17.05.2009. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tatek
Ako nekome nije jasno što je mladi autor htio izreći svojom kolumnom bit ću toliko velikodušan pa ću vam skratiti muke.IZIRITIRANOST LJUDSKOM GLUPOŠĆU!!! Ja isto spadam u tu kategoriju iziritiranih.Kada dugo godina radite sa ljudima i kada vam se dogodi da nakon toliko godina možete nabrojati na prste jedne ruke ljude koji razmišljaju(na način da koriste svoj razum,od kojih možete učiti i koji će vas razumjeti) onda je to strašno.Ja se nekad doslovno zaprepastim nad količinom naslušanih gluposti pojedinih ljudi.Kada vidiš čovjeka u godinama koji laprda i laprda i ništa nije naučio do sada u životu osim hrpu ispraznosti onda nešto nije u redu.Što je to što utječe na razvoj čovjeka neznam ali da smo različiti jesmo(često se sjetim Pervana koji je jednom prilikom rekao da koliko god ima ljudi toliko ima i vrsta)jer sory, kad vidiš i čuješ pojedine ljude i način na koji razmišljaju jedini suvisli zaključak je da nismo ista vrsta.Di je nestala kreativnost?Pa daj me zadivi nečim o čemu si promislio.Poznam neke ljude s kojima nemožeš pričati,ispočetka sam mislio da pretjerujem ali s vremenom skužiš da mada pričate istim jezikom nerazumijete se.Pa to nam je najveći dar koji imamo a ne služimo se njime.Dakle, GLUPOST kojom smo zatrpani i to prvenstveno onom koje se naslušamo je ubitačna i nervira zato dragi ljudi nemojte se čuditi ovakvim tekstovima.
18.05.2009. (19:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ bivši upsidovac - književni rad nije, znanstveni također, a ponajmanje je ozbiljno štivo. Dakle, pisao sam sprdačinu sa poukom. Što tu može biti razačaravajuće, osim ako krivo ne shvatiš bit?
@ tatek - hvala na pokušaju objašnjenja:) Može se i tako gledat na ovaj tekst. Jedan mi je prijatelj rekao da je ovo sprdačina Darwinove teorije evolucije. Zanimljivo je čuti vaša mišljenja. Nekoga razočara, drugoga potakne na razmišljanje o gluposti, trećega na Darwina itd. Suosjećam s tobom oko tvog emotivnog stanja. Vjerujem da znam o čemu govoriš. Ono što sam htio izreći ovim tekstom je u biti kritički osvrt na celibat i katoličko poimanje celibata, te ukazati na naše uskopojasne receptore božjeg spasenja kao i poimanja njegovih zapovijedi, riječi, djela. Koliko god se progresivnim ili sveopćim smatrali, mislim da je slika majmunskog spasitelja većinu uznemirila. Tek kada si razumski podsvijestimo da se ne radi o ismijavanju Isusa Krista i da je sve valjda u redu, tek se onda rađa preduvjet za smislenim tumačenjem teksta, no mnogi tu stanu. Bivši upsidaš je, čini se, ostao pri prvom dojmu. To su te neke barijere u mozgu koje nam društvo nameće od malih nogu i čim ih se prije riješimo tim ćemo prije prodisati punijim, slobodnijim plućima. Tako primjerice, reći nekome da je ružan je nepristojno, ali reći da je jedinstven to nije nepristojno. Čim prekršiš "dogmu" prelaziš u bezakonje i kaos - postaješ drznik. Slično je i sa vizualnim stvarima. Pečeni odojak je poželjna slika, pečeni pas je sablazan. Tako je i sa Kristom. Obojaš li ga u lila i plavkastu bojičicu, dodaš li mu janjca u ruke i štap, aureolu, halje grimizne, dobio si prvoklasnu sličicu za prodaju i predmet klanjanja, sliku boga! Prikažeš li ga kao Gibson, to već plaši ljude, a ako ga prikažeš kao majmuna, e to je već sablazan kojeg um odmah prekriži. E, to treba malo ispremiješat i poticat ljude da ruše klišeje i maske. Nije li netko rekao da će nas istina osloboditi :) Nikola H.
19.05.2009. (00:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da je odmah jasno da vulgarno i svetogrdno (to je doduse moje misljenje kao obicnog vjernika) pljujes po celibatu. Ne bih ulazio o rasprave kakav je to dar Crkvi, ali mogao bi razmisliti o tome kakvo je stanje medju istocnim katolicima koji se smiju zeniti prije redjenja ili pak medju pravoslavcima. Cini mi se da i njih muce slicni problemi kao i katolike latinskog obreda. A ako smatras da bi i redjenje zena rijesilo problem (sto je doduse doktrinalna, a ne disciplinska stvar) pogledaj malo kakva je divna situacija u anglikanskoj crkvi. Ne treba puno razboritosti da se vidi kakvi oblici katolicizma imaju buducnost u Crkvi, to sigurno nisu Wir sind Kirche i slicne gluposti jer se nakon nekog vremena ljudi koji krenu u tom smjeru zapitaju cemu uopce da vjerujem Bogu i Crkvi kad mogu sam imati svoju privatnu religiju.
19.05.2009. (15:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jos samo da se dotaknem recenice "istina ce nas osloboditi". Da, istina, a ne relativizacija istine. Kao sto neces mami za rodjendan donijeti zapakirano govno i cestitat joj nazivajuci je prostitutkom, samo da bi "rusio kliseje i maske", jednako tako neces vrijedjati Boga relativizirajuci ono sto je sam o sebi objavio. Bog nije postao majmun, nego se utjelovio kao covjek. Ako si spreman Boga uvuci u svoje "rusenje kliseja i maski", pitanje je ima li kod tebe ikakvih granica u pristojnosti komunikacije s drugim ljudima koji vjeruju u Boga. Ne radi se ovdje o tome da ti netko brani da trazis istinu. Ti podmeces smece i tvdis da je jednako vrijedno kao i istina jer toboze svatko ima pravo na svoju istinu i sve su jednako vrijedne. E pa zao mi je, ali nije tako! Usput, neces na ovaj nacin nikoga potaknuti da raspravlja o tvojim premisama, samo ces odbiti razumne, pa i pristojne ljude koji su vjernici. Ima u svijetu vec podosta primjera "umjetnika" koji su se "usudili" prikazati Blazenu Djevicu Mariju i Gospodina Isusa Krista u najodvratnijim prizorima. Ali, za takve, kao i za tebe ne preostaje drugo nego moliti i preporuciti im da se obrate, ispovjede svoje uvrede i sablazan koju svojim djelovanjem sire.
19.05.2009. (15:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
asopooster
Čitam post.. i pokušavam shvatiti što je to zapravo zasmetalo Tarz.-u. A i vama svima ostalima koje je ovaj tekst sablaznio. Naime, ne vidim ništa loše u ovoj smiješnoj priči koja je samo proizvod nečije mašte. Činjenica je da smo mi ljudi toliko ograničeni da nam je teško pojmiti Isusa bilo kako, osim u slici lijepog, naočitog, bradatog, urednog, visokog, plavo-okog muškarca. Ali nije li to pomalo smiješno? Mislim da je poanta autora bila upravo ta da ljude potakne na razmišljanje ovakvog tipa. A ono što sam ja mogla shvatiti iz ovog teksta jest to da kada god bi se u budućnosti pojavio Isus, vjerojatno ga ljudi ne bi prepoznali kao Spasitelja, kao što nismo ni prije 2000 godina, a kao što nisu ni majmuni na planetu majmuna u ovom tekstu. Što se celibata tiče.. Složila bih se sa činjenicom da rijetko danas igdje celibat uopće funkcionira, jer da funkcionira, Crkva ne bi velike količine novca godišnje trošila na alimentacije. Rijetki su oni koji taj celibat žive i koji vide neki viši cilj. Više nego smiješno je da jedan svećenik na propovjedi veliča duhovna zvanja i poziva mlade da se ostave svega i pođu za Kristom (jer je to za njega jedini način), a pitam se... šta bi bilo kada bi svi to napravili? Tko bi rađao djecu? Mislim da je u ovom postu bilo ukazivanja i na ovu tematiku. Uglavnom.. moj poziv je da budem majka i to je moj put za Krista. Prečesto se svećenike diže u visine, a zašto onda ne bismo u visine dizali i majke petero i više ili manje djece! Nikola, samo naprijed!
19.05.2009. (22:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Tarz - mislim da je jasno da ideš đonom na mene. Kao što sam već napisao to je kritika celibata, ali na jedan duhovit način. Dakle, osobno celibat smatram nečim nepotrebnim i to sam izrekao kroz jednu šaljivu izmišljotinu. Smijem, zar ne? A kakvo je to stanje među istočnim katolicima ili pravoslavcima? Morat ćeš potkrijepiti svoj govor nekakvim opipljivim podacima. Ređenje žena nisam niti u jednom trenutku spomenuo (iako smatram da jedan katolik smije o tome razmišljati i imati npr. afirmativan stav prema toj temi), tako da ne znam čemu to, ali ne znam ni kakva je divna situacija u anglikanskoj crkvi, pa i ovdje te molim da potkrijepiš nečim svoj govor, koji se do ove točke bazirao na shemi razmisli o ovome, onome, čini mi se, ovako i onako. Teško da tako možemo graditi raspravu. Što se tiče Wir sind Kirche, dobro si zaključio, ta čemu da uopće vjerujem Bogu i Crkvi kad mogu vjerovati i unutar svoje privatne religije??? Jesi li si ikad odgovorio na ovo pitanje? Smijemo li si uopće postavljat tako sablažnjiva pitanja?
Part II. Odgovorno tvrdim da nisam niti u jednom trenutku relativizirao istinu. Što se tiče mame, imaš pravo. Rušiti klišeje i skidati maske treba tamo gdje tih klišeja i maski ima. Moj osobni odnos sa majkom je lišen tih "rekvizita". Nadam se i tvoj. No, naš odnos prema Bogu je pun maski, klišeja, šećerne vune i sladunjavih opijata svih vrsta i oblika. Tu je već potrebna intervencija. Barem ja tako mislim, pa u skladu sa time tako i djelujem. Ako si pažljivo čitao mogao si zaključiti da je majmunski rod o kojem ja pišem obdaren razumom (dopisuju se, razgovaraju). Isto tako sam mogao upotrijebiti sliku magaraca, riba, ptica...kad smo već kod ptica, imam osjećaj da kada bih Isusa ubacio u priču gdje se on nalazi u slici grandioznog orla, da tada nitko ne bi reagirao, jer orao je veličanstven, velik, dobar. Da sam samo obrijao tom istom orlu glavu i nazvao ga bjeloglavi sup, tada bi već nadošle dvojbe, a da sam ga nazvao lešinarom tada bi prošao još gore nego sa majmunima. Isto tako, da sam ga prikazao kao dobrog delfina u sladunjavoj priči "Kako je riba postala simbol Krista", tada bi naišao na salve oduševljenja, no čini se da su majmuni (iako nama najsličniji, iako najinteligentiniji, iako svjesni samih sebe) na precrnom glasu da bih povukao tu paklenu paralelu. Na stranu sa činjenicom da sam naglasio da su majmuni evoluirali i bili poput nas. To si nekako zanemario. Ja sam također vjernik. Možda malo ekscentričan, ali nikako nisam nepristojan. Nepristojno je to zaključiti, jer sve što sam učinio je izmislio priču koja ne bi trebala uvrijediti niti jedan zdravi razum. Reći da je moj rad smeće govori više o tebi nego o meni. Sve što sam htio postići svojim radom je potaknuti na kritičko razmišljanje o našim slikama i sličicama o Bogu, a budimo realni, te slike su pune kumira, graha, pilećih kostiju i ostalog smeća kojim ga vješto instrumentaliziramo i zadovoljavamo svoje velike, gotovo proždiračke apetite, kojim šaljemo u pakao i iz njega izvlačimo, kojim sudimo sudom oštrim, kojim rađamo mrenu na zdravom oku svoga bližnjega. Ništa nisam podmetnuo i ustvrdio da je istina. O čemu govoriš. To je već toliko puta korištena floskula da mi je već zlo od nje. Čim se s nekim ne slažemo odmah ga optužimo za podmetanje samoprozvanih istina. Što sam ja u izmišljenoj priči podmetnuo kao istinu?? Hoću li koga potaknuti na raspravu ti ne možeš znati, u ostalom i ovo je jedan dokaz suprotnome. Lijepo je što si ponizno sam sebe svrstao u grupu razumnih i pristojnih vjernika, čini se da je razum izgubio na cijeni kada razumni bježe od izazova. I za kraj, najsrdačnije ti zahvaljujem na iskrenom komentaru i jednosmjernoj karti za Pakao, jer kako svoju priču ne smatram grijehom, čini se da se neću obratiti, a još manje ispovijediti. Što je tu je, čini se da je moja slika milosrdnog Oca, koji se ne libi spasiti ni prljave majmunčine, čista igrarija naspram tvog Suca koji ti sjedi s lijeve. Nema veze, biram svog klauna od Boga, on spašava i majmune kao što sam ja! Nikola H.
19.05.2009. (22:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ asopooster - vrlo britko razmišljanje. Imaš li ti čisto srce ili mi se čini? Mislim da mi se ne čini:) Zahvaljujem na podršci, pogodila si poantu i možda pomogla nekome da se ne sablazni za džabake. Što se tiče tvog zaključka oko majki, u potpunosti se slažem. No, majke samozatajno odgajaju djecu, ne prosipaju maglu pa ih je teško veličati u ovom uvrnutom svijetu gdje je blistava laža bolja od prljave istine! Pozdrav, Nikola H.
19.05.2009. (22:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imas pravo, malo sam prenaglo reagirao. Obicno samo produzim dalje i ne vracam se kad ovako nesto procitam.
Ako je tebi uz sliku Isusa koju imamo kroz tradiciju i Crkvu, draze zamisljati Isusa kao majmuna, papu stavljati u kontekst enciklike "penetratio" i od Crkve stvarati nesto sto ni Dan Brown ne bi izmislio, neka ti bude. I dalje mislim da je tekst lisen umjetnicke i moralne vrijednosti i da nece nikoga potaknuti da preispita svoja uvjerenja i ponasanje prema svecnicima ili majkama. Cini mi se da je to samo cinicno rusenje svetinja u blato i izlijevanje zuci zbog vlastitog dozivljaja Crkve i njezinih moralnih nacela.
I dalje smatram da je ovo sto cinis gresno, ali to je na tebi da ispravljas ili ne, sigurno da nisam komentirao tvoje stanje niti te slao u pakao.
Za slucaj da ovo bude citao netko koga bi stvarno tvoje pisanje moglo uznemiriti evo nekoliko linkova na ozbiljnije i razumnije clanke: 5 Arguments Against Priestly Celibacy and How to Refute Them Why Not Married Priests? The Case for Clerical Celibacy Women's Ordination - Part 1 Women's Ordination - Part 2
WHY NO WOMEN'S ORDINATION? The Ordination of Women to the Catholic Priesthood
20.05.2009. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nesto nije bilo u redu s linkovima, pa ih ponavljam. Nadam se da ce ovaj puta ispasti kako treba: http://www.catholiceducation.org/articles/facts/fm0014.html http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0054.html
20.05.2009. (00:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
f.
i ja bih bubn'o koju... misao, naravno! :-) iskreno, nisam odmah pomislio na celibat kao temu na koju cilja autor, ali neka vrsta "seksizma" mi je bila na umu. tj., bilo mi je na umu da se danas gleda sve kroz seksualnost. toliko smo "iz-erotizirani" da je to nevjerovatno. dobra je fora ona u tekstu: seksualno "cistunstvo" je jedini pokazatelj, uzrok i posljedica obracenja! :-) smijesno, ali precesto puta (nas uvjeravaju da je to) istinito. kako bi rekao nas zajednicki profesor (parafraziram): svecenici (ne svi, naravno) se puno uzrujavaju i ljute (i to u ispovijedi) na adolescente koji imaju problema sa samozadovoljavanjem, a ne boli ih ni malo ona stvar sto su njihovi dobrocinitelji i prijatelji direktori, sefovi i kojekakve gazde koje otpustaju ljude (cak i majke s petero djece) samo da bi sami sto vise zaradili. ne zanima ih odakle dolaze novci kada im netko donira 10000 kuna za obnovu crkve (bez obzira sto donator izgleda ko mafijas s Knezije), ali zato se dobro izderu na malog Pericu sto je gledao filmove iza ponoci! to mi je bilo na umu. sto se tice celibata, ne dijelim misljenje da je nepotreban. nazalost, odgoj onih koji se spremaju za celibat je ocajan. ako covjek ne otkrije sam ljepotu takvoga nacina zivota, ostane isfrustriran jer mu je to "nametnuto" i ubrzo pocinje zivjeti (u tajnosti, naravno) kao da i nije vezan celibatom. nije nepotreban, samo ga covjek (koji ga opsluzuje) treba otkriti kao dar (sto nije nimalo lako)! sto se tice duhovnih zvanja, jasno je da svecenistvo (kao sluzba) nema smisla bez vjernika laika. ja uvijek dizem u visine majke s petero ili vise djece (medju kojima je prva moja mama), ali ne bojim se ni dignuti u visine nekoga za koga znam da zivi svoje svecenistvo "kako Bog zapovijeda". gledam osobu, ne kolektiv. Bogu se moze sluziti ne samo kao svecenik, nego (mozda cak i savrsenije) i u obitelji. u svakom slucaju, radje bih bio majka s petero djece, nego neki isfrustrirani svecenik. uglavnom, nacin izrazavanja u postu (satiricno - sokantni) je tipican nacin izrazavnja njegova autora, koje vrlo lako sokira one nespremne za bilo kakvu promjenu.
20.05.2009. (01:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20.05.2009. (06:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grga Čvarak
Hmmm, pamtim jednog prijatelja iz malđih dana, koji je kao vjernik bio u žestokoj konfrontaciji samnom... Čitajući ovaj text, nešto me podsjetilo na njega...
Vremena se mjenjaju, pogledi isto tako...
Sex je u Vjeri precijenjen...
20.05.2009. (14:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Tarz - čini se da si opet fulao poantu. Nemam ništa protiv povijesnog Krista, naprotiv, ali današnji vjernici, svećenici, nevjernici imaju iskarikiranu sliku Boga. Šta reć kada većina vjernika ima doma sliku Isusa prikazanog kao plavokosog, mačo, backstreet boya? Poanta nije bila dokazivati koja mi je slika draža, već rušiti sladunjave klišeje. Papa u kontekstu enciklike Penetratio je šaljiv vrhunac zapleta. Tko nema toliko smisla za humor da se našali i na vlastiti račun trebao bi ozbiljno poraditi na nekim osnovnim ljudskim i kršćanskim vrlinama. Ponavljam nisam nikoga blatio, već izmišljenom (IZMIŠLJENOM) pričom ukazao na neke probleme. Zašto je to toliko teško shvatiti? Muči li te neka vrsta indoktrinacije koja ti perfidno sugerira da se u bilo što katoličko ne smije ni pipnuti, a kamo li kritički pretumbati? Žao mi je ako je tako. Za kraj zahvaljujem se za tvoj doprinos oko linkovlja koje si priložio. Vjerujem da će mnoga izgubljena ovca spasiti svoju zalutalu vunu od vatrenih jezičaka moga zla zahvaljujući tvojim uputstvima.
@ f. - kolega, vjerujem. Volio bih kada bi se predstavio:) Hvala na konstruktivnom komentaru, pročitao sam ga sa velikim guštom i slažem se s tobom u većini zaključaka.
@ Margaritas ante porcas - Hvala ti na pozitivnoj reakciji:)
@ Grga Čvarak - nisam shvatio što te podsjetilo na njega. No, unatoč konfrontaciji nikada nisu prestali biti prijatelji, to se zove metafizika prijateljstva:) Mislim da sex u Vjeri nije precijenjen, upravo suprotno, zanemaren je...od strane zakonodavstva:)
20.05.2009. (16:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cepovac
Samo neka je ljubavi i niti jedan nadnevak ne moze povrijediti!
21.05.2009. (02:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
21.05.2009. (13:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kvaternik
Da ti je proza na rubu,dragi Nikola vidi se iz svakog kuta...O ljudima i majmunima podnošljiva je Tvoja ironija...ali sasvim si nespretan jer si umišljaš da znaš..A ZNAJU samo oni koji NEZNAJU,,,
22.05.2009. (10:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
željko
da... nije najbolje štivo. niti je duhovito, niti.. zapravo, nije ni vrijedno daljnjeg komentiranja.
26.05.2009. (17:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bivši upsidovac
razočaravajuće...
17.05.2009. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tatek
Ako nekome nije jasno što je mladi autor htio izreći svojom kolumnom bit ću toliko velikodušan pa ću vam skratiti muke.IZIRITIRANOST LJUDSKOM GLUPOŠĆU!!! Ja isto spadam u tu kategoriju iziritiranih.Kada dugo godina radite sa ljudima i kada vam se dogodi da nakon toliko godina možete nabrojati na prste jedne ruke ljude koji razmišljaju(na način da koriste svoj razum,od kojih možete učiti i koji će vas razumjeti) onda je to strašno.Ja se nekad doslovno zaprepastim nad količinom naslušanih gluposti pojedinih ljudi.Kada vidiš čovjeka u godinama koji laprda i laprda i ništa nije naučio do sada u životu osim hrpu ispraznosti onda nešto nije u redu.Što je to što utječe na razvoj čovjeka neznam ali da smo različiti jesmo(često se sjetim Pervana koji je jednom prilikom rekao da koliko god ima ljudi toliko ima i vrsta)jer sory, kad vidiš i čuješ pojedine ljude i način na koji razmišljaju jedini suvisli zaključak je da nismo ista vrsta.Di je nestala kreativnost?Pa daj me zadivi nečim o čemu si promislio.Poznam neke ljude s kojima nemožeš pričati,ispočetka sam mislio da pretjerujem ali s vremenom skužiš da mada pričate istim jezikom nerazumijete se.Pa to nam je najveći dar koji imamo a ne služimo se njime.Dakle, GLUPOST kojom smo zatrpani i to prvenstveno onom koje se naslušamo je ubitačna i nervira zato dragi ljudi nemojte se čuditi ovakvim tekstovima.
18.05.2009. (19:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
@ bivši upsidovac - književni rad nije, znanstveni također, a ponajmanje je ozbiljno štivo. Dakle, pisao sam sprdačinu sa poukom. Što tu može biti razačaravajuće, osim ako krivo ne shvatiš bit?
@ tatek - hvala na pokušaju objašnjenja:) Može se i tako gledat na ovaj tekst. Jedan mi je prijatelj rekao da je ovo sprdačina Darwinove teorije evolucije. Zanimljivo je čuti vaša mišljenja. Nekoga razočara, drugoga potakne na razmišljanje o gluposti, trećega na Darwina itd. Suosjećam s tobom oko tvog emotivnog stanja. Vjerujem da znam o čemu govoriš.
Ono što sam htio izreći ovim tekstom je u biti kritički osvrt na celibat i katoličko poimanje celibata, te ukazati na naše uskopojasne receptore božjeg spasenja kao i poimanja njegovih zapovijedi, riječi, djela.
Koliko god se progresivnim ili sveopćim smatrali, mislim da je slika majmunskog spasitelja većinu uznemirila. Tek kada si razumski podsvijestimo da se ne radi o ismijavanju Isusa Krista i da je sve valjda u redu, tek se onda rađa preduvjet za smislenim tumačenjem teksta, no mnogi tu stanu. Bivši upsidaš je, čini se, ostao pri prvom dojmu. To su te neke barijere u mozgu koje nam društvo nameće od malih nogu i čim ih se prije riješimo tim ćemo prije prodisati punijim, slobodnijim plućima. Tako primjerice, reći nekome da je ružan je nepristojno, ali reći da je jedinstven to nije nepristojno. Čim prekršiš "dogmu" prelaziš u bezakonje i kaos - postaješ drznik. Slično je i sa vizualnim stvarima. Pečeni odojak je poželjna slika, pečeni pas je sablazan. Tako je i sa Kristom. Obojaš li ga u lila i plavkastu bojičicu, dodaš li mu janjca u ruke i štap, aureolu, halje grimizne, dobio si prvoklasnu sličicu za prodaju i predmet klanjanja, sliku boga! Prikažeš li ga kao Gibson, to već plaši ljude, a ako ga prikažeš kao majmuna, e to je već sablazan kojeg um odmah prekriži.
E, to treba malo ispremiješat i poticat ljude da ruše klišeje i maske. Nije li netko rekao da će nas istina osloboditi :)
Nikola H.
19.05.2009. (00:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
T.
Mislim da je odmah jasno da vulgarno i svetogrdno (to je doduse moje misljenje kao obicnog vjernika) pljujes po celibatu. Ne bih ulazio o rasprave kakav je to dar Crkvi, ali mogao bi razmisliti o tome kakvo je stanje medju istocnim katolicima koji se smiju zeniti prije redjenja ili pak medju pravoslavcima. Cini mi se da i njih muce slicni problemi kao i katolike latinskog obreda. A ako smatras da bi i redjenje zena rijesilo problem (sto je doduse doktrinalna, a ne disciplinska stvar) pogledaj malo kakva je divna situacija u anglikanskoj crkvi. Ne treba puno razboritosti da se vidi kakvi oblici katolicizma imaju buducnost u Crkvi, to sigurno nisu Wir sind Kirche i slicne gluposti jer se nakon nekog vremena ljudi koji krenu u tom smjeru zapitaju cemu uopce da vjerujem Bogu i Crkvi kad mogu sam imati svoju privatnu religiju.
19.05.2009. (15:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
T.
Jos samo da se dotaknem recenice "istina ce nas osloboditi". Da, istina, a ne relativizacija istine. Kao sto neces mami za rodjendan donijeti zapakirano govno i cestitat joj nazivajuci je prostitutkom, samo da bi "rusio kliseje i maske", jednako tako neces vrijedjati Boga relativizirajuci ono sto je sam o sebi objavio. Bog nije postao majmun, nego se utjelovio kao covjek. Ako si spreman Boga uvuci u svoje "rusenje kliseja i maski", pitanje je ima li kod tebe ikakvih granica u pristojnosti komunikacije s drugim ljudima koji vjeruju u Boga. Ne radi se ovdje o tome da ti netko brani da trazis istinu. Ti podmeces smece i tvdis da je jednako vrijedno kao i istina jer toboze svatko ima pravo na svoju istinu i sve su jednako vrijedne. E pa zao mi je, ali nije tako!
Usput, neces na ovaj nacin nikoga potaknuti da raspravlja o tvojim premisama, samo ces odbiti razumne, pa i pristojne ljude koji su vjernici. Ima u svijetu vec podosta primjera "umjetnika" koji su se "usudili" prikazati Blazenu Djevicu Mariju i Gospodina Isusa Krista u najodvratnijim prizorima. Ali, za takve, kao i za tebe ne preostaje drugo nego moliti i preporuciti im da se obrate, ispovjede svoje uvrede i sablazan koju svojim djelovanjem sire.
19.05.2009. (15:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
asopooster
Čitam post.. i pokušavam shvatiti što je to zapravo zasmetalo Tarz.-u. A i vama svima ostalima koje je ovaj tekst sablaznio. Naime, ne vidim ništa loše u ovoj smiješnoj priči koja je samo proizvod nečije mašte. Činjenica je da smo mi ljudi toliko ograničeni da nam je teško pojmiti Isusa bilo kako, osim u slici lijepog, naočitog, bradatog, urednog, visokog, plavo-okog muškarca. Ali nije li to pomalo smiješno? Mislim da je poanta autora bila upravo ta da ljude potakne na razmišljanje ovakvog tipa. A ono što sam ja mogla shvatiti iz ovog teksta jest to da kada god bi se u budućnosti pojavio Isus, vjerojatno ga ljudi ne bi prepoznali kao Spasitelja, kao što nismo ni prije 2000 godina, a kao što nisu ni majmuni na planetu majmuna u ovom tekstu.
Što se celibata tiče.. Složila bih se sa činjenicom da rijetko danas igdje celibat uopće funkcionira, jer da funkcionira, Crkva ne bi velike količine novca godišnje trošila na alimentacije. Rijetki su oni koji taj celibat žive i koji vide neki viši cilj. Više nego smiješno je da jedan svećenik na propovjedi veliča duhovna zvanja i poziva mlade da se ostave svega i pođu za Kristom (jer je to za njega jedini način), a pitam se... šta bi bilo kada bi svi to napravili? Tko bi rađao djecu? Mislim da je u ovom postu bilo ukazivanja i na ovu tematiku. Uglavnom.. moj poziv je da budem majka i to je moj put za Krista. Prečesto se svećenike diže u visine, a zašto onda ne bismo u visine dizali i majke petero i više ili manje djece!
Nikola, samo naprijed!
19.05.2009. (22:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
@ Tarz - mislim da je jasno da ideš đonom na mene. Kao što sam već napisao to je kritika celibata, ali na jedan duhovit način. Dakle, osobno celibat smatram nečim nepotrebnim i to sam izrekao kroz jednu šaljivu izmišljotinu. Smijem, zar ne? A kakvo je to stanje među istočnim katolicima ili pravoslavcima? Morat ćeš potkrijepiti svoj govor nekakvim opipljivim podacima. Ređenje žena nisam niti u jednom trenutku spomenuo (iako smatram da jedan katolik smije o tome razmišljati i imati npr. afirmativan stav prema toj temi), tako da ne znam čemu to, ali ne znam ni kakva je divna situacija u anglikanskoj crkvi, pa i ovdje te molim da potkrijepiš nečim svoj govor, koji se do ove točke bazirao na shemi razmisli o ovome, onome, čini mi se, ovako i onako. Teško da tako možemo graditi raspravu.
Što se tiče Wir sind Kirche, dobro si zaključio, ta čemu da uopće vjerujem Bogu i Crkvi kad mogu vjerovati i unutar svoje privatne religije??? Jesi li si ikad odgovorio na ovo pitanje? Smijemo li si uopće postavljat tako sablažnjiva pitanja?
Part II.
Odgovorno tvrdim da nisam niti u jednom trenutku relativizirao istinu.
Što se tiče mame, imaš pravo. Rušiti klišeje i skidati maske treba tamo gdje tih klišeja i maski ima. Moj osobni odnos sa majkom je lišen tih "rekvizita". Nadam se i tvoj.
No, naš odnos prema Bogu je pun maski, klišeja, šećerne vune i sladunjavih opijata svih vrsta i oblika. Tu je već potrebna intervencija. Barem ja tako mislim, pa u skladu sa time tako i djelujem. Ako si pažljivo čitao mogao si zaključiti da je majmunski rod o kojem ja pišem obdaren razumom (dopisuju se, razgovaraju). Isto tako sam mogao upotrijebiti sliku magaraca, riba, ptica...kad smo već kod ptica, imam osjećaj da kada bih Isusa ubacio u priču gdje se on nalazi u slici grandioznog orla, da tada nitko ne bi reagirao, jer orao je veličanstven, velik, dobar. Da sam samo obrijao tom istom orlu glavu i nazvao ga bjeloglavi sup, tada bi već nadošle dvojbe, a da sam ga nazvao lešinarom tada bi prošao još gore nego sa majmunima. Isto tako, da sam ga prikazao kao dobrog delfina u sladunjavoj priči "Kako je riba postala simbol Krista", tada bi naišao na salve oduševljenja, no čini se da su majmuni (iako nama najsličniji, iako najinteligentiniji, iako svjesni samih sebe) na precrnom glasu da bih povukao tu paklenu paralelu. Na stranu sa činjenicom da sam naglasio da su majmuni evoluirali i bili poput nas. To si nekako zanemario.
Ja sam također vjernik. Možda malo ekscentričan, ali nikako nisam nepristojan. Nepristojno je to zaključiti, jer sve što sam učinio je izmislio priču koja ne bi trebala uvrijediti niti jedan zdravi razum.
Reći da je moj rad smeće govori više o tebi nego o meni. Sve što sam htio postići svojim radom je potaknuti na kritičko razmišljanje o našim slikama i sličicama o Bogu, a budimo realni, te slike su pune kumira, graha, pilećih kostiju i ostalog smeća kojim ga vješto instrumentaliziramo i zadovoljavamo svoje velike, gotovo proždiračke apetite, kojim šaljemo u pakao i iz njega izvlačimo, kojim sudimo sudom oštrim, kojim rađamo mrenu na zdravom oku svoga bližnjega.
Ništa nisam podmetnuo i ustvrdio da je istina. O čemu govoriš. To je već toliko puta korištena floskula da mi je već zlo od nje. Čim se s nekim ne slažemo odmah ga optužimo za podmetanje samoprozvanih istina. Što sam ja u izmišljenoj priči podmetnuo kao istinu??
Hoću li koga potaknuti na raspravu ti ne možeš znati, u ostalom i ovo je jedan dokaz suprotnome. Lijepo je što si ponizno sam sebe svrstao u grupu razumnih i pristojnih vjernika, čini se da je razum izgubio na cijeni kada razumni bježe od izazova.
I za kraj, najsrdačnije ti zahvaljujem na iskrenom komentaru i jednosmjernoj karti za Pakao, jer kako svoju priču ne smatram grijehom, čini se da se neću obratiti, a još manje ispovijediti. Što je tu je, čini se da je moja slika milosrdnog Oca, koji se ne libi spasiti ni prljave majmunčine, čista igrarija naspram tvog Suca koji ti sjedi s lijeve. Nema veze, biram svog klauna od Boga, on spašava i majmune kao što sam ja!
Nikola H.
19.05.2009. (22:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
@ asopooster - vrlo britko razmišljanje. Imaš li ti čisto srce ili mi se čini? Mislim da mi se ne čini:)
Zahvaljujem na podršci, pogodila si poantu i možda pomogla nekome da se ne sablazni za džabake.
Što se tiče tvog zaključka oko majki, u potpunosti se slažem. No, majke samozatajno odgajaju djecu, ne prosipaju maglu pa ih je teško veličati u ovom uvrnutom svijetu gdje je blistava laža bolja od prljave istine!
Pozdrav, Nikola H.
19.05.2009. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
T.
Imas pravo, malo sam prenaglo reagirao. Obicno samo produzim dalje i ne vracam se kad ovako nesto procitam.
Ako je tebi uz sliku Isusa koju imamo kroz tradiciju i Crkvu, draze zamisljati Isusa kao majmuna, papu stavljati u kontekst enciklike "penetratio" i od Crkve stvarati nesto sto ni Dan Brown ne bi izmislio, neka ti bude. I dalje mislim da je tekst lisen umjetnicke i moralne vrijednosti i da nece nikoga potaknuti da preispita svoja uvjerenja i ponasanje prema svecnicima ili majkama. Cini mi se da je to samo cinicno rusenje svetinja u blato i izlijevanje zuci zbog vlastitog dozivljaja Crkve i njezinih moralnih nacela.
I dalje smatram da je ovo sto cinis gresno, ali to je na tebi da ispravljas ili ne, sigurno da nisam komentirao tvoje stanje niti te slao u pakao.
Za slucaj da ovo bude citao netko koga bi stvarno tvoje pisanje moglo uznemiriti evo nekoliko linkova na ozbiljnije i razumnije clanke:
5 Arguments Against Priestly Celibacy and How to Refute Them
Why Not Married Priests? The Case for Clerical Celibacy
Women's Ordination - Part 1
Women's Ordination - Part 2
WHY NO WOMEN'S ORDINATION?
The Ordination of Women to the Catholic Priesthood
20.05.2009. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
T.
Nesto nije bilo u redu s linkovima, pa ih ponavljam. Nadam se da ce ovaj puta ispasti kako treba:
http://www.catholiceducation.org/articles/facts/fm0014.html
http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0054.html
http://catholiceducation.org/articles/religion/re0219.html
http://catholiceducation.org/articles/religion/re0220.html
http://www.catholic.com/thisrock/1996/9601fea3.asp
http://www.therealpresen ce.org/archives/Priesthood/Priesthood_009.htm
20.05.2009. (00:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
f.
i ja bih bubn'o koju... misao, naravno! :-)
iskreno, nisam odmah pomislio na celibat kao temu na koju cilja autor, ali neka vrsta "seksizma" mi je bila na umu. tj., bilo mi je na umu da se danas gleda sve kroz seksualnost. toliko smo "iz-erotizirani" da je to nevjerovatno.
dobra je fora ona u tekstu: seksualno "cistunstvo" je jedini pokazatelj, uzrok i posljedica obracenja! :-)
smijesno, ali precesto puta (nas uvjeravaju da je to) istinito.
kako bi rekao nas zajednicki profesor (parafraziram): svecenici (ne svi, naravno) se puno uzrujavaju i ljute (i to u ispovijedi) na adolescente koji imaju problema sa samozadovoljavanjem, a ne boli ih ni malo ona stvar sto su njihovi dobrocinitelji i prijatelji direktori, sefovi i kojekakve gazde koje otpustaju ljude (cak i majke s petero djece) samo da bi sami sto vise zaradili. ne zanima ih odakle dolaze novci kada im netko donira 10000 kuna za obnovu crkve (bez obzira sto donator izgleda ko mafijas s Knezije), ali zato se dobro izderu na malog Pericu sto je gledao filmove iza ponoci!
to mi je bilo na umu.
sto se tice celibata, ne dijelim misljenje da je nepotreban. nazalost, odgoj onih koji se spremaju za celibat je ocajan. ako covjek ne otkrije sam ljepotu takvoga nacina zivota, ostane isfrustriran jer mu je to "nametnuto" i ubrzo pocinje zivjeti (u tajnosti, naravno) kao da i nije vezan celibatom. nije nepotreban, samo ga covjek (koji ga opsluzuje) treba otkriti kao dar (sto nije nimalo lako)!
sto se tice duhovnih zvanja, jasno je da svecenistvo (kao sluzba) nema smisla bez vjernika laika. ja uvijek dizem u visine majke s petero ili vise djece (medju kojima je prva moja mama), ali ne bojim se ni dignuti u visine nekoga za koga znam da zivi svoje svecenistvo "kako Bog zapovijeda". gledam osobu, ne kolektiv. Bogu se moze sluziti ne samo kao svecenik, nego (mozda cak i savrsenije) i u obitelji. u svakom slucaju, radje bih bio majka s petero djece, nego neki isfrustrirani svecenik.
uglavnom, nacin izrazavanja u postu (satiricno - sokantni) je tipican nacin izrazavnja njegova autora, koje vrlo lako sokira one nespremne za bilo kakvu promjenu.
20.05.2009. (01:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
margaritas ante porcas
Odlično, maštovito!
20.05.2009. (06:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grga Čvarak
Hmmm, pamtim jednog prijatelja iz malđih dana, koji je kao vjernik bio u žestokoj konfrontaciji samnom... Čitajući ovaj text, nešto me podsjetilo na njega...
Vremena se mjenjaju, pogledi isto tako...
Sex je u Vjeri precijenjen...
20.05.2009. (14:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
@ Tarz - čini se da si opet fulao poantu. Nemam ništa protiv povijesnog Krista, naprotiv, ali današnji vjernici, svećenici, nevjernici imaju iskarikiranu sliku Boga. Šta reć kada većina vjernika ima doma sliku Isusa prikazanog kao plavokosog, mačo, backstreet boya? Poanta nije bila dokazivati koja mi je slika draža, već rušiti sladunjave klišeje. Papa u kontekstu enciklike Penetratio je šaljiv vrhunac zapleta. Tko nema toliko smisla za humor da se našali i na vlastiti račun trebao bi ozbiljno poraditi na nekim osnovnim ljudskim i kršćanskim vrlinama.
Ponavljam nisam nikoga blatio, već izmišljenom (IZMIŠLJENOM) pričom ukazao na neke probleme. Zašto je to toliko teško shvatiti? Muči li te neka vrsta indoktrinacije koja ti perfidno sugerira da se u bilo što katoličko ne smije ni pipnuti, a kamo li kritički pretumbati? Žao mi je ako je tako.
Za kraj zahvaljujem se za tvoj doprinos oko linkovlja koje si priložio. Vjerujem da će mnoga izgubljena ovca spasiti svoju zalutalu vunu od vatrenih jezičaka moga zla zahvaljujući tvojim uputstvima.
@ f. - kolega, vjerujem. Volio bih kada bi se predstavio:) Hvala na konstruktivnom komentaru, pročitao sam ga sa velikim guštom i slažem se s tobom u većini zaključaka.
@ Margaritas ante porcas - Hvala ti na pozitivnoj reakciji:)
@ Grga Čvarak - nisam shvatio što te podsjetilo na njega. No, unatoč konfrontaciji nikada nisu prestali biti prijatelji, to se zove metafizika prijateljstva:)
Mislim da sex u Vjeri nije precijenjen, upravo suprotno, zanemaren je...od strane zakonodavstva:)
20.05.2009. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cepovac
Samo neka je ljubavi i niti jedan nadnevak ne moze povrijediti!
21.05.2009. (02:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
@ Cepovac - u potpunosti se slažem sa tobom!
21.05.2009. (13:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kvaternik
Da ti je proza na rubu,dragi Nikola vidi se iz svakog kuta...O ljudima i majmunima podnošljiva je Tvoja ironija...ali sasvim si nespretan jer si umišljaš da znaš..A ZNAJU samo oni koji NEZNAJU,,,
22.05.2009. (10:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
željko
da... nije najbolje štivo. niti je duhovito, niti.. zapravo, nije ni vrijedno daljnjeg komentiranja.
26.05.2009. (17:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...