Komentari

guest01.blog.hr

Dodaj komentar (8)

Marketing

  • Smisao Života

    .... osobno smatram kako je placebo efekt neosporan dokaz snage ljudskog uma, dokaz kako naše misli doslovce utječu na događaje u nama i oko nas.... nocebo je suprotnost placebu.... nešto o čemu mnogi liječnici pri svom odnosu s pacijentima ne razmišljaju.... npr. ako liječnik kaže pacijentu da ima rak pluća, te da mu nema spasa, odnosno da liječenje nije moguće, i ako je taj pacijent povjerovao liječniku i njegovu dijagnozu prihvatio kao neizbježnu činjenicu, uistinu mu nema spasa, ali ne zbog toga što ima rak pluća već zbog toga što je bio žrtva nocebo efekta.... suvremena medicina ne poriče utjecaj psihe na fizičko stanje organizma, dapače, cijela jedna grana medicine bavi se s tim - psihosomatika.... i smatram kako bi liječnici u svom odnosu s pacijentima trebali puno više uzimati u obzir tu činjenicu utjecaja psihe na kompletno stanje organizma.... pozdrav....

    avatar

    15.05.2009. (17:01)    -   -   -   -  

  • neazess

    :-). Genijalan post!
    Placebo je u akciji čak i kod fizickog vjezbanja, a da ne govorimo o prehrambenim preparatima tipa hrskavica morskog psa ili algi sa koraljnih grebena. To isto vrijedi i za razne tipove prehrane .
    E sad, nije valjda sve placebo. Pa je! Ali nije samo placebo.

    Na ovo samo mogu reći - potpuno se slažem :-). Jedan moj skori (:-)) post će se dotaknuti toga, možda malo drugačijim riječima, ali poanta je ista. U samoj suštini stvari, vjerujem da je sve placebo. Čak bih se (ako gledam baš suštinu) usudila pitati: zar doista nije sve samo placebo?

    Prava medicinska znanstvena studija za testiranje nekog lijeka bi trebala izgledati tako da se polovini pacijenata da placebo, a drugoj polovini pravi lijek (naravno skupine ne znaju koja što prima). Lijek bi trebao biti priznat kao djelotvoran tek ako postoji značajna razlika između te dvije skupine u efektima - tj. ako uzimanje pravog lijeka (u koje je uključen, naravno i placebo) djeluje značajno jače od samog placeba.

    Kako bih odgovorila na ono svoje "hrabro" pitanje, moram reći da možda ne ovisi sve samo o vjeri samog pacijenta - upetljano je tu malo i vjere eksperimentatora, većine čovječanstva koja vjeruje da funkcioniraju određena pravila u ovom svijetu i sl. Verbalni način nije jedini kako se te vjere mogu "proširiti" i na samog pacijenta (i njegovo ozdravljenje). No dobro, to je sad već pitanje kako nastaju pravila koja poznajemo u ovom svijetu. Ako zanemarimo kako nastaju i samo ih prihvatimo - potpuno se slažem sa svakom rečenicom iz tvog posta ;-).

    avatar

    17.05.2009. (11:09)    -   -   -   -  

  • guest01

    @Nea & Smisao: hvala vam na komentarima

    @ Smisao:
    " osobno smatram kako je placebo efekt neosporan dokaz snage ljudskog uma, dokaz kako naše misli doslovce utječu na događaje u nama i oko nas"
    slazem se, placebo je jedan od takvih dokaza- moci misli i vjerovanja.
    " nocebo je suprotnost placebu"
    Mislim da je nocebo isto sto i placebo, djelovanje misli na tijelo jedino sto se umjesto zdravlja stvara bolest.
    Ovo sto si rekao o lijecnicima je vrlo istinito, i nadam se da ce se uskoro lijecnici poceti pozitivnije i afirmativnije ponasati prema pacijentima

    @Nea:
    Drago mi je da ti se svidio post.
    "Čak bih se (ako gledam baš suštinu) usudila pitati: zar doista nije sve samo placebo?"
    Vrlo hrabro pitanje ;-) .
    " polovini pacijenata da placebo, a drugoj polovini pravi lijek " Pa tako se to i radi. Ima doduse jedna caka, prije nego izaberu ljude za testiranje sprovedu provjeru na njima koliko su "slabi" na placebo, i onda takve ne prime na testiranje lijeka ...
    "ne ovisi sve samo o vjeri samog pacijenta - upetljano je tu malo i vjere eksperimentatora, većine čovječanstva koja vjeruje da funkcioniraju određena pravila u ovom svijetu i sl" ... da slazem se :-))).

    Inace na tvoje hrabro pitanje ja bi odgovorio - ne , nije sve placebo. Prije bih rekao da je sve svijest i da iz nje nastaju pravila koja poznajemo u ovom svijetu.

    avatar

    18.05.2009. (07:59)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ....kada sam napisao da je nocebo suprotnost placebo, tako sam i mislio, jer se radi o efektu, učinku, dakle, definicija tih naziva se izvodi iz posljedice.... placebo je pozitivan, a nocebo negativan učinak.... a to da su oboje kao učinci posljedica naše kreativne misli, također je točno - i u tom smislu su ista stvar..... tako bi se sve u našim životima moglo definirati kao proizvod placebo i nocebo efekta (pozitivne i negativne misli), a koje proizlaze iz naše svijesti koja jest stvaratelj.... pozdrav....

    avatar

    19.05.2009. (16:24)    -   -   -   -  

  • guest01

    @Smisao:
    "placebo je pozitivan, a nocebo negativan učinak" - imas pravo takva je definicija. Radi se o istom fenomenu sa razlicitim "smjerom".

    "tako bi se sve u našim životima moglo definirati kao proizvod placebo i nocebo efekta (pozitivne i negativne misli), a koje proizlaze iz naše svijesti koja jest stvaratelj."
    da li to po tebi znaci da se bas sve u nasem zivotu stvara kao posljedica (nasih) misli?
    nesto kao tok: svijest -> misao -> stvarnost ?

    meni se cini da su misli samo jedna od stvaralackih sila koja oblikuje materijalni svijet, i da je nekad stvarnost nevezana, pa cak i suprotna od misli...
    Priznajem da malo filozofiram/spekuliaram jer nisam bas toliki znalac da bi mogao sigurno znati ovakve stvari...

    avatar

    20.05.2009. (08:27)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    .... prihvatio sam uvjerenje da je svijest primarna pokretačka sila, sila stvaranja svega što jest.... neki ljudi tu silu nazivaju Bogom (inače ne koristim tu riječ jer ne vjerujem u takvo biće, odnosno u ono što ljudi vjeruju da to biće jest).... prihvatio sam svijest kao stvaralačku silu iz jednog logičnog zaključka kako ništa ne može postojati bez svijesti o tome.... kada govorim o svijesti ne mislim samo na individualnu svijest, već i na kolektivnu svijest svih bića na ovoj planeti, kao i u Univerzumu.... ta kolektivna svijest pokretačka je sila svih događaja u Univerzumu, kao i stvaratelj i održavatelj svega postojanja..... naša individualna svijest djeluje na sve događaje u našim životima putem naših misli i osjećaja, ali daleko više utjecaja na naše živote ima kolektivna svijest čovječanstva.... to je u biti jedan zatvoreni krug... stanje naših individualnih svijesti odražava se na stanje kolektivne svijesti, a onda se stanje kolektivne svijesti odražava na stanje individualne svijesti.... neću više filozofirati.... pozdrav....

    avatar

    24.05.2009. (12:42)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Ja sam velik ljubitelj "aletrnativnih" teorija pozitivnog mišljenja i uvjernja itd ... no, evo jedne činjenice van placebo / nocebo koncepta : daj ti bolesnoj životinji u hranu lijek, ili napikaj je antibioticima i infuzijama - ona ne zna što je dobila, ovo drugo je čak doživjela kao strašan stres - ali ishod liječenja je pozitivan, jasno, ukoliko vet ne fula dijagnozu ili terapiju. Imamo osmogodišnje iskustvo na bliže 40 mačaka, bili smo bezbroj puta kod veterinara, mnoge od njih liječim homeopatskim preparatima ( tako da se time pobija svaka mogućnost izlike standardne medicine da se radi o placebu ).
    Mi ipak živimo ( barem ) na dvije razine : materijalnoj i duhovnoj. Kad će koja prevagnuti ... a kada o svemu odlučuje tzv."karma" / naš vlastiti odabir još prije rođenja ... to je doista teško znati.
    Zanimljiv i inspirativan post. :-)

    avatar

    28.05.2009. (00:37)    -   -   -   -  

  • guest01

    pa lijekovi djeluju i na ljude cak i kada neznaju da ih ima. I ako se cekicem lupis po glavi to takodjer djeluje bez placeba :)))
    E sada koliko ce jako djelovati fizicko-kemijski utjecaji, a koliko mentalni , a koliko "karmicki" to je prekompleksno da se sada zapetljavam u to :), ali svi ti utjecaji uvjek djeluju.

    avatar

    28.05.2009. (11:35)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...