Komentari

asboinu.blog.hr

Dodaj komentar (7)

Marketing


  • VladKrvoglad

    Zar Atos nije grof De la la Fère, stavise, negde se pojavilo i licno ime: Olivier? Dakle: Counte De la Fère Olivier
    Armand de Sillègue d'Athos d'Autevielle je licnost od koje je Dumas (Pere) pozajmio samo ime.

    avatar

    23.10.2017. (11:20)    -   -   -   -  

  • Athumanunh

    Svi muketiri su bili plemii, svi u rangu grofa (conte) (Athumanunhov rang plemstva od nieg prema viem - knez, markiz, grof, vikont, barun), a ovaj moj povijesni muketir Armand d'Athos vue plemenito podrijetlo od d'Autevielle. Roen 1615. umro 1643. (kratak i buran ivot odgovara nekome tko je ivio u ta turbulentna vremena) to pak je Dumas stvarno uzeo iz francuske povijesti toga doba ja ba i ne znam, slijedea je filmska komercijalizacija koja moe mijenjati i povijesne dogaaje, a sve pod izgovorom za veu gledanost ... dakle, sve je mogue, a 'moj Athos' doista je bio crni kraljevski muketir Maison du Roi :)

    avatar

    23.10.2017. (19:23)    -   -   -   -  

  • VladKrvoglad

    Okej, kriterijum je razliciti.
    Nego, mislim da si napravio lapsus: rang plemstva kako si ga postavio ide od viseg ka nizem (vojvoda=knez, markiz=markgrof, grof, vikont, baron.

    avatar

    23.10.2017. (21:24)    -   -   -   -  

  • Athumanunh

    eh, da ... dobro si napisao 'kriteriji su razliiti', a ja u dodati i ljudi su razliiti i to je jako dobro jer da nije tako ovjeanstvo bi stalo. No, dobro. Da malo objasnim sada kada smo se ve dotaknuli plemia i njihovih titula.

    To to si ti napisao odgovara engleskoj heraldici s time da je vojvoda najvii plemiki rang, pa markiz/markgrof (ovdje imamo problem s anglo-frankofonskim/germanskim nazivom za titulom) grof, vikont, barun. Dakle, kod engleske heraldike barun je najnia plemika titula, a samim time tvoj niz je OK ali obrnut po rangu. Svi plemii u engleskoj heraldici zapravo se jednim nazivom (titulom) nazivaju lordovi.

    Ja sam naznaio i u zagradi napisao (Athumanunhov rang plemstva od nieg prema viem i pri tomu kneza stavio na najnie mjesto, pa redom markiz, grof, vikont, barun ...). Dakle pokuao sam pratiti hrvatsku heraldiku gdje ipak u historiografiji postoje razna miljenja to opravdava oskudnost sauvanih vrela (izvora).

    Ja pratim hrvatsku heraldiku od doba plemenskih starjeina i dolaska Hrvata u dananju postojbinu gdje su Hrvati pokorili (moda je malo runa rije, ali je ipak tako) prijanje doseljene skupine (najvjerojatnije se radi o manjim ilirskim etnoskupinama poput antikih Liburna, ili pak Histra, Japoda, Delmata ...). Zatim poinje latinsko doba heraldike poput dux i rex, a tu Hrvati imaju i dux i rex Croatorum, ali i svoje upane i banove iz pradomovine ... i tako sve do krunovine trojednice ili carevine AU ...

    Dakle, dolazi do mijeanja hrvatskog, ugarskog, habsburkog plemstva i mnoge strane plemike obitelji jednostavno stjeu indigenat te postaju domae plemstvo ... dobro je, odvui e me to predaleko, pa u se raspisati o kontesama, banicama, groficama ... tek onda kada Athumanunh dotakne te djeve bajne moglo bi biti 'Athumanunhovog zmeeraja'

    Dobro si ti napisao, ali i moje je prihvatljivo :)

    avatar

    24.10.2017. (21:23)    -   -   -   -  

  • VladKrvoglad

    Deluje interesantno zapazanje. Ipak, mislim da nije bas potpuno i da se to shvatanje sta je visi a sta nizi rang - menjalo. I u nasim krajevima, pa i jos lokalnije, recimo, kako kazes - u hrvatskim krajevima. Evo, ja cu dodati da se "knez" prevodilo kao vojvoda (duke), ali i kao "hertog", to jest - "herceg". Pa mi odmah pade na pamet da se to 'herceg' prevodi/lo i kao 'princ'. Pa bi po tom osnovu opet doslo na vrh rang-liste a ne na zacelje. Da je ovo diljem nasih krajeva - imas hrvatskog hercega, (recimo, herceg Koloman) zetskog (herceg Stjepan), srpskog ('knez' Lazar) itd.

    avatar

    25.10.2017. (23:18)    -   -   -   -  

  • Athumanunh

    Ba smo se nas dvojica lijepo upetljali meu plemenitae :) Sve je to si napisao je korektno to se tie rangiranja plemstva u anglo-saksonskoj heraldici. Kod germanske heraldike ima nekih sitnijih razlika, ali u temelju se opet svodi na isto. U francuskoj heraldici sve je zakomplicirao Napoleon koji je obrnuo rang, a upravo taj obrnuti rang prihvatio sam i ja (kako god da okrene grof je uvijek trea titula po vanosti, pa samim time muketiri kao plemii ostaju nezakinuti) ...

    No, sada si uveo, u ovo nae ugodno prepisivanje, vii rang plemstva (monarha) i opet je to sve sasvim korektno to si napisao do detalja gdje izjednauje herzoga, hercega i kneza to opet nije nikakva pogrjeka, ako misli na 'onoga koji vodi vojske u ratu'... Naime, duke, herizogo, vojvoda, knez, dux, duque svi su oni vojskovoe, ali kod Hrvata, u hrvatskoj heraldici herceg je kraljev brat, ba kao to je kraljevi (princ) kraljev sin (princeps prvi). No, Hrvatska je trojedna krunovina (kraljevstvo), pa uz hercega ravnopravno stoji i ban (kraljev zamjenik prorex).

    Kada kralj nema u nasljednoj lozi sina, a ima brata, onda je to herceg koji opet istodobno moe biti i ban, te je tako to zapravo potkralj. U zajednici s Ugarskom ugarski kraljevi Andrija Arpadovi nosi titulu dux Dalmacije, a njegov sin Bela opet nosi titulu dux Slavonije, Koloman, Belin brat, opet nosi titulu dux Dalmacije, a itavo to vrijeme Hrvatskim kraljevstvom posve samostalno i ravnopravan ugarskom kralju vlada hrvatski herceg (kasnije ban).

    avatar

    26.10.2017. (20:11)    -   -   -   -  

  • VladKrvoglad

    Dobro, knez/herceg/vojvoda je i u Francuskoj titula kraljevog brata.(na primer: le Duc D'Orleans) U Engleskoj je to cesto titula namesnika (gde je opet veza sa banom - koji je vrsta namesnika). Ja probam da pokazem da su ovi pojmovi rastegljivi, ali, hebote, markiza je ipak markiza, a baronica - baronica! :))))
    Sto se tice musketara koji su morali biti plemickog roda - to niko ne dovodi u pitanje. Uostalom, markiz ili baron je mogao biti samo jedan od sinova, ostali su bili 'plemeniti', ali bez titule. I sta bi drugo radili: u popove ili vojsku. Kao plemstvo u Poljskoj: morao si imati tri konja da bi odrzao status plemica (oko 15% stanovnistva je bilo plemstvo!) a titule su kod njih imali samo poneki - preko austrijskog, ruskog ili nemackog dvora.

    avatar

    26.10.2017. (22:09)    -   -   -   -  

  •  
uitavam...

Blog.hr koristi kolaie za pruanje boljeg korisnikog iskustva. Postavke kolaia mogu se kontrolirati i konfigurirati u vaem web pregledniku. Vie o kolaiima moete proitati ovdje. Nastavkom pregleda web stranice Blog.hr slaete se s koritenjem kolaia. Za nastavak pregleda i koritenja web stranice Blog.hr kliknite na gumb "Slaem se".Slaem se