Tri i pol mjeseca su vrlo dobar tajming za odgovaranje (što će reći da sam na komentar naletio slučajno, dok sam tražio jesam li već na blog postavio neki crtić). :D Uglavnom, iako ne čitam puno Jergovića (par knjiga me zasitilo), onaj citat je prilično krcat smislom. Makar, vlastito sam be zvjerstvo više bazirao na tomu da jednostavno pobrišem iz registryja sve nadnaravno, a podatke prebacim u mapu s bajkama. Za ravnotežu pak samo treba čitati fantastiku. :
Shodno brzini reagiranja, blog sam vidio tek sad i prvo mi se malo digao želudac od tolike angažiranosti. No, argumenti djeluju smisleno i unekoliko me podsjećaju na Mnjuka: http://www.mnyukh.com/ Za puni sud o ovom blogu bih trebao ili proučiti literaturu ili postaviti par čudnih pitanja. Koja je svrha ovog bloga? S jedne strane djeluje gotovo militantno, a s druge broj posjetioca jasno pokazuje da nedostaje ona pokučarska strana militantnosti. Odakle motivacija za pisanje? Što točno ovdje znači riječ alternativno? Stekao sam dojam da nema veze sa šarlatanstvom, ali možda se varam. Gdje dobaviti ljude za pokuse?
I da, jedna zanimljiva priča: http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Dog_affair
04.12.2010. (23:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zašto ne životinje, ali ljudi i ostale metoda da: http://pokusinazivotinjama.blog.hr/2010/08/1628153443/a-na-emu-emo-testira ti-ako-ne-na-ivotinjama-na-tvojoj-mami.2.html ((Potrebne su godine da bi se stvorio životinjski model kojeg se smatra odgovarajućim, radi se o godinama proučavanja da bi se naknadno utvrdilo da možda nije odgovarajući model te o godinama analize bolesti koja prema nekim parametrima nalikuje na ljudsku bolest. I kad prođu sve te godine, dobiveni rezultati ne moraju za ljude predstavljati baš ništa. Već samo za miševe. I to ne sve miševe već samo za te određene modele na kojima su se pokusi obavljali.
Radi se o ogromnim novčanim, vremenskim i intelektualnim resursima koji su mogli biti iskorišteni na drugačije načine dok oboljeli čekaju na pomake u upoznavanju bolesti i razvoju lijekova))
Ako se baš treba raditi na ljudima, ništa što se radi ili bi se radilo nije invazivno, svatko može biti volonter, zdravi i bolesni, a rezultati su od direktne koristi.
Ljudi kao modeli: http://pokusinazivotinjama.blog.hr/2010/09/1628197610/to-znai-da-je-ovjek- najbolji-model-za-ovjeka.html
Naravno, netko neupućen pomišlja da ljudski model mora biti zatvoren u kavezu u kontroliranim uvjetima što je daleko od istine. Znam da su ljudi nerijetko nepouzdani „pokusni kunići“, trebaju potpisati „informed consent“, traže zaštitu podataka, ne prilažu potrebne podatke, posustanu prije zadanog roka i slično... Ali, to nikako ne znači da životinje koje su zatvorene u kavez i tako uvijek dostupne dobar model za ono što se može saznati na ljudima uz bolju organizaciju. Alternativan pristup ne znači prijelaz u astrologiju ili tarot, nipošto. Osim već spomenutog „korištenja“ ljudi, radi se o itekako popularnoj i priznatoj znanstvenoj metodologiji koja uključuje kulture stanica, tkiva itd, skeniranje tijela (NMR ili CT) ili mjerne tehnike kao EEG, epidemiologija, patologija, osnovna znanstvena istraživanja u kemiji ili fizici koja nalaze različitu upotrebu, sve popularnija primjena metoda molekularne biologije – DNA čipovi, PCR, imunološke metode..., bioinformatika, genomika, proteomika, klinomika i personalizirana medicina.... Jedna metoda ne daje odgovor, ali kombinacija mnogih od spomenutih, daje preciznije rezultate nego kad su životinje uključene u cijeli proces; rezultati na životinjama nerijetko navode na krive zaključke te u krivom smjeru usmjeravaju istraživanja...
Blog ima malo posjetioca jer ne znaju mnogi za njega. Osim toga, tema je nepopularna, nažalost, iako se svakog tiče, svačije je zdravlje u pitanju, a i velik se novac vrti u tom području... A odatle i motivacija.
Intuitivno gotovo svatko na kog naiđem smatra kako životinje ne mogu biti prediktivni modeli za ljude, ali isto tako nerijetko zagovaraju upravo korištenje životinja u industriji lijekova ili u biomedicinskim istraživanjima. Jer to je ono na što smo navikli iako se prvotno, intuitivno ne slažemo s time...
08.12.2010. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Tri i pol mjeseca su vrlo dobar tajming za odgovaranje (što će reći da sam na komentar naletio slučajno, dok sam tražio jesam li već na blog postavio neki crtić). :D
Uglavnom, iako ne čitam puno Jergovića (par knjiga me zasitilo), onaj citat je prilično krcat smislom. Makar, vlastito sam be zvjerstvo više bazirao na tomu da jednostavno pobrišem iz registryja sve nadnaravno, a podatke prebacim u mapu s bajkama. Za ravnotežu pak samo treba čitati fantastiku. :
Shodno brzini reagiranja, blog sam vidio tek sad i prvo mi se malo digao želudac od tolike angažiranosti. No, argumenti djeluju smisleno i unekoliko me podsjećaju na Mnjuka:
http://www.mnyukh.com/
Za puni sud o ovom blogu bih trebao ili proučiti literaturu ili postaviti par čudnih pitanja.
Koja je svrha ovog bloga? S jedne strane djeluje gotovo militantno, a s druge broj posjetioca jasno pokazuje da nedostaje ona pokučarska strana militantnosti.
Odakle motivacija za pisanje?
Što točno ovdje znači riječ alternativno? Stekao sam dojam da nema veze sa šarlatanstvom, ali možda se varam.
Gdje dobaviti ljude za pokuse?
I da, jedna zanimljiva priča: http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Dog_affair
04.12.2010. (23:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokusi na životinjama
Zašto ne životinje, ali ljudi i ostale metoda da:
http://pokusinazivotinjama.blog.hr/2010/08/1628153443/a-na-emu-emo-testira ti-ako-ne-na-ivotinjama-na-tvojoj-mami.2.html
((Potrebne su godine da bi se stvorio životinjski model kojeg se smatra odgovarajućim, radi se o godinama proučavanja da bi se naknadno utvrdilo da možda nije odgovarajući model te o godinama analize bolesti koja prema nekim parametrima nalikuje na ljudsku bolest. I kad prođu sve te godine, dobiveni rezultati ne moraju za ljude predstavljati baš ništa. Već samo za miševe. I to ne sve miševe već samo za te određene modele na kojima su se pokusi obavljali.
Radi se o ogromnim novčanim, vremenskim i intelektualnim resursima koji su mogli biti iskorišteni na drugačije načine dok oboljeli čekaju na pomake u upoznavanju bolesti i razvoju lijekova))
Ako se baš treba raditi na ljudima, ništa što se radi ili bi se radilo nije invazivno, svatko može biti volonter, zdravi i bolesni, a rezultati su od direktne koristi.
Ljudi kao modeli: http://pokusinazivotinjama.blog.hr/2010/09/1628197610/to-znai-da-je-ovjek- najbolji-model-za-ovjeka.html
Naravno, netko neupućen pomišlja da ljudski model mora biti zatvoren u kavezu u kontroliranim uvjetima što je daleko od istine.
Znam da su ljudi nerijetko nepouzdani „pokusni kunići“, trebaju potpisati „informed consent“, traže zaštitu podataka, ne prilažu potrebne podatke, posustanu prije zadanog roka i slično... Ali, to nikako ne znači da životinje koje su zatvorene u kavez i tako uvijek dostupne dobar model za ono što se može saznati na ljudima uz bolju organizaciju.
Alternativan pristup ne znači prijelaz u astrologiju ili tarot, nipošto. Osim već spomenutog „korištenja“ ljudi, radi se o itekako popularnoj i priznatoj znanstvenoj metodologiji koja uključuje kulture stanica, tkiva itd, skeniranje tijela (NMR ili CT) ili mjerne tehnike kao EEG, epidemiologija, patologija, osnovna znanstvena istraživanja u kemiji ili fizici koja nalaze različitu upotrebu, sve popularnija primjena metoda molekularne biologije – DNA čipovi, PCR, imunološke metode..., bioinformatika, genomika, proteomika, klinomika i personalizirana medicina.... Jedna metoda ne daje odgovor, ali kombinacija mnogih od spomenutih, daje preciznije rezultate nego kad su životinje uključene u cijeli proces; rezultati na životinjama nerijetko navode na krive zaključke te u krivom smjeru usmjeravaju istraživanja...
Blog ima malo posjetioca jer ne znaju mnogi za njega. Osim toga, tema je nepopularna, nažalost, iako se svakog tiče, svačije je zdravlje u pitanju, a i velik se novac vrti u tom području... A odatle i motivacija.
Intuitivno gotovo svatko na kog naiđem smatra kako životinje ne mogu biti prediktivni modeli za ljude, ali isto tako nerijetko zagovaraju upravo korištenje životinja u industriji lijekova ili u biomedicinskim istraživanjima. Jer to je ono na što smo navikli iako se prvotno, intuitivno ne slažemo s time...
08.12.2010. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...