Komentari

upsid.blog.hr

Dodaj komentar (18)

Marketing


  • maja

    meni su smiješni prosvjedi na trgu svetog petra kad se traži od pape da dopusti homoseksualnim parovima ovo ili ono - a u Bibliji na hrpu mjesta jasno stoji napisano da to nije moguće.
    fali tolerancije i s jedne i s druge strane. ali to je možda i neminovno - i jedni i drugi smatraju da su u pravu...osobno ne mogu reći da imam bliskih prijatelja homoseksualaca, ali u širem krugu ljudi s kojima se družim ima ih nekoliko. nemam s tim problema, iako moram priznati da mi i nije najugodnije vidjeti dvojicu muškaraca kako izmjenjuju nježnosti. to je uzrokovano mojim stavom o homoseksualnosti.

    avatar

    10.06.2009. (12:43)    -   -   -   -  

  • faul

    kroz povijest možemo reći da je stalno prisutan homoseksualizam, a kako smo se kroz povijest mi kao ljudi nosili s tim i što je ta populacija proživljavala, strašno, osobno mislim da je u pitanju "greška" na žalost nepoznata i bez nogučnosti ispravka.

    Odkud onda toliko zla prema toj pojavi, vrlo je lako s pozicije "ispravan" javno istupati i prozivati te ljude, atko su ti koji su netlerantni ? desničari ? neonacisti ? lijevi ? - tko se eksponira ?
    to me podsjeća na situaciju sad u Europskom parlamentu gdje desnica lako dobiva poziciju br.1 a zašto ? pa velika većina šuti, nezainteresirana, letargična i moglo bi nam se svašta dogodit, kao što se događalo u povijesti ali sva sreća nije zrela situacija, vuklan nije pred erupcijom ( Hitler, Napoleon i slićno ). Nasilni kratko traju ali naprave puno zla, dok ova velika većina nezainteresiranih uspije sagledati što se događa.

    da se vratim, što kao društvo možemo ućiniti ili što ja kao pojedinac mogu ućiniti za dobrobit tih ljudi a da zadovoljim moralna načela zajednice u kojoj živim, biti tolerantan i prihvatiti to kao dio ljudske stvarnosti koja je tu i od koje ne možemo pobjeći i zatvoriti oći.

    pozdrav !

    avatar

    10.06.2009. (15:42)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    Maja
    Meni se nekako čini da tolerancije fali samo sa "negay" strane. Zahtjevi koje oni traže (od Crkve ili izvan nje) reakcije su s jedne strane: na stoljetni neprijateljski stav izrastao iz čovjekovog straha pred nepoznatim idrugačijim; s druge strane: na danas toliko aktualnu nezainteresiranost i lijenost za promišljanjem pa se onda "priključi glavnoj struji".
    Njihov prosvjed pred Crkvom je opravdan jer premalo je ohrabrenja dano s njene strane (hocu reci: kao da ih se krscani jos uvijek boje), no smatram da su promašili cilj - ne trebaju tražiti pravo na Crkveno vjencanje, nego trebaju zahtjevati da ih prihvate kao sve druge krscane; zatim tražiti dijalog u kojem bi izložili valjane razloge (koje ja još ne vidim) da podižu obitelj jednako kao heteroseksualni brakovi i slične stvari. Prvo se boriti za ljudska prava, a tek promišljati o religijskim... Brkajući ciljeve neće uspješno postići ni ono najosnovnije što svakom čovjeku pripada.

    Faul
    Slažem se u svemu što kažeš. Čak bi po stilu pisanja rekao da si iz moje obitelji... ;)

    avatar

    10.06.2009. (16:41)    -   -   -   -  

  • f.

    daklem, jopet bubam! :-)
    koliko god se bunile osobe homoseksualne orijentacije, moraju priznati da je katolicka crkva "najtolerantnija" prema njima, jer sve druge religije ne zele ni cuti o tome nista (pogledajte samo islamske zemlje gdje se homoseksualce jos uvijek kamenuje zbog toga sto jesu). da i ne govorim o dokumentima i uputama koje katolicka crkva izdaje o pastoralu i duhovnoj skrbi homoseksualnih osoba (dok je, npr., u Iranu jedina skrb koju ce dobiti - kamen u glavu). dakle, ne samo da se "tolerira" osobe homoseksualne orijentacije (uzimajuci u obzir da je toleriranje najnizi znak cinjenja dobra nekoj osobi), vec im se zeli i pomoci da zive svoju vjeru na najbolji moguci nacin koji postoji (koji se, naravno, mora oslanjati na nauk katolicke crkve).
    samo, postavlja se pitanje da li te osobe zaista traze od katolicke crkve da im pomogne da zive svoju vjeru ili zele od nje napraviti samo sredstvo kako bi se u nasem drustvu domogle nekakvih prava koje im drzavni zakoni jos uvijek ne garantiraju? postavlja se pitanje da li samo zele iskoristiti utjecaj katolicke crkve na drustvo (koji je, ruku na srce, danas jos uvijek velik) ili uistinu zele biti dio Crkve ( = ovaj puta namjerno napisano velikim slovom), one duhovne gradjevine koja se temelji na vjeri?
    s druge strane, napadati crkvu danas je moderan nacin da se istakne samoga sebe. dosta je istaknuti nedostatke drugoga da bi se istaknulo i skrenulo paznju na samoga sebe. ako nekoga okarakteriziras kao negativca, ti ces u svakom slucaju biti pozitivac (a time i sve sto tebi pripada).
    homoseksualni brakovi? trebalo bi mozda provesti ispitivanje koliko je takvih brakova "prezivjelo" pet ili vise godina braka. trebalo bi provesti ispitivanje koliko se takvih brakova raspalo (i da li ima koji koji se nije raspao). ja, osobno gledajuci, ne bih bio normalan da su me odgojila dva oca (bez mame) ili dvije mame (bez oca).
    s trece strane, zasto ja moram imati potvrdu od drugih ljudi da sam normalan? tj., ako sam ja 100% siguran da je to sto cinim i to sto jesam normalno i u redu, zasto onda imam potrebu traziti od drugih da potvrde moju "normalnost"? ako je prirodno pravo svakoga covjeka to da ima potomke, zasto ih onda homoseksualni parovi nemaju na prirodan nacin (vec moraju koristiti epruvete i pomoc neke desete osobe)? zasto je muski spolni ud "komplementaran" zenskom spolnom udu (a ne spolnom udu drugoga muskarca)? zasto neprirodno proglasavati prirodnim? zasto ici protiv logike? dakle, ako smo vec na temelju prirodnog prava zakljucili nelogicnosti, kako onda mozemo prijeci na raspravu o Objavi ili o crkvenom nauciteljstvu?
    nadalje; u hinduizmu, npr., krava je sveta zivotnjia kojoj se ne smije nauditi, a kamoli ubiti. po ovome mozemo zakljuciti da svaka religija ima svoj kodeks ponasanja ili nekakva pravila suzivota ili kriterije po kojima netko cini dio jedne zajednice. dakle, ako ne cinis ovo ne mozes biti dio zajednice (ili, u najmanju ruku, ne mozes participirati u svim dobrobitima koju zajednica nudi). nemam pojma zasto je krava hinduistima sveta, ali znam da je krscanski brak, kao zajednica muskarca i zene, zasnovana ne samo na bozanskom zakonu, vec i na prirodnom i ljudskom zakonu, koju se ne moze osnovati bez odredjenih uvjeta (barem unutar katolicke crkve).
    s cetvrte strane, ako su neki clanovi katolicke crkve homofobicni, to ne znaci da je cijela crkva homofobicna. ali isto tako ne znaci da sad svi moramo biti najbolji prijatelji.
    "ti mene pusti da budem katolik, a ja cu tebe pustiti da budes homoseksualac!" (ili obrnuto) (neznam da li i vi primjetite kako ova recenica nema veze s logikom ili dijalektikom. cini se kao umotvorina nekog modernog sofista. u ovoj recenici se cini da se jedno drugom protivi, ali to uopce nije tocno, jer se to dvije razlicite dimenzije ljudskoga bica - seksualnost i duhovnost - dakle rasprava se prebacuje na drugu razinu...)
    za sada toliko, jer trebalo bi jos sto komentara da se priblizimo kraju ove rasprave...

    avatar

    11.06.2009. (01:58)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    f.

    da li te osobe zaista traze od katolicke crkve da im pomogne da zive svoju vjeru ili zele od nje napraviti samo sredstvo kako bi se u nasem drustvu domogle nekakvih prava koje im drzavni zakoni jos uvijek ne garantiraju? postavlja se pitanje da li samo zele iskoristiti utjecaj katolicke crkve na drustvo (koji je, ruku na srce, danas jos uvijek velik) ili uistinu zele biti dio Crkve ( = ovaj puta namjerno napisano velikim slovom), one duhovne gradjevine koja se temelji na vjeri?
    --- ovaj dio mi je izvrstan! ...jer čini mi se da velika, velika većina homoseksualaca aktivista (ako ne i apsolutna većina!) ima upravo svjetovne namjere kada se žali crkvi ili traži od nje priznanje jednakosti s heteroseksualnim vezama. Nije u pitanju njihovo življenje vjere i integracija u kršćansku zajednicu (izuzet par pojedinaca koji se "traže" u takvoj situaciji) nego "daj što više jer se barem od tebe može koliko-toliko izmusti".
    Zbog toga smatram da je današnji fenomen njihova protesta (prema Crkvi) izraz duha vremena (težnja za radikalnim liberalizmom) kada svako ima pravo na apsolutnu slobodu i vlastitu istinu. Vi kršćani živite svoju istinu svetosti braka a nama je dovoljan dokaz to što homoseksualnost postoji i među životinjama u prirodi.
    Sviđa mi se i što si obrazložio logiku ljudske seksualnosti. (to sam sam ja namjerno izostavio u tekstu). Zaista, baš me zanima kakvi bi bili rezultati ispitivanja o trajnosti homoseksulanih brakova i normalnost djece 2x tate ili 2x mame...
    Načelno mogu tražiti štošta ali ovako na djelu njihov zahtjev, čini mi se, pada u vodu...
    Hvala na promišljenom komentaru!

    avatar

    11.06.2009. (14:12)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    Inače, ovaj tekst je nastao na zahtjev jedne kolegice da objasnim problem tolerancije kršćana prema homoseksualcima, pa sam namjerno, u tu svrhu neke stvari naglašavao a neke izostavljao. Zbog toga se može steći dojam da mjenjam mišljenje u komentarima.

    avatar

    11.06.2009. (14:22)    -   -   -   -  

  • kvaternik

    LOŠE JE NU MORE I GORE
    Na površini ima prostora za sve ovce i bakterije.To je civilizaciju na koju se okrenula Lotova gospodja i posta slana.Rečenica za one koji su u navodnicima "pederi intelektualci" ..moguće je lako sinekuru Lucifera zaslužiti za sve što na tjelesnom raste i niče ali to je samo sitniš,ako poželimo nešto veće..

    avatar

    12.06.2009. (09:56)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    kvaternik
    Oprosti, no možeš li malo pojasniti to što si napisao?

    avatar

    12.06.2009. (21:58)    -   -   -   -  

  • kvaternik

    DRAGA ZADRUGO ....UPS!D
    Dragi moj D.Šota
    Ja isto očekujem od vas mladih dečki da se probudite i da nešto NAPIŠETE...što bi bilo jestivo.I dao ISUS ljubljeni da to napisano mene more barem za doručak zadovoljit..bee cool...

    avatar

    14.06.2009. (11:53)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    kvaternik

    Dragi moj kvaterniče, pa što se uopće mučiš i žvačeš ono što je tebi neprobavljivo?
    Vidim da je tebe jedino zadovoljio politički tekst o Mesiću...eto vidiš - dao je Isus! Pa nam ti navrati kad budeš vidio da nam je opet nešto dao...

    avatar

    14.06.2009. (12:22)    -   -   -   -  

  • samo jedan u nizu

    Ljubav je božiji dar i kao takva ne može biti loša ili kriva
    znači ako nekog voliš to ne može biti loše
    a sad se pozivati na prirodne zakone je glupo jer štošta je u današnjem društvu neprirodno i dio je crkve pa ne osuđujemo

    avatar

    14.06.2009. (17:17)    -   -   -   -  

  • f.

    ...nije ljubav sve sto ima veze sa sexom...
    ...i sve sto je u crkvi neprirodno (tj. pogresno) treba osudjivati, jer tko ne osudjuje (ili se barem ne ogradi od toga) postaje sudionikom toga...
    samo to, fala lipa!

    avatar

    15.06.2009. (00:06)    -   -   -   -  

  • jozo bozo

    Hmmmm, ja to sve vidim malo drugačije...

    Hajd'mo ovako.

    Izlazim sa tvrdnjom - Homoseksualnost je bolest! Ništa drugačija od hipertenzije ili povišenog krvnog tlaka, ništa udaljenija od ¸poremećaja rada štitnjače, ništa bezopasnija od dijabetesa, i zasigorno ništa bitnija od mentalne retardacije, ili multiple sleroze, ili djećje paralize...

    Da se pokušam objasniti:

    Po nekim definicijama, kažu stručnjaci, da je bolest svako stanje organizma koje odstupa od "normalnog" "uravnoteženog", kakav bi trebao "normalno" biti...

    Sada nemam pri ruci literaturu da citiram i vadim detalje ove definicije, ali bit tj. suštinu sam zadržao u gore rečenom klimavom citatu...

    No dakle, hajdmo malo proanalizirati pojmove "normalno" i "uravnoteženo"...
    Bilo-kako-bilo, gledajući sa Vjerse strane, gledajući sa Svjetovne strane, ili pak sa čisto Znanstvene strane, složit će se svi da je "normalno" i "uravnoteženo" zapravo jedna kategorija koji svi priznaju...

    Što će reći - morat ću sada biti malo vuglarniji- da ako muškarcu dovedete u blizinu djevojku, muškarac će se pod djelovanjem muških hormona spolno uzbuditi, nastat će erekcija, te iskonska-instinktivna- želja za kopulacijom u smislu produženja vrste...

    To, složit će se Vjera, Svijetovnost i Znanost, je ispravno "normalno" i "uravnoteženo"

    S druge strane, jednom muškarcu približite drugog golog muškarca, te hormoni neće djelovati na isti način, erekcija će izostati, a može se pojaviti čak i suparnička netolerancija i agresija...

    Štoviše, čak i na "razumnom" nivou, radi same želje postizanja erekcije jednog muškara pred drugim, erekcija će izostati...

    Osim...

    Ako se ne dogodi poremećaj, "debalans", "ne-normalnost", te erekcija izostaje pred djevojkom, ali se nekontrolirano javlja pred drugim muškarcem...

    Dakako, ovjde sam okrznuo mušku homoseksualnost, no isto vrijedi i za žene...

    Ono što se može izvući kao zaključak je da homoseksualnost NIJE odabir niti ODLUKA, već bolest, te se homoseksualci tako trebaju i tretirati...

    Naravno, sada, teško je napraviti distancu homoseksualnosti između vjerskog i Svjetovnog... I oni su ljudi, jednako kao i dijabetičari vjernici, kako i tlakaši vjernici... Hmmm, samo dijabetes i visoki tlak ne utjeću na obitelj, roditeljstvo...

    Slažem se da bi država trebala ozakoniti istospolne brakove, jednostavno radi regulative, kreditne sposobnosti, osiguranja i ostalih "vrlina" koje brak pruža, no tu bi trebalo stati...

    Posvajanje djece bi trebalo onemogućiti...

    A Crkva, tu je još teža dilema...

    avatar

    15.06.2009. (14:55)    -   -   -   -  

  • piknjica

    Mislim da zadnjom rečenicom -

    Homoseksualci, ukoliko i jesu kršćani (premda su daleko najglasniji u vezi ovoga oni koji NISU kršćani), trebaju živiti dostojno život, uređivati ga prema evanđeoskim naputcima i pronaći nekonvencionalan način ostvarenja svog poziva u Kristu i Duhu.

    - zapravo, debelo kontriraš Crkvi, Vjeri i njenoj nauci... jer sami pojmovi nekonvencionalno, evanđeosko, poziv po Kristu i Homosexualnost.... ne idu skupa!!!

    avatar

    15.06.2009. (15:07)    -   -   -   -  

  • točkica

    molim piknjicu da pojasni što je htjela reći. Dajem joj šansu da me uvjeri da je htjela reći nešto pametno. Ako je želi.

    avatar

    15.06.2009. (19:27)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    Samo jedan u nizu

    Ljubav jest Božji dar i ne može se vezati. Ljubav je kreativna, velikodušna je, dobrostiva, sve pokriva...i da ne citiram Pavla dalje. Ali ona nije suprotna prirodnom zakonu, dapače ona mu daje puninu i savršenstvno, a ukoliko ljubav ruši prirodni zakon (npr. kada muž zbog ljubavi prema ženi ubije njenog ljubavnika, ili kada zbog ljubavi prema svojoj obitelji opljačka banku) tada to nije ljubav jer ne može nešto što je savršeno potkopavati svoj temelj, ono na čemu je utemeljeno.
    Dakle, ljubav i prirodni zakon nisu u suprotnosti. Povezane su: prirodni ili naravni zakon je pradavni, temeljni zakon čovječanstva (za nas religiozne - utemeljen od Boga) u svrhu očuvanja života.
    Pozivati se na na prirodne zakone je NUŽNO jer oni omogućuju ostvarenje barem one osnovne društvene pravednosti. Prema tome, reci da je glupo pozivati se na njih, pogotovo zato sto je njihovo kršenje postalo uobičajeno, potpuni je promašaj.
    Ali nažalost iz tvoje rečenice štošta je u današnjem društvu neprirodno uočavam da se radi o nerazumjevanju ovog pojma. Dapače, ovaj moj komentar uopće ne spada u problematiku toleranicije homoseksulanosti.

    avatar

    15.06.2009. (22:16)    -   -   -   -  

  • UPS!D

    Najdraži Jozo Bozo ;)

    Drago mi je što si malo uključio bubrege i podjelio s nama tvoj stav.
    Uvažavam tvoje mišljenje ali ne slažem se sa svime:
    Ne bih nazvao to bolešću (iako je tvoje objašnjenje zanimljivo), jer su se još davnih 70tih psiholozi složili i izbacili homoseksualnost iz DSM-a. Ne bih počeo o problemu normalnosti jer mi se čini da je to rasprava bez kraja. Ipak u bitnome se slažemo: dopustiti im brak ali ga NE izjednačiti sa heteroseksualnim jer takav brak nije savršen niti pravo funkcionalan.

    Živio!

    avatar

    15.06.2009. (22:49)    -   -   -   -  

  • Dali

    Hvaljen onaj u kog vjerujete!
    svašta, svašta... Htjedoh reči i izreči ČČČČČČ da ukoliko stalno pričamo o gay osobama i njihovim nazovi pravima, pompa i prosvjedi samo će dobiti još veći naglasak.... Ta ne znam tko im uskraćuje prava osim njih samih... Htio bih vidjeti na cestama majke očeve bake i sl. koje danas nemaju novca za kruh a koji ne ferma fukanje s istim spolom i kojima je jedina briga nažalost priuštiti nešto malo za svoju obitelj.... naime htjedoh reči da me uistinu ne zanima nečija seksualna opredjeljenost samo ukoliko mi se ti i takvi ne naseravaju pred nosom... jednako bi mi smetalo da dođe grupica tzv. straight osoba (ako se tako piše) i govori kako vole suprotni spol moš mislit... boli me džon! Možda sam pročitao vaš članak paušalno pa ne vidjeh podatak ali postoji činjenica da kojekakve gay udruge dobivaju potporu, novčanu, od vlade isl. a koja je veća od potpore koju npr. dobije moj otac za sve pothvate koje radi iako su vrlo humanitarni i služe svrsi... dakle pederi dobiju lovu isključivo zato što smatraju da nemaju nikakva prava i što jednom godišnje uzvikuju ja volim isti spol hm? ponavljam boli me džon! što se tiče svećenika smatram da ako se jedan heteroseksualac može suzdržavati u celibatu zašto to ne vrijedi i za pedere (peder je francuska riječ korištena za hmoseksualnu populaciju)... ne mrzim nikoga ali ljudi dajte jednom prestanite vi koji prosvjedujete i vi koji o tom vodite rasprave!

    Živio! djelomično istomišjenik!

    avatar

    22.06.2009. (12:00)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...