ekvidistance, je ovdje totalno neprikladno i pomodno. kao dokaz gore navedenoga, imaš jednu konzistentnu i ostrašćenu desničarku Nečmenjanku (koja svoj stav ZA ne skriva i vrlo agilno je raspravljala o njemu), koja te pohvaljuje sa "razborito i objektivno"... pametnome dosta! adieu!
03.12.2013. (16:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vazektomija
@wall - neću ni ja nakon ovoga više 'pilit'. moj stav nije niti najmanje neutralan. dapače kao osoba koja se smatra, ako se već moram negdje grupirat, 'liberalom i humanistom' sam debelo uvrijeđem fašistoidnim ponašanjem ljudi koji se predstavljaju sa istim 'epitetima' kao i ja. a ovdje pod fašizam ne mislim na Adija, već na sustavno (puno prije referenduma) poticanje cenzure i spuštanja ispod svakog nivoa dijaloga i civilizacijskog diskursa. iz moje perspektive nisam 'ja neutralan' niti u nekakvom centru, već sam itekako lijevo a ljudi koji se predstavljaju kao lijevi, i sakupljaju tisuće lajkova, šerova i sličnih drangulija, se ponašaju ko zadnji desničari. a ako me 'neutralnim' čini to što odbijam copy-pasteat Dežulovića ili neku nebulozu sa dnevno.hr (kako rade pojedinci sa obje strane) i reciklirat zadane 'talking points' ko 'dobri mali ljevičar', bez da slučajno ubacim neku vlastitu misao il kritiziram 'svoju stranu'... e onda se tek bojim za ovo društvo. da i ja citiram Račana ko i ti - pametnome dosta!
03.12.2013. (17:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nečmenjanka
@wall , ja svoj stav o referendumskom pitanju NIGDJE ni
kod jednog blogera nisam navela ni prije ni poslije referenduma .
Moj odabir na referendumu moja je osobna stvar i nemam
namjeru o njemu raspravljati , kako prije tako i sada .
Ovaj post smatram razboritim i objektivnim iz razloga toga što
vlasnik ovog bloga ne drži oči širom zatvorene .
I da , jesam desno orijentirana i toga se ne sramim , ali to ne
znači da podržavam bilo što ili bilo koga vezano za fašizam .
Osobno me vrijeđa bilo kakva prispodoba moje osobe , mog stava
ili mog mišljenja sa tim čistim zlom .
Pozdravljam pristojno vlasnika ovog bloga , smatram da možemo
biti pristojni i uviđajni jedni prema drugoma bez obzira bili lijevi
ili desni .
Dovidova
04.12.2013. (00:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Nitko još nije izložio makar jedno koherentno objašnjenje što je oko ovog referenduma toliko loše da uopće zaslužuje emocionalnu reakciju, a kamoli toliko zgražanje i napade. Evo što sam čuo do sada:
- Moguće je da će omogućiti druge referendume/zakone u budućnosti koji će stvarno diskriminirati nekoga. Ovo je kao da ja kažem da ne smijemo dati pravo glasa ženama jer to jednog dana možda vodi do feminizma trećeg vala.
- Moguće je da će osokoliti pobjednike na nasilje na sljedećim Prideovima. Ne vidim indikacije za ovo, budući da je cijela stvar oko referenduma provedena savršeno nenasilno, dapače stranu "za" se fizički napadalo
- Da to nije diskriminacija, ovi se ne bi toliko trudili progurati to u Ustav. Ovo je klasičan primjer kružne logike.
Dakle, nitko nije uspio dati imalo smislenu primjedbu zašto je referendum = diskriminacija, a kamoli to objektivno dokazati.
Mogu simpatizirati s bijesom koji Wall osjeća, uvjerena da se radi o diskriminaciji i ponovnom utjelovljenju Hitlera na Zemlji (ovo je vjerojatno rekord, pojava Godwinovog zakona u prvom komentaru!), ali pogrešno uvjerenje nije opravdanje za napade na druge. No to uopće nije važno zato što je glavna stvar u nečemu drugome.
Naime, glavna lekcija koju bi Wall trebala izvući iz rezultata referenduma je ova: "ZA" je glasovalo oko 700 000 ljudi, a "PROTIV" oko 400 000. Znate li što to znači?
To znači da nije glasovalo najmanje DVA MILIJUNA ljudi! Tih dva milijuna, a ne onaj milijun i sitno koji je glasao, su oni koje treba uvjeriti racionalnim pristupom i pristojnim izlaganjem. To što protivnici referenduma vide u strani "ZA" fašiste i napadaju ih zbog toga je besmisleno jer neće uvjeriti niti jednog od tih tzv. "fašista", a istodobno time čine harakiri jer u očima ostala DVA MILIJUNA ispadaju jednako fanatični i jednoumni kao i svoji protivnici. To je fatalna greška, jer je upravo ta grupa ona koja odlučuje o ishodima referenduma i izbora.
Wall, duboko udahni i sjeti se perspektive. Vazektomija je ovdje u pravu. Ako želiš uistinu spriječiti ovakve referendume, ti nisi tu da ratuješ s "fašistima". Ti si tu da pokažeš ova dva milijuna koja nisu glasala da te vrijedno saslušati i da se tvoje vrijednosti barem malo poklapaju sa svima njima koji su decidirano između. A trenutno u tome nažalost nimalo ne uspijevaš.
04.12.2013. (09:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
i oni za i oni protiv imaju ishodisnu tocku ostajanja bez gaca, politicari koji su bili za ili protiv ce se vec nekako snaci za svoje guzice. Oni Za pak nisu nositelji drugacijeg svjetonazora pa da ih moram postivati jer njihov svjetonazor ukljucuje nepostojanje ljudi koji ni krivi ni duzni jednostavno osjecaju prilacnost prema vlastitom spolu. Afirmacij onih Za jednostavno znaci da ti ljudi ne smiju biti to sto jesu. Tako da ovo nije bio demokratski referendum nego fakat pokret s pocetnim natruhama fasizma. Toga moramo biti svjesni, da postoji jedan veliki dio (ali ne vecina) populacije koji bi ovog trenutka bilo spremno ginuti radi nekakvih ideala od prije 70 i 20 godina u kojima de facto mocnici salju druge da ginu za njihov interes. Protiv toga se moramo boriti i ne smijemo zmiritii ako ne zelimo osjetiti posljedice. Druga stvar je da smo trosili enegiju i paznju sa stvari kao sto je vodenje drzave i razni zakoni, koji ako nas jos vise osiromase, otvaraju vrata ka fasizmu, jer covjek pred nesigurnom egzistencijom trazt ce bilo koga da otkrivi za vlastite nedace. Zidovi nisu in jer bi medunarodna rekacija bila ogromna, pederi su zasad prihvatljivi, poslje njih bi dosli na red mi etnicke manjine.
04.12.2013. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
sve u svemu ovaj kao i svi naredni referendumi su baketina za naivnu i neobrazovanu raju...dok god se prave stvari ne stave na dnevni red; posao, radna mjesta, manji porezi, ostaje šuplja priča; koje koga i kada...
04.12.2013. (12:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
kad su počeli skupljati potpise sam rekla da ako refernduma bude predajem papire u islandsku ambasadu neovisno o ishodu koji je svima bio vrlo jasan...sad nekako mislim da bi mogla dobiti i azil...još za koju godinu kad se veliki vođa vrati s ladanja u Bosni...
04.12.2013. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...