Draga moja, nemaš pojma koliko mi je drago kaj si nam opet dala komentirati :-) nama "crnim komentatorima" kako nas je nazvao Uzbudljivi :-) Drago mi je da su moji mejlovi urodili plodom. Pucala sam u sebi dok sam čitala, a nisam mogla sudjelovat u komentiranju i raspravama. Post ti je predobar! Kao i svi, uostalom. Obzirom na prilično iskustvo i godine, ja mogu reči samo da biram "život na suncu i toplini"...a ne ovaj vampirski po mraku. Jest da su vampiri navodno jako dobri u sexu, nezasitni i sve ono kaj ljudi nisu...ali kaj ti može nadomjestiti sjaj sunca u zoru? Možda hladna noč? Ne nikada. Biram dan, biram sunce, biram ŽIVOT, a fatalnost prepuštam (doduše za mene je več i kasno, ali...) nekom drugome... Pusa...i HVALA ti još jednom! :-)
29.04.2009. (22:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jel ima netko u toj školi da te zaustavi prije nego od djece napraviš emocionalne vampire :))))))))))))))))) šalu na stranu, naravno da ne postoje fatalne ljubavi, to su samo izgovori slabića i emotivno sjebanih osoba koje se ne mogu oporaviti nakon prekida jer ne razumiju kako ih netko koga vole može samo tako ostaviti i odbaciti. Dakle fatalna je ljubav svaka ona u kojoj si na kraju popušio jer si ga "previše" volio. Takva ljubav obično završava doživotnom sjebanošću, a nerjetko i samoozljeđivanjem.
30.04.2009. (08:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm,hm..dobro i zlo....To su opaki pojmovi, baš kao i fatalna ljubav! Pošteni i Prolaznica (dobro došla!) govore iz kuta mase, prosjeka, života bez rizika. Čitava ova priča o fatalnim ženama i ljubavima i počiva na dilemi što je normalno, poželjno, dobro....a to nikada nisu, za društvo i masu, extremi, drugačiji! S moje točke gledišta, baš suprotno, posebne, iznimne žene, neopterećene očekivanjima i redom stvari jesu naprosto začin života! Pojava koja nas odvaja od mrava. Netko tko je u stanju provesti u život svoje sanje, želje i strasti, netko kome su one dovoljno važne da rizikuje baš sve, čak i vlastiti ili tuđi život, za to! Znam da moraju biti proglašene vješticama i spaljene, preopasne su za sistem i preuznemiravajuće za javni red i mir, ali to nema veze s njihovom biti, exkluzivnošću....Dapače uvjeren sam, pa i na temelju iskustva, da i nisu baš tako nevjerojatno rijetke. Samo su neke dovoljno pametne, a neke naprosto imaju sreće, pa uspijevaju skriti, organizirati životne trenutke, na usporednom kolosjeku... A fatalna ljubav....pa sretno bilo svima koji vjeruju da ne postoji, vjerujem da su blaženi u svom neznanju. Ili uvjerenju kako ide jedino s damam s metlama, pa ju niti ne treba željeti, prizivati....Ostali se samo smješkaju, sve manje imaju volje objašnjavati, bacati bisere...... Jer svi zapravo znaju da nešto ne štima u logici da ne valja, nije extremno privlačno, nešto zbog čega smo spremni posve hladno ponuditi i život, a?
01.05.2009. (11:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ah, da, a zašto su uvijek tako prokleto važni razlozi, poznavanje razloga, psihoanaliza? I što je tako začudno što su privlačne jer su iznimne, nesvakidašnje, posebne? To je kao neko prokletstvo? Laž, to je samo žig onih koji ne razumiju....koji su ih donedavno spaljivali, a i dalje bi da smiju! Skoro zaboravih ponoviti već konstatirano, Palchy, tvoji učenici zbilja imaju sreće što imaju šansu progledati! Njih desetak posto će te se sjećati čitav život, siguran sam!
01.05.2009. (19:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uzbudljivi, barem sam za tebe mislila da pažljivo čitaš, a ne ovlaš. Jer da si pomno čitao vidio bi da ja ne govorim ovdje o iznimnim ženama, nego o onima koje su iznimne u negativnom smislu (isto kao i neki muškarci za neke žene). Ako je neko izniman po svojoj pojavi i karakteru ne znači da je loš, naravno. Ali ima ljudi koji jednostavno imaju zlobu i zločestoću u sebi koju toliko savršeno prikrivaju i pakiraju..a činjenica je da najčešće dolaze u lijepom celofanu pa teško to prepoznamo. Nadalje, nisam ovdje govorila o "fatalnim ljubavima" koje nam se urežu u pamćenje i "obilježe" nas ovako ili onako...nego o zbilja fatalnima kad nam je na ovaj ili onaj način ugrožen život, a mi to ne vidimo... A vidim, ti si to sve "malo drukčije" shvatio, ha?
A što se tiče mojih učenika - da, nadam se da će pokoji savjet i zaključak zapamtiti...da ne uče načinom na koji sam ja učila....samo to... Ali isto sam svjesna da svatko mora naučiti sam...
01.05.2009. (22:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sretno razvedena
Evo samo da pozdravim......napokon i ja mogu napisat nešto :) Veselim se zajedno s Prolaznicom Pusa
02.05.2009. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Već sama konstrukcija neke žene za neke muškarce, potire tezu o lošim ženana, a priori! Zašto je uopće Karenjina loša? Pa i Laura? Jer je stisnuta raznim procjepima ipak odabrala ljubav, jer je trebala znati da će kraj biti tragičan....? Zašto se ti tako grčevito braniš od mogućnosti da nešto bude veće od ratia, da to nešto nije načelno loše? Mada je objektivno jasno da će tako završiti, prije ili kasnije... Ne mogu vjerovati da zbilja misliš da nikako nije moguće nešto što nas ponese uprkos svega....Milijun je primjera....ne bi smjela brkati očekivanja od bilo koga s vrstom i načinom njegove ljubavi. To su dvije stvari. Postaje fatalno tek kada se one pobrkaju! Ljubav ne može biti loša, niti kriva...Ljudi, društvo, tradicija, tuđa očekivanja...kako hoćeš, su krivi! Nametnuta cijena! Ljubav mora biti iznad toga, vrijednost za sebe. Naprosto mora! Jer ona je samo i jedino osoban, posve i isključivo osoban osjećaj, potreba..... Znam da ćeš sada reći da je to sebičan način razmišljanja, nepošten, da se mora moći kontrolirati! Samo, puno je primjera da se nije tako desilo, da civilizirane norme nisu djelovale. Pa je onda najjednostavniji način žigosati, spaljivati, diskvalificirati.....
02.05.2009. (10:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj, Uzbudljivi! Pa gdje sam ja napisala da Karenjina loša? I apsolutno ne mislim da je loša...Dapače, ja bih prije za sve "krivnju" bacila na Vronskog...a prije toga na Karenjina (muža)...(zašto tako, zaista mi se ovdje ne da objašnjavati...to ide u kategoriju sata književnosti :-D)
Isto tako mislim i za Emmu, a bogme i za Lauru čija je ličnost debelo biološki uvjetovana pa samim time je i nekakva borba protiv tog biološkog naslijeđa za nju bila uzaludna.
Nadalje, ispada kao da ja ovdje imam nešto protiv dobroizgledajućih žena/muškaraca...ne, ni najmanje...nečija fatalnost po nekoga nema veze s izgledom... I, da, imaš pravo - ljubav ne može biti loša, niti kriva... Ljubav je nadasve plemeniti osjećaj...ne samo ona muškarca i žene...mislim na ljubav općenito... Ali, poanta je u tome da se različiti osjećaji upakiravaju pod imenom ljubavi...osjećaji koji NISU ljubav! A upravo o tome sam ja ovdje govorila. (al čini mi se da je zasad jedino Pošteni to od prve shvatio "što je pjesnik htio reći" :-D) I ni o kakvoj kontroli osjećaja ja ne govorim niti to zastupam....preromantična sam i presenzibilna da bih emocije razumom ograničavala...ali kad mi zasvijetli ona crvena lampica koja me može spasiti od nekih stvari, onda DA...bježim i gasim lampicu i zahvalim što mi se nije baterija alarma istrošila pa me je na vrijeme "probudila"...
02.05.2009. (14:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Poznanik
Vidi, vidi, veliki povratak crne liste, a? Valjda ne baš svih. Ja se slažem s tobom Palchy, da postoje fatalne žene, vjerojatno i muškarci, dakle i ljubavi, realno fatalne. Koje nose u sebi osudu, preddefinirano zlo, propast! Sasvim je utopistički odvajati u tim pričama neku čistu i kao nevinu ljubav od ostalog. Toga naprosto nema, osim u bajkama. Ljubav koja košta života, doslovce ili psihički, nije dobra, fatalna je i sebična. Nedopustiva. Kao što je nedopustivo igrati se nečijim životom...Čak i kada je samo vjerojatno da ćemo učiniti zlo...Pa to valjda odvaja nas od životinja. One se smiju ponašati nagonski, voditi strasti, mi ljudi ne! Kao niti tako sebično da nekoga žrtvujemo zbog svoje ljubavi, čak niti ako je propast zajednička. Ja vidim fatalnim osobama one koje se toga ne drže, bahato i sebično, makar i iz načelno lijepih pobuda, grabe što mogu...ostavljaju trag spaljene zemlje iza sebe....A ima ih, ne samo u književnosti.... No, eto i zagrljaj za kraj, Palchy....kao što rekoše supatnice na crnoj listi, bili smo tu i tamo povučeni za jezik, a nijemi! Fatalno...ha,ha,ha....
03.05.2009. (03:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oooooooo, Poznaniče :-))))))))) Kako ti se veselim...već sam mislila da si prestao me čitati otkad sam vas zabranila ;-)) Nego, hvala Bogu da me još netko razumije... :)) Tj. kuži ono što sam htjela ovim postom napisati... Nadam se da si dobro (vidim u ranim jutarnjim satima se javljaš :-D) i da uživaš beskrajno :-))
03.05.2009. (18:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Poznanik
Ovih jutarnjih sati, na žalost, vraćam se s posla, pa virnem! Ali pokušavam uživati u neka druga vremena. A razumjeti te nije osobito teško, bar ne onima koji imaju ponešto o tome doživljenog. Poanta je da loše stvari, loše odluke, sebični potezi i slično, ne mogu biti opravdani ljubavlju, ničim zapravo! Loše, podlo, lakomisleno, nerazumno.....to je naprosto uvijek tako, bez obzira na motiv. Kako ono kažu, put u pakao je popločan dobrim namjerama, ha? Ljudi bi morali imati odgovornost prema ostalim ljudima, mislim, a odgovorno ponašanje isključuje, ili bar smanjuje rizik na razumnu mjeru, fatalnih raspleta. Sve drugo je egoistično! Svi smo bar jednom bili u prilici shvatiti da nekim možemo manipulirati, da osjetimo da ga možemo na skoro sve navesti, da mu je toga trenutka toliko stalo da ne razmišlja razumno. Ali baš tada nastupa trenutak za esenciju ljudskosti, zar ne? Za odgovorno postupanje....
04.05.2009. (10:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
„Fatalna žena obično je to zavodnica koja koristi svoju moć kako bi zarobila junaka.
Moglo bi se reći da je fatalna žena tragičan lik zato što razlozi njezinih postupaka ostaju skriveni svima, pa i njoj. Njezina je ličnost tajna za muškarce, zbog čega ih privlači, ali i za nju samu.“
Nekako oprečne konstatacije, za mene fatalna žena je ona koja dovoljno čvrsto stoji na zemlji, koja zna što želi, što može ali ne da to postigne na način da siječe mačem sve ispred sebe. Ona samo zna , ima snagu zbog koje privlači muškarce. Ona ne zarobljava junake, prinčeve svog srca oni sami nalaze put do nje.
A fatalna ljubav u mlađim godinama da, s vremenom uvidiš da ne postoje bezgranične ljubavi, da prinčevi nisu uvijek prinčevi kao ni princeze princeze. Da ništa što je fatalno ne traje dugo, sad koliko je ispravno i tko može suditi kako netko živi osobito te kako ih nazivate fatalne žene , tko to ima pravo. I još nešto nikada zbog fatalne ljubavi ne treba gubiti razum i život. Nitko toga nije vrijedan, jer iza ćoška čeka nova sjena, samo je treba ugrabiti.... nova fatalna ljubav..hehehe))) pusa palči))
04.05.2009. (11:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidiš, vidiš, Princeza nam svakim danom sve više napreduje! Nova fatalna ljubav, nove sjenke.....bravo! A vidim da opet počinje i gužva ovdje...he,he,he...neka, neka, čim više različitih mišljenja, to zanimljivije, a šefice? Mada mi se malo previše slažeš, tu i tamo....Daj stani malo, prisjeti se ipak koliko ti je godina, a i da će te proći razočaranje, da si dovoljno mlada da opet počneš vjerovati ! A vjerovanje je osjećaj, iznad razuma, pa i uprkos njega, osjećaj poput ljubavi, ne možeš ga svaki puta niti objasniti, niti sama shvatiti, a ipak je tu! Itekako! Čak toliko da te nosi kao perce, a da te uopće ne zanima kuda.....Što se baš ne uklapa u ozbiljnu, odgovornu i suhoparnu priču malo višlje, ha? Naprosto nije istina ako tvrdiš da nisi nikada uživala u stanju u kojem ti je bilo sasvim svejedno što će biti za sat ili sutra....ako nisi sasvim fatalistički osjećala da je to vrh svijeta, da ništa više nije važno, da bi mogla tamo i ostati, bez obzira na baš sve ljude ovoga svijeta....i sva pravila! O, ne, ti to ne možeš tvrditi, Palchy moja.....mada vjerujem da bi sada željela da zbilja takvo što ne postoji....
04.05.2009. (17:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Donekle se slažem s tobom, Malena. A onda opet u nekim segmentima i ne. Što se tiče "fatalnih" ovo nije moja definicija, nego s Wikipedije...a naravno da se ne slažem ne bih je stavila tu...
A da nitko nije vrijedan gubljenja života i razuma.....pa to valjda svako prisebno inteligentno stvorenje zna... ili da kažem oni koji ne zatvaraju oči pred pravom slikom zla...
Uzbudljivi, nisam ja prestala vjerovati u "orkansku ljubav koja te nosi poput vjetra", ali ne priznajem fatalističko poimanje ljubavi...jednostavno, ne... priznajem svaki osjećaj zbog kojeg se dobro osjećaš, ali ne i one koji čine da se osjećaš loše...ali, fatalistički, mi ipak ostajemo tu...
04.05.2009. (19:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osjećaji koji čine da se osjećaš loše, a svejedno ih trpiš, bar sam desetak puta rekao, nikakve veze nemaju s tvojom, ili mojom, ljubavi!!! To čine tuđi osjećaji ili neosjećaji, ludost, zločesta, što god....ali tuđe! Hoću reći, riječ je o međuljudskim odnosima, lošim, ne o fatalnoj ljubavi ili ljubavnicima! Njih ne pokreće zločestoća, nego ljubav, ali dovoljno velika da se suprostavi svemu, pa i po cijenu propasti, vlastite ili tuđe. I stoga takva ljubav jest velika i iznimna, treba je cijeniti, a ne osuđivati! Naime, dalja dedukcija bi dovela do neminovnog zaključka da su dakle, prema tvome, poželjne samo ograničeno velike ljubavi, ljubavi koje znaju svoje granice.... Štono bi ti rekla oksimoron, ljubav s granicama, ljubav omeđena i odobrena razumom....Ako bih i pristao da to uopće jest ljubav, svakako nije ona koja se piše velikim slovom! Svakako nije ona kojoj se vrijedi nadati! Pa, što se ne bi onda stari, mudri, ljudi naprosto dogovorili, oni bolje znaju što je u najboljem interesu djece, ha?
04.05.2009. (21:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uzbudljivi, jel moguće da se mi oko ove teme ne možemo nikako "naći"? Ili ja tako nerazumljivo se izražavam pa ti ne kužiš što ja želim reći ili...? Kako si i sam rekao, ljubav je plemenit i lijep osjećaj...pa da je ne znam kako jaka i uodređenom trenutku ugrožena na bilo koji način, ne opravdava da netko nekoga u njezino ime "ugrožava". Da malo banaliziram: frajer me klepi, ali "ja znam da me voli" i ostajem unatoč svemu. Jer je to fatalna ljubav?! Ma daaaaaj, molim te! Dakle, kako tu može biti riječ o ljubavi. Koja ljubav daje ikoome ikakvo pravo na bilo što takvoga (naravno ne mislim samo na taj fizički segment jer svi znamo da zlostavljanje može biti i psihičko...čak štoviše, gore je od fizičkog jer ga ne možeš dokazat). O takvim tipovima fatalne ljubavi sam tu pokušala govoriti.
Nato, hvala, pusa i tebi :-)
06.05.2009. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moran priznat da sam se skroz izgubio čitajući... :))) Neznam što bih rekao, al na dva pitanja na kraju, imam odgovor.... Ljubit fatalno, možda već i jesam. Iako nitko na kraju nije stradao i završio u crnoj kronci, meni je predstavljalo smak svita. Nemora netko iskrvariti da bi bilo fatalno jer može te dokrajćiti psihički... no ok, fatalno znaći smrt... Jedan moj mačak je ljubio fatalno, dok je prelazio cestu za mačkom, pokupio ga je teretnjak... Po cijenu vlastitog života? Mislim da bi ga ja prije nekome oduzea... Nemislim da bi se doveo do te mjere i sebe ugrožavao...jer to bi značilo da nisam normalan!? zar ne? Na kraju bolje da tebe netko fatalno ljubi!!! :)
06.05.2009. (10:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvrdavaš Palchy, tvoj primjer nije niti blizu fatalne ljubavi, naprosto jer to uopće nije ljubav, pa ne može biti niti fatalna ljubav! Možda se stoga i ne slažemo, možda ti misliš na teror koji smo u stanju trpjeti od nekoga koga volimo.....Teror i ljubav nemaju ništa zajedničko, mada se kadikad mogu naći u istoj vezi....Hm,hm,hm...čekaj, tko je pisao o ljubavi plemkinje i seljaka, Janko Matko, a? To je bolji primjer, uništila je svoj i njegov život, svjesno, znajući da su realne šense da se završi dobro iznimno male, a ipak sasvim čisto, u ime ljubavi...dovoljno velike! Neprestano mi trpate u ljubav svašta, tvoj crni ljubimac i ti, primjerice, najčešče reciprocitet, odgovornost i (ne)očekivani odgovor, reakciju....što je nešto što u sasvim osobni, prilično neobjašnjiv i još više nelogičan osjećaj uopće ne pripada
06.05.2009. (11:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moj komentar je bio šala....zapravo cijeli moj komentar sadrži dozu humora s ponekim realnim sagledavanjem bezizlazne situacije. Jer ljubav kao zaluđenost koja dovodi do fatalnih rješenja, nije ništa drugo već smion potez uništavanja sebe, da bi i na kraju dao ljubav u svom posljednjem "dahu".
Tvoj primjer nema veze s ljubavi, jer je sebičnost povući nekoga u ponor sa sobom u nemoći spram omjera... I da, teror i ljubav nemaju veze jedno s drugim i točka . To nastupi kod idiota kada ljubav "umre".
06.05.2009. (12:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shvatio sam duhovitost, mada je mačak zapravo dobra slika, da, uvažavam da se pokuša i pretrčati prometna cesta u ime ljubavi. Dakle, u omjerima se ne slažemo....pa dobro, to je ionako relativno, pretpostavljam.... hoću reći, 1:2, 1:5, to bi misliš bilo u redu, a? Ali 1:100 ne bi?!? Pa, ja i dalje tvrdim da je stvar u motivu, veličini ljubavi...da kadikad i 1:1000 zvuči prihvatljivo, mada, svakako, to nije svakodnevni obrazac ponašanja, Niti fatalne ljubavi također nisu!
06.05.2009. (17:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prolaznica
Draga moja,
nemaš pojma koliko mi je drago kaj si nam opet dala komentirati :-) nama "crnim komentatorima" kako nas je nazvao Uzbudljivi :-)
Drago mi je da su moji mejlovi urodili plodom.
Pucala sam u sebi dok sam čitala, a nisam mogla sudjelovat u komentiranju i raspravama. Post ti je predobar! Kao i svi, uostalom.
Obzirom na prilično iskustvo i godine, ja mogu reči samo da biram "život na suncu i toplini"...a ne ovaj vampirski po mraku. Jest da su vampiri navodno jako dobri u sexu, nezasitni i sve ono kaj ljudi nisu...ali kaj ti može nadomjestiti sjaj sunca u zoru? Možda hladna noč? Ne nikada.
Biram dan, biram sunce, biram ŽIVOT, a fatalnost prepuštam (doduše za mene je več i kasno, ali...) nekom drugome...
Pusa...i HVALA ti još jednom! :-)
29.04.2009. (22:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pošteni
jel ima netko u toj školi da te zaustavi prije nego od djece napraviš emocionalne vampire :))))))))))))))))) šalu na stranu, naravno da ne postoje fatalne ljubavi, to su samo izgovori slabića i emotivno sjebanih osoba koje se ne mogu oporaviti nakon prekida jer ne razumiju kako ih netko koga vole može samo tako ostaviti i odbaciti. Dakle fatalna je ljubav svaka ona u kojoj si na kraju popušio jer si ga "previše" volio. Takva ljubav obično završava doživotnom sjebanošću, a nerjetko i samoozljeđivanjem.
30.04.2009. (08:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
praštanje
ah ta ljubav-pozdrav ti
30.04.2009. (10:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Hm,hm..dobro i zlo....To su opaki pojmovi, baš kao i fatalna ljubav! Pošteni i Prolaznica (dobro došla!) govore iz kuta mase, prosjeka, života bez rizika.
Čitava ova priča o fatalnim ženama i ljubavima i počiva na dilemi što je normalno, poželjno, dobro....a to nikada nisu, za društvo i masu, extremi, drugačiji!
S moje točke gledišta, baš suprotno, posebne, iznimne žene, neopterećene očekivanjima i redom stvari jesu naprosto začin života! Pojava koja nas odvaja od mrava. Netko tko je u stanju provesti u život svoje sanje, želje i strasti, netko kome su one dovoljno važne da rizikuje baš sve, čak i vlastiti ili tuđi život, za to!
Znam da moraju biti proglašene vješticama i spaljene, preopasne su za sistem i preuznemiravajuće za javni red i mir, ali to nema veze s njihovom biti, exkluzivnošću....Dapače uvjeren sam, pa i na temelju iskustva, da i nisu baš tako nevjerojatno rijetke. Samo su neke dovoljno pametne, a neke naprosto imaju sreće, pa uspijevaju skriti, organizirati životne trenutke, na usporednom kolosjeku...
A fatalna ljubav....pa sretno bilo svima koji vjeruju da ne postoji, vjerujem da su blaženi u svom neznanju. Ili uvjerenju kako ide jedino s damam s metlama, pa ju niti ne treba željeti, prizivati....Ostali se samo smješkaju, sve manje imaju volje objašnjavati, bacati bisere......
Jer svi zapravo znaju da nešto ne štima u logici da ne valja, nije extremno privlačno, nešto zbog čega smo spremni posve hladno ponuditi i život, a?
01.05.2009. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Ah, da, a zašto su uvijek tako prokleto važni razlozi, poznavanje razloga, psihoanaliza? I što je tako začudno što su privlačne jer su iznimne, nesvakidašnje, posebne? To je kao neko prokletstvo? Laž, to je samo žig onih koji ne razumiju....koji su ih donedavno spaljivali, a i dalje bi da smiju!
Skoro zaboravih ponoviti već konstatirano, Palchy, tvoji učenici zbilja imaju sreće što imaju šansu progledati! Njih desetak posto će te se sjećati čitav život, siguran sam!
01.05.2009. (19:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palchy
Uzbudljivi,
barem sam za tebe mislila da pažljivo čitaš, a ne ovlaš.
Jer da si pomno čitao vidio bi da ja ne govorim ovdje o iznimnim ženama, nego o onima koje su iznimne u negativnom smislu (isto kao i neki muškarci za neke žene).
Ako je neko izniman po svojoj pojavi i karakteru ne znači da je loš, naravno.
Ali ima ljudi koji jednostavno imaju zlobu i zločestoću u sebi koju toliko savršeno prikrivaju i pakiraju..a činjenica je da najčešće dolaze u lijepom celofanu pa teško to prepoznamo.
Nadalje, nisam ovdje govorila o "fatalnim ljubavima" koje nam se urežu u pamćenje i "obilježe" nas ovako ili onako...nego o zbilja fatalnima kad nam je na ovaj ili onaj način ugrožen život, a mi to ne vidimo...
A vidim, ti si to sve "malo drukčije" shvatio, ha?
A što se tiče mojih učenika - da, nadam se da će pokoji savjet i zaključak zapamtiti...da ne uče načinom na koji sam ja učila....samo to...
Ali isto sam svjesna da svatko mora naučiti sam...
01.05.2009. (22:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sretno razvedena
Evo samo da pozdravim......napokon i ja mogu napisat nešto :)
Veselim se zajedno s Prolaznicom
Pusa
02.05.2009. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Već sama konstrukcija neke žene za neke muškarce, potire tezu o lošim ženana, a priori! Zašto je uopće Karenjina loša? Pa i Laura? Jer je stisnuta raznim procjepima ipak odabrala ljubav, jer je trebala znati da će kraj biti tragičan....? Zašto se ti tako grčevito braniš od mogućnosti da nešto bude veće od ratia, da to nešto nije načelno loše? Mada je objektivno jasno da će tako završiti, prije ili kasnije... Ne mogu vjerovati da zbilja misliš da nikako nije moguće nešto što nas ponese uprkos svega....Milijun je primjera....ne bi smjela brkati očekivanja od bilo koga s vrstom i načinom njegove ljubavi. To su dvije stvari. Postaje fatalno tek kada se one pobrkaju! Ljubav ne može biti loša, niti kriva...Ljudi, društvo, tradicija, tuđa očekivanja...kako hoćeš, su krivi! Nametnuta cijena! Ljubav mora biti iznad toga, vrijednost za sebe. Naprosto mora! Jer ona je samo i jedino osoban, posve i isključivo osoban osjećaj, potreba.....
Znam da ćeš sada reći da je to sebičan način razmišljanja, nepošten, da se mora moći kontrolirati! Samo, puno je primjera da se nije tako desilo, da civilizirane norme nisu djelovale. Pa je onda najjednostavniji način žigosati, spaljivati, diskvalificirati.....
02.05.2009. (10:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palchy
Joj, Uzbudljivi!
Pa gdje sam ja napisala da Karenjina loša? I apsolutno ne mislim da je loša...Dapače, ja bih prije za sve "krivnju" bacila na Vronskog...a prije toga na Karenjina (muža)...(zašto tako, zaista mi se ovdje ne da objašnjavati...to ide u kategoriju sata književnosti :-D)
Isto tako mislim i za Emmu, a bogme i za Lauru čija je ličnost debelo biološki uvjetovana pa samim time je i nekakva borba protiv tog biološkog naslijeđa za nju bila uzaludna.
Nadalje, ispada kao da ja ovdje imam nešto protiv dobroizgledajućih žena/muškaraca...ne, ni najmanje...nečija fatalnost po nekoga nema veze s izgledom...
I, da, imaš pravo - ljubav ne može biti loša, niti kriva...
Ljubav je nadasve plemeniti osjećaj...ne samo ona muškarca i žene...mislim na ljubav općenito...
Ali, poanta je u tome da se različiti osjećaji upakiravaju pod imenom ljubavi...osjećaji koji NISU ljubav! A upravo o tome sam ja ovdje govorila. (al čini mi se da je zasad jedino Pošteni to od prve shvatio "što je pjesnik htio reći" :-D)
I ni o kakvoj kontroli osjećaja ja ne govorim niti to zastupam....preromantična sam i presenzibilna da bih emocije razumom ograničavala...ali kad mi zasvijetli ona crvena lampica koja me može spasiti od nekih stvari, onda DA...bježim i gasim lampicu i zahvalim što mi se nije baterija alarma istrošila pa me je na vrijeme "probudila"...
02.05.2009. (14:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Poznanik
Vidi, vidi, veliki povratak crne liste, a? Valjda ne baš svih.
Ja se slažem s tobom Palchy, da postoje fatalne žene, vjerojatno i muškarci, dakle i ljubavi, realno fatalne. Koje nose u sebi osudu, preddefinirano zlo, propast! Sasvim je utopistički odvajati u tim pričama neku čistu i kao nevinu ljubav od ostalog. Toga naprosto nema, osim u bajkama. Ljubav koja košta života, doslovce ili psihički, nije dobra, fatalna je i sebična. Nedopustiva. Kao što je nedopustivo igrati se nečijim životom...Čak i kada je samo vjerojatno da ćemo učiniti zlo...Pa to valjda odvaja nas od životinja. One se smiju ponašati nagonski, voditi strasti, mi ljudi ne! Kao niti tako sebično da nekoga žrtvujemo zbog svoje ljubavi, čak niti ako je propast zajednička. Ja vidim fatalnim osobama one koje se toga ne drže, bahato i sebično, makar i iz načelno lijepih pobuda, grabe što mogu...ostavljaju trag spaljene zemlje iza sebe....A ima ih, ne samo u književnosti....
No, eto i zagrljaj za kraj, Palchy....kao što rekoše supatnice na crnoj listi, bili smo tu i tamo povučeni za jezik, a nijemi! Fatalno...ha,ha,ha....
03.05.2009. (03:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palchy
Oooooooo, Poznaniče :-)))))))))
Kako ti se veselim...već sam mislila da si prestao me čitati otkad sam vas zabranila ;-))
Nego, hvala Bogu da me još netko razumije... :))
Tj. kuži ono što sam htjela ovim postom napisati...
Nadam se da si dobro (vidim u ranim jutarnjim satima se javljaš :-D) i da uživaš beskrajno :-))
03.05.2009. (18:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Poznanik
Ovih jutarnjih sati, na žalost, vraćam se s posla, pa virnem!
Ali pokušavam uživati u neka druga vremena.
A razumjeti te nije osobito teško, bar ne onima koji imaju ponešto o tome doživljenog. Poanta je da loše stvari, loše odluke, sebični potezi i slično, ne mogu biti opravdani ljubavlju, ničim zapravo! Loše, podlo, lakomisleno, nerazumno.....to je naprosto uvijek tako, bez obzira na motiv. Kako ono kažu, put u pakao je popločan dobrim namjerama, ha?
Ljudi bi morali imati odgovornost prema ostalim ljudima, mislim, a odgovorno ponašanje isključuje, ili bar smanjuje rizik na razumnu mjeru, fatalnih raspleta. Sve drugo je egoistično! Svi smo bar jednom bili u prilici shvatiti da nekim možemo manipulirati, da osjetimo da ga možemo na skoro sve navesti, da mu je toga trenutka toliko stalo da ne razmišlja razumno. Ali baš tada nastupa trenutak za esenciju ljudskosti, zar ne? Za odgovorno postupanje....
04.05.2009. (10:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palchy
I ŠTO DA DODAM NA OVAJ KOMENTAR???
NIŠTA...sve je rečeno baš onako kako i ja mislim... :-))
04.05.2009. (10:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
.malenimoj
„Fatalna žena obično je to zavodnica koja koristi svoju moć kako bi zarobila junaka.
Moglo bi se reći da je fatalna žena tragičan lik zato što razlozi njezinih postupaka ostaju skriveni svima, pa i njoj. Njezina je ličnost tajna za muškarce, zbog čega ih privlači, ali i za nju samu.“
Nekako oprečne konstatacije, za mene fatalna žena je ona koja dovoljno čvrsto stoji na zemlji, koja zna što želi, što može ali ne da to postigne na način da siječe mačem sve ispred sebe. Ona samo zna , ima snagu zbog koje privlači muškarce. Ona ne zarobljava junake, prinčeve svog srca oni sami nalaze put do nje.
A fatalna ljubav u mlađim godinama da, s vremenom uvidiš da ne postoje bezgranične ljubavi, da prinčevi nisu uvijek prinčevi kao ni princeze princeze. Da ništa što je fatalno ne traje dugo, sad koliko je ispravno i tko može suditi kako netko živi osobito te kako ih nazivate fatalne žene , tko to ima pravo.
I još nešto nikada zbog fatalne ljubavi ne treba gubiti razum i život. Nitko toga nije vrijedan, jer iza ćoška čeka nova sjena, samo je treba ugrabiti.... nova fatalna ljubav..hehehe)))
pusa palči))
04.05.2009. (11:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Vidiš, vidiš, Princeza nam svakim danom sve više napreduje! Nova fatalna ljubav, nove sjenke.....bravo!
A vidim da opet počinje i gužva ovdje...he,he,he...neka, neka, čim više različitih mišljenja, to zanimljivije, a šefice?
Mada mi se malo previše slažeš, tu i tamo....Daj stani malo, prisjeti se ipak koliko ti je godina, a i da će te proći razočaranje, da si dovoljno mlada da opet počneš vjerovati ! A vjerovanje je osjećaj, iznad razuma, pa i uprkos njega, osjećaj poput ljubavi, ne možeš ga svaki puta niti objasniti, niti sama shvatiti, a ipak je tu! Itekako! Čak toliko da te nosi kao perce, a da te uopće ne zanima kuda.....Što se baš ne uklapa u ozbiljnu, odgovornu i suhoparnu priču malo višlje, ha?
Naprosto nije istina ako tvrdiš da nisi nikada uživala u stanju u kojem ti je bilo sasvim svejedno što će biti za sat ili sutra....ako nisi sasvim fatalistički osjećala da je to vrh svijeta, da ništa više nije važno, da bi mogla tamo i ostati, bez obzira na baš sve ljude ovoga svijeta....i sva pravila! O, ne, ti to ne možeš tvrditi, Palchy moja.....mada vjerujem da bi sada željela da zbilja takvo što ne postoji....
04.05.2009. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palchy
Donekle se slažem s tobom, Malena. A onda opet u nekim segmentima i ne. Što se tiče "fatalnih" ovo nije moja definicija, nego s Wikipedije...a naravno da se ne slažem ne bih je stavila tu...
A da nitko nije vrijedan gubljenja života i razuma.....pa to valjda svako prisebno inteligentno stvorenje zna... ili da kažem oni koji ne zatvaraju oči pred pravom slikom zla...
Uzbudljivi,
nisam ja prestala vjerovati u "orkansku ljubav koja te nosi poput vjetra", ali ne priznajem fatalističko poimanje ljubavi...jednostavno, ne...
priznajem svaki osjećaj zbog kojeg se dobro osjećaš, ali ne i one koji čine da se osjećaš loše...ali, fatalistički, mi ipak ostajemo tu...
04.05.2009. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Osjećaji koji čine da se osjećaš loše, a svejedno ih trpiš, bar sam desetak puta rekao, nikakve veze nemaju s tvojom, ili mojom, ljubavi!!! To čine tuđi osjećaji ili neosjećaji, ludost, zločesta, što god....ali tuđe! Hoću reći, riječ je o međuljudskim odnosima, lošim, ne o fatalnoj ljubavi ili ljubavnicima! Njih ne pokreće zločestoća, nego ljubav, ali dovoljno velika da se suprostavi svemu, pa i po cijenu propasti, vlastite ili tuđe. I stoga takva ljubav jest velika i iznimna, treba je cijeniti, a ne osuđivati! Naime, dalja dedukcija bi dovela do neminovnog zaključka da su dakle, prema tvome, poželjne samo ograničeno velike ljubavi, ljubavi koje znaju svoje granice.... Štono bi ti rekla oksimoron, ljubav s granicama, ljubav omeđena i odobrena razumom....Ako bih i pristao da to uopće jest ljubav, svakako nije ona koja se piše velikim slovom! Svakako nije ona kojoj se vrijedi nadati! Pa, što se ne bi onda stari, mudri, ljudi naprosto dogovorili, oni bolje znaju što je u najboljem interesu djece, ha?
04.05.2009. (21:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nataša
pusa u prolazu :-)
05.05.2009. (12:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
palchy
Uzbudljivi,
jel moguće da se mi oko ove teme ne možemo nikako "naći"? Ili ja tako nerazumljivo se izražavam pa ti ne kužiš što ja želim reći ili...?
Kako si i sam rekao, ljubav je plemenit i lijep osjećaj...pa da je ne znam kako jaka i uodređenom trenutku ugrožena na bilo koji način, ne opravdava da netko nekoga u njezino ime "ugrožava". Da malo banaliziram: frajer me klepi, ali "ja znam da me voli" i ostajem unatoč svemu. Jer je to fatalna ljubav?! Ma daaaaaj, molim te! Dakle, kako tu može biti riječ o ljubavi. Koja ljubav daje ikoome ikakvo pravo na bilo što takvoga (naravno ne mislim samo na taj fizički segment jer svi znamo da zlostavljanje može biti i psihičko...čak štoviše, gore je od fizičkog jer ga ne možeš dokazat). O takvim tipovima fatalne ljubavi sam tu pokušala govoriti.
Nato,
hvala, pusa i tebi :-)
06.05.2009. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wallawall
Moran priznat da sam se skroz izgubio čitajući... :)))
Neznam što bih rekao, al na dva pitanja na kraju, imam odgovor....
Ljubit fatalno, možda već i jesam. Iako nitko na kraju nije stradao i završio u crnoj kronci, meni je predstavljalo smak svita. Nemora netko iskrvariti da bi bilo fatalno jer može te dokrajćiti psihički... no ok, fatalno znaći smrt...
Jedan moj mačak je ljubio fatalno, dok je prelazio cestu za mačkom, pokupio ga je teretnjak...
Po cijenu vlastitog života? Mislim da bi ga ja prije nekome oduzea... Nemislim da bi se doveo do te mjere i sebe ugrožavao...jer to bi značilo da nisam normalan!? zar ne?
Na kraju bolje da tebe netko fatalno ljubi!!!
:)
06.05.2009. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Izvrdavaš Palchy, tvoj primjer nije niti blizu fatalne ljubavi, naprosto jer to uopće nije ljubav, pa ne može biti niti fatalna ljubav! Možda se stoga i ne slažemo, možda ti misliš na teror koji smo u stanju trpjeti od nekoga koga volimo.....Teror i ljubav nemaju ništa zajedničko, mada se kadikad mogu naći u istoj vezi....Hm,hm,hm...čekaj, tko je pisao o ljubavi plemkinje i seljaka, Janko Matko, a? To je bolji primjer, uništila je svoj i njegov život, svjesno, znajući da su realne šense da se završi dobro iznimno male, a ipak sasvim čisto, u ime ljubavi...dovoljno velike!
Neprestano mi trpate u ljubav svašta, tvoj crni ljubimac i ti, primjerice, najčešče reciprocitet, odgovornost i (ne)očekivani odgovor, reakciju....što je nešto što u sasvim osobni, prilično neobjašnjiv i još više nelogičan osjećaj uopće ne pripada
06.05.2009. (11:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wallawall
Moj komentar je bio šala....zapravo cijeli moj komentar sadrži dozu humora s ponekim realnim sagledavanjem bezizlazne situacije. Jer ljubav kao zaluđenost koja dovodi do fatalnih rješenja, nije ništa drugo već smion potez uništavanja sebe, da bi i na kraju dao ljubav u svom posljednjem "dahu".
Tvoj primjer nema veze s ljubavi, jer je sebičnost povući nekoga u ponor sa sobom u nemoći spram omjera...
I da, teror i ljubav nemaju veze jedno s drugim i točka . To nastupi kod idiota kada ljubav "umre".
06.05.2009. (12:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svašta, ali nek je uzbudljivo!
Shvatio sam duhovitost, mada je mačak zapravo dobra slika, da, uvažavam da se pokuša i pretrčati prometna cesta u ime ljubavi.
Dakle, u omjerima se ne slažemo....pa dobro, to je ionako relativno, pretpostavljam.... hoću reći, 1:2, 1:5, to bi misliš bilo u redu, a? Ali 1:100 ne bi?!?
Pa, ja i dalje tvrdim da je stvar u motivu, veličini ljubavi...da kadikad i 1:1000 zvuči prihvatljivo, mada, svakako, to nije svakodnevni obrazac ponašanja, Niti fatalne ljubavi također nisu!
06.05.2009. (17:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...