Zaboravlja Tomić što je bilo kada su Gunja i ostala sela potopljena, kada prigorje pliva svake nesretne godine, kada Sava plavi sve što stigne. To Tomić zaboravlja kao da se nije desilo prije ovih najnovijih katastrofa. Država je umrla još 91 i prije nego se rodila. Žalosna i bolna istina, pogotovo svima koji su istjerani diljem Europe i šire jer država ne brine, nije zainteresirana, jer ne postoji. Neka se i na sve to osvrne.
23.07.2017. (15:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Demetra, osvrnuo se, po poplavama, još 2014.: "I Karamarko i Milanović, potpuno jednaki, kao dva Vulkanca šiljatih ušiju, dva čuvstveno potpuno uskraćena izvanzemaljska bića iz “Zvjezdanih staza”, došli su u Slavoniju, mehanički se rukovali s policajcima i pripadnicima civilne zaštitom, zamišljeno pogledali nabujalu rijeku, izgovorili u kamere nekoliko ispraznih fraza i šmugnuli natrag u Zagreb. No, oko jedne će se stvari, uvjeren sam, pobrinuti. Evakuiranim nesretnicima možda će nedostajati odjeće, hrane, lijekova i pokrivača, ali dao bih se okladiti da će u nedjelju u svakoj sportskoj dvorani biti dovoljno biračkih kutija za izbore za Europski parlament." inače, ne hvatam tvoju osnovu prigovora Tomiću, kao: pišući o disfunkcionalnosti države pri požaru nije spomenuo disfunkcionalnost države u Gunji (i pri poplavama općenito) pa se zapažanje o disfunkcionalnosti države ne pika? ni logički ne stoji, a ne nabrajati pri nekoj katastrofi i sve prethodne nije nužno što i zaboravljati ih "kao da se nije desilo". osim toga, bar se Tomiću ne može prigovoriti da u svom radu prešućuje "sve to" što u ovoj zemlji od `91 ne štima. upravo je zbog pisanja o svemu tomu "domoljubima" postao hodajuća meta. @Grunf, da si ispostavio argument za tvrdnju možda bih je i uzela u razmatranje. mislim da ni ne trebam naglašavati da se s njom ne slažem.
23.07.2017. (19:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da je ova država umrla prije nego se rodila to je jasno. Evo, upravo slušam na TV kako se priprema nekakva humanitarna manifestacija da se prikupe sredstava za vatrogasce. U ovoj državi jedino tako se i mogu sakupiti novci i ne samo za vatrogasce.
23.07.2017. (19:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
za koji je ono postotak mister pršut " ko vam kriv šta nemate vikendicu u Aspenu " naspram ove pokondirene tikve s parolom: " prilika čini priliku ", ne sjećam se točno. sve smo si sami krivi, za našeg gradskog bandinjosa vele: " pa kaj, nema veze kaj krade, al dal je i narodu ", eto, imali li se tu još nešto za dodat, osim da su koncerti " Zagreb Gori " bili jedno od boljih događanja svojedobno, a jedini pravi prosvijed se desio spontano, bez fejsbuka, kad je veliki poglavica odlučio ugasiti stojedinicu.
23.07.2017. (19:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stvar je u tome što se samo selektivno piše o trenutnim nesrećama, a one koje se sukcesivno ponavljaju ostaju negdje u zaleđu. Oni koji znaju kako pisati, a Tomić zna, onda treba uporno i stalno pisati o svemu što ovu zemlju čini sve siromašnijom. Mi koji ga čitamo i podržavamo možemo samo svoj glas dodati, ali za sve repove koji se i danas vuku vrlo tiho se bilo što može čuti. Konkretno, Gunja je zapravo pokradena kod obnove i to je prilično veliki rep. Uglavnom svatko od nas se češe najčešće tamo gdje ga najviše svrbi pa se tako disfunkcija vlasti spominje parcijalno od katastrofe do katastrofe. Koliko je tuča, vidim danas ponovo, nanijela štete na sjeveru Hrvatske. Nekada se obrana provodila raspršivanjem oblaka raketama protiv tuča. Gdje je to nestalo? I da dodam disfunkcionalnost države doživljava sva ova mladost iz Hrvatske koju srećem tu u Irskoj. U svakom segmentu naše domovine izviruje disfunkcionalnost i što ćemo napraviti? Izaći na izbore i ponovo se opredijeliti tko za lijevo, tko za desno pa će biti da psi laju, a karavane prolaze.
23.07.2017. (20:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Durica, kad ogorčenje prelije čašu. @Grunf, više bi me zanimali argumenti za tvrdnju da je ovaj post jeftino politikantstvo. al` sudeći po tvom eskivirajućem manevru sumnjam da ću ih dočekati. @Demetra, no dobro, selektivno o katastrofama piše kako tko. određena ekipica, u koju uključujem i Tomića, ipak o svim nakaradnostima upozorava dosljedno i konstantno. također i za izbore, izaći će na izbore i opredijeliti se za lijevo ili desno kako tko. određeni broj građana, u koje ubrajam i sebe, jasno je prozrela i prezrela ponuđene ponavljajuće a kompromitirane opcije i odbija tom zapravo kružnom neizboru istih biti gorivo. inače, zapažanja o problemima i načinu njihove artikulacije su ti na mjestu. da, samo glasna upornost, ali i primijetila bih - nadasve masovnost pali (donosi rezultate). mogao je Feral Tribune u imenovanju svih društvenih devijacija ne znam koliko biti uporan, ali ako nema i glasnu potporu masa, glas razuma se zanemaruje a devijacije ostaju. eto, i primjer protugradne obrane koji navodiš je jedno dobro pitanje iz mora takvih (inače, koliko mi je poznato, izostanak protugradnih raketa u najugroženijem Zagorju jednim se dijelom pravda blizinom slovenske granice, valjda rizik, međunarodna pravila, i sl., nisam dovoljno upućena). nema tu druge nego uporno i masovno zahtijevati odgovore, promjene (poboljšanja), odgovornost. fotelje se tresu, a stvari pokreću, tek na urlik mase. kad se primjerice u Španjolskoj i Francuskoj održavaju mirni prosvjedi - ulice su pune, a vlast tada itekako sluša. zato, među ostalim, smatram da je i ova građanska inicijativa "Split gori!" korak u pravom smjeru.
23.07.2017. (22:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kada se politikom iz vlastitih interesa bave novinari, udruge i građani, onda je to politikantstvo. Jeftino je zato što je lako biti pametan nakon što se sve desi.
24.07.2017. (10:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Grunf, to bi već bila opća definicija politikantstva (i loša pritom, jer generalizirajuća i imputirajuća), ali 1) ne i argument za tvoju primarnu tvrdnju da je ovaj post jeftino politikantstvo, 2) niti argument za tvoju sekundarnu tvrdnju da se općenito "novinari, udruge i građani" bave jeftinim politikanstvom u ovom slučaju (a, osim što se zna da si startno na zub uzeo moj post iz još nepoznatih (mi) razloga, ne zna se još na što/koje/koga točno ciljaš, jer se ni inače ne izjašnjavaš o ičemu osim općenito, frazama, poslovicama i sl.). primjerice, frazetina da je "lako biti pametan nakon što se nešto desi" je šuplja zajedljivost i ovdje nema osnovu, jer se ovdje iznose gole činjenice o disfunkcionalnosti države u trenutku katastrofe i potom građanskom inicijativom poziva na prosvjed kojim se traži ispravljanje te disfunkcionalnosti. u interesu svakog građanina ove zemlje. stoga nema riječi o pametovanju, već djelovanju. dakle, valja razlučivati. politikanstvo po definiciji znači unošenje intriga i podvala u politički život iz osobnih, sebičnih interesa. no čini se da ti definiciju politikanstva u ovom slučaju shvaćaš potpuno doslovno, pa, čim uočiš djelovanje "novinara, udruga i građana" na polju politike (u smislu da je spominju, zazivaju, prozivaju), onda mora biti da je A) politikantstvo i B) loše? no baviti se politikom i/li tražiti nešto od politike, nije politikantstvo po defaultu. građanski se zahtijevi artikuliraju i ostvaruju upravo na polju politike, jer to je njena funkcija. te samo bavljenje politikom "iz vlastitih interesa" nije bauk samo po sebi. bavljenje politikom je po definiciji bavljenje također i iz vlastitog interesa (dok je u sklopu onog šireg društvenog interesa), a tek kako se netko bavi politikom (odnosno, što iz tog izvlači) određuje hoće li to njegovo bavljenje biti pozitivnog ili negativnog predznaka. pa stoga ni građanska zapažanja / traženja / zahtijevi na političkom polju nisu diskvalifikacija sama po sebi (kako ti to iz nekog razloga ovdje podrazumijevaš), već to nadasve ovisi o utemeljenosti i prirodi traženja / zahtijeva, jesu li ili nisu etički i društveno opravdana? također uočavam da ne razlučuješ kako osoban-sebični interes nije što i osoban-zloćudan interes. naime, ne uočavaš da postoje interesi koji bi ujedno bili i osobni i sebični ali i zajednički / opći, a da pri tom nisu i negativni-zloćudni (financijski oportuni) tj. politikanstvo koje ti je eto riječju na piku. primjerice, je li samo u općem ili ipak i u tvom osobno-sebičnom interesu da vatrogasna služba, hitna pomoć, gradski prijevoz i slično, budu opremljeni i vrhunski funkcionalni? i je li htjeti da javne službe funkcioniraju, samo zato što je to ujedno i tvoj osobno-sebični interes (da ti guza ima javni prijevoz do grada, bolna glava dostupnog doktora i sl.) - zloćudan interes po automatizmu? ta naravno da ne. naravno da će svatko od nas tražiti funkcioniranje javnih službi (i) zbog osobnih-sebičnih interesa, jer svi želimo da nam u slučaju osobne nevolje ima tko priskočiti u pomoć (nama, a potom i ostalim građanima u slučaju njihove potrebe). sebični interes pojedinca u takvim slučajevima jest ujedno i interes društva kojemu pojedinac pripada, i u takvoj sebičnosti i takvom osobnom interesu nema ništa loše ili zloćudno. dapače. smisao države i jest da se takvi osobno-sebični interesi udruže u svrhu zajedničko-društvenog interesa. a ovdje je upravo o tomu riječ. sad kad je iscrtano da osobno-sebični interes nije istoznačno sa zloćudnim, treba naglasiti i da nije svako traženje spram vlasti po defaultu motivirano zloćudnim (oportuno-financijskim i sl.) razlozima / interesima koje ti ovdje generalizirajući pretpostavljaš i imputiraš „novinarima, udrugama i građanima“. takvih slučajeva može biti, ne kažem da ne može (kojekakve markićke su odraz upravo takvog djelovanja), no nije pravilo da u svakom. a za tvrditi pak da nekoga pokreću zloćudni razlozi / interesi ipak su potrebni - dokazi. stoga, Grunf, osim ako nemaš validne argumente (argumente uopće) za tvrdnju da "novinari, udruge i građani" (konkretno koji, koje i koji?) unose podvale i intrige iz osobnih, sebičnih interesa a ne navodeći koji bi to konkretni sebični interesi, podvale i intrige bili - tvoja tvrdnja ostaje apriorna. dakle izjava građena ne na činjenicama, već na nekom i ne znam čime motiviranom osobnom preduvjerenju.
24.07.2017. (16:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sumiram: moj se post (za koji si neargumentirano ustvrdio da je jeftino politikantstvo, a kasnije ga općenito preusmjerio na „novinare, udruge i građane“) sastoji od tri segmenta: -prvi je naslov koji parafrazirajući prenosi premijerovu izjavu (kojom je bešćutno (anemično) komentirao nedavni požar i zapravo u dvije riječi iscrtao odnos vlasti prema vlastitim građanima), -drugi je pasus iz Tomićevog teksta koji samo konstatira činjenično stanje a koje je i ova katastrofa opet iznijela na vidjelo - da nam državu vode nesposobni sociopatski šupci, -treći je linkovlje (sa fotkom) na građansku inicijativu "Split gori!" koja poziva građane na legitiman i konkretno artikuliran prosvjed kontra tih šupaka (a ono što se prosvjedom traži, njegov cilj, naznačeno je već u uvodu inicijative "da kvaliteta i sigurnost života svih građana i građanki postanu prioritet" te 3 konkretna zahtjeva).
dakle, ako već tvrdiš da je post ili ono u njemu navedeno jeftino politikantstvo, očekuje se da obrazložiš na osnovu čega to tvrdiš. očekuje se da navedeš kakve "podvale, intrige" i kakve "osobne, sebične interese" nalaziš u citiranju premijerovih riječi i/li konstatiranju činjenice da su na čelu države šupci i/li pozivu da se od odgovornih zahtijeva „kvaliteta i sigurnost života svih građana i građanski“ kroz nužne promjene nefunkcionalnog sustava. tvrdiš li dakle i na temelju čega da premijer nije rekao što je rekao, da Tomićeva zapažanja nisu točna i/li da u ovom slučaju nema osnove za legitiman građanski poziv vlastima "da kvaliteta i sigurnost života svih građana i građanki postanu prioritet"?
24.07.2017. (16:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zar sve ovo pod samim "postom" nisu riječi Ante Tomića? Možda si ti Ante Tomić, ne razumijem? Fraza: Situacija nije ružičasta, ali dobro novinarstvo je umro znatno ranije nego Hrvatska. Činjenica je da misice vole "brinuti" o miru u svijetu, čistim vodama i delfinima, pa? Ostajem kod tvrdnje da se u navedenom tekstu radi o jeftinom politikantstvu. Ne sviđa mi se ton ovih tvojih komentara i brzo sam ti dao žuti, pa crveni. Kada budeš pisala korektnije sigurno ću te pročitati do kraja. Ovaj puta nisam. Radije ću pričekati neki bolji tekst. Da sam te kao uzeo na zub je bez veze, pa vidiš valjda da uopće nisam. Ti si meni super i piši kako te volja, dokazuj, crtaj, ... a možeš se i pjeniti, ili biti hladna kao špricer, sve je to tvoja stvar.
24.07.2017. (19:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunfu je džaba govoriti, stoga ni neću, ali govoriti o njemu i grunfovima općenito, dakle fenomenološki, nije naodmet.
pitanje je dakle sad što Grunf uopće podrazumijeva postom pa da bi nešto bilo "pod samim" njim? sad bi kao volio prikazati da on to cijelo vrijeme samo Tomiću govori i da prigovara samo segmentu Tomićevog teksta (a ne mom postu unutar kojeg prenosim i segment Tomićeva teksta)? ako i jest tako (a nije), da on to jel` kao isključivo Tomiću spočitava "jeftino politikanstvo", a da su mu oni sekundarno navedeni "novinari, udruge i građani" na koje također puca kao samo onako došli preko usta, bez neke veze i namjere (a nisu) - i dalje netaknuto stoji svaka primjedba (o šupljosti njegovih tvrdnji) koja mu je taksativno navedena.
a na koje se Grunf: 1) pravi blesav (odbija čuti, čepi uši) i/li ih nije kapacitiran shvatiti i čuti, 2) a argumenata i dalje nigdje na vidiku.
pitanje na kojim osnovama gradi svoje tvrdnje - ostaje lebdjeti u zraku, bez odgovora. umjesto njega plasira floskuletine (nekakve misice koje brinu o čistim vodama i delfinima, i zaista imbecilne tvrdnje da je dobro novinarstvo umrlo (pa još ranije nego Hrvatska) p.s. to je kao opet režanje u smjeru Tomića). kod Grunfa izgleda uvijek na snazi ona omiljena svih infantilnih: što se babi htilo to joj se i snilo. Grunf kategorički veli da slon leti, a roda gmiže, pa to tako mora biti i nikako drugačije? haha, kako da ne. pa još svečano izjavljuje da ostaje pri svojoj tvrdnji? e, i što s tim? njegova stvar. nitko mu ionako ne brani birati da ostane zacementiran u svom nečinjeničnom preduvjerenju. ovdje se uostalom nije ni išlo mijenjati Grunfovo mišljenje. ovdje se samo argumentirano pozvalo na osnovno intelektualno i komunikacijsko pravilo - da iznese argumente za vlastitu tvrdnju (mišljenje). ukratko: ovdje se njegova tvrdnja podvrgla argumentiranoj intelektualnoj kritici. i nije ju prošla. argumente iznio nije. nema ih. ništa. nada. zero. njičevo. opet. stoga o nekakvim kartonima (ako bi se o njima govorilo), zbog navodne moje a zapravo njegove komunikacijske nekorektnosti, dakle i opet nije on ovdje nadležan govoriti.
no, da ne duljim bez potrebe, zar mu sve to već tj. njegovim ranijim blog inkarnacijama na drugim mjestima nije jasno iscrtano, pa da bi mu se ovdje moralo crtati još jednom? nije li mu već sve iscrtano i o njegovom lošem čitanju? i o njegovom nerazlučivanju govora o temi od govora o osobi (jer nigdje nije ni rečeno da je mene uzeo na zub, već da je uzeo na zub moj post)? nije li mu već sve rečeno i o njegovom imputiranju o pjenjenju (s moje strane nepostojećem)? nije li mu već sve iscrtano i o njegovim preduvjetovanostima i potkapacitiranosti? i o njegovim mu sramnim javnim priznanjima da ne čita napisano (ali ga nečitanje i nerazumijevanje svejedno ne sprečava da se nekompetentno upušta u rasprave)? i o tomu da svoje antipatije spram mojih komentara (njihova tona) svetokravno uzima kao nekakvo sveto slovo (a moj prekršaj)? i o tomu kako sam ja njemu početno kao super ali na kraju uvijek izađe da ipak nisam, zbog vlastitih umišljaja koje stvara o sugovorniku (ovdje meni)? i općenito o svim ovim njegovim izvrdavajućim, projekcijskim, izvitoperenim, pasivno-agresivnim komunikacijskim navadama?
itekako jest.
24.07.2017. (21:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislio sam da si na prosvjedu? Da, ne pristajem na tvoj način komunikacije, a što ćeš, ne pita se samo tebe, valjda. Puno griješiš, ali zašto bi te ja razuvjeravao?
24.07.2017. (22:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prije nego što je uslijedio ovaj potpuno promašeni pokušaj argumenta (aleluja) tj. promašena usporedba-pitanje, taman se spremih reći vezano uz prethodni mu komentar:
no pa da, hura za lucidnost Grunfa sebi unatoč, jer upravo je to i iscrtano (još jednom) - da ne koristeći "moj" a elementaran način poštene komunikacije (činjenice, argumente, logiku, kritičko mišljenje i intelektualno poštenje) ovdje isključivo plasira osobna uvjerenja/umišljaje. i to bi bilo to, svatko izlazi onim što ima.
[ a usporedba-pitanje je promašena jer se Tomićeva personifikacijska metafora o umrloj RH ne odnosi na fakt da je Hrvatsku tj. okolicu Splita poharao požar (kao što požari redovito haraju svugdje, pa i u navedenoj Francuskoj i Portugalu), već se odnosi na fakt da je državni aparat RH koji bi trebao skrbiti o vlastitim građanima i u ovom slučaju (požaru, prije toga poplavama itd.) grozomorno podbacio, da je nedopustivo i katastrofalno manjkav, loš i disfunkcionalan, da su se najviši državni dužnosnici pokazali socipatskim bešćutnim šupcima i da je država vlastite građane doslovno ostavila da se spašavaju sami - a što u Francuskoj i Portugalu unatoč požarima nikako nije slučaj ].
25.07.2017. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čime temeljiš stav o Portugalu i Francuskoj? Pod čijom su JVD ingerencijom, priprema, ...? Misliš li uistinu da će prosvjedi išta promijeniti? Nije li i prosvjed upravo tek jeftino politikantstvo? Smijem li imati dojam da ti i Tomić mrzite Hrvatsku? P.S. Ovo s promašajima je pogreška, jer nije bilo pokušaja.
25.07.2017. (00:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a gle, gle, tko mi se razvezao, onaj koji me ne čita "do kraja", koji "će radije pričekati neki bolji tekst", koji me "ne bi razuvjeravao" i koji me kao "uopće nije uzeo na zub" dok me istodobno doslovno optužuje da u paketu s Tomićem mrzim Hrvatsku? ako tako zvuči „uopće ne uzeti na zub“, što bi tek Grunf gnojio da me „zaprave“ uzeo na zub? (ovo nacionalističko poistovjećivanje kritike korumpirane i nesposobne vlasti sa protudržavnim stavom-antihrvatstvom-nedomoljubljem jedan je od onih debilizama kojeg mi se barem na svom blogu više ne da slušati). no čekaj malo gospodine McCarthy (op. Murrow bi ga ovako pozvao na red), s kojim uopće pravom ti prozivaš? ne bi li bilo potrebno, korektno i red da, prije nego krećeš u lov na vještice i unakrsno ispitivanje (u napade koji su ti jedina obrana, jer argumenata za svoje tvrdnje nemaš) i umišljajući si taj primat i privilegij ama baš ničim zaslužene pozicije vrhovnog arbitra - prvo sam, korektno participirajući u raspravi, počneš odgovarati na postavljena ti pitanja? no kako dosadašnja praksa pokazuje, tomu se nije nadati. a meni se nije ni na kraj pameti dovijeka naganjati i bakćati sa gluhim(a) i pokvarenim(a) koji bi slobodu napada i ujedanja, ali bez ikakve obveze prilaganja argumenata. a ne, ne, nećemo se gospodo gluha tako igrati, nije na vama da u intelektualnoj raspravi diktirate pravila istodobno ih ignorirajući. stoga ćemo kako se spada, i ovo privesti kraju. moj blog moja pravila (činjenice, argumenti, logika, kritičko mišljenje i intelektualno poštenje!), ima ih se poštivati. a za teško i opetovano kršenje istih i/li oglušivanje o njih - adio. a budući da G. ponavlja već viđeni scenarij začepljenih mu ušiju bez naznake ikakve promjene u pozitivnom smislu (ali već sa debelom zahuktanosti mu u trolanju, a na septičke izljeve hvalalijepo čekati neću), samo obavijest kako taj film izvrdavanja, laži, iracionalnih imputacija, optužbi, halucinacija i projekcija, nemam namjeru više gledati. u svom dvorištu nitko nije dužan trpjeti pseto koje mirčotinjski zakakava po travi.
no odgovoriti ću na zadnji set "upita", da raščistim i tu hrpicu izmeta, i to će biti to.
1. na činjenicama. sustav im nije pao. vatrogasci ne voze tamiće iz `78. premijer / predsjednik ne naziva požare interesantnim i atraktivnim. no da im sustav i jest pao, i da Portugal i Francuska također imaju vatrogasne fićeke i nesposobno vodstvo i da slikovito ispuštaju svoj zadnji dah - to ne abolira nesposobnost hrvatskog vodstva i kolaps hrvatskog sustava u ovoj katastrofi. no fakt da G-u ovdje više (i uopće) smeta puko iznošenje gole činjenice da je sustav kolabirao nego sam kolaps sustava (i što metaforu iščitava bukvalno!), još jednom govori apsolutno sve o njegovom mentalnom kapacitetu i sklopu (kojemu je svaka kritika vlasti automatizmom krimen, pa bila i apsolutno opravdana). 2. JVD? ako se time misli na hrvatska dobrovoljna vatrogasna društva, sigurno nisu pod ingerencijom Eskima, Republike Tunguzije ili privatnih kompanija. koga zanima ima Zakon o vatrogastvu, neka se educira. samo što ovdje nije riječ samo o lošem stanju i opremljenosti vatrogasne službe (koja je zapravo dala sve od sebe sa onim kršom što imaju, drugačije nigdje nije ni rečeno), podbačaj službi (plural) koji se dogodio - višestruko je slojevitiji. uostalom, nije li ta slojevitost već iscrtana i u starijem postu kojega je G. pohvalio? ali, kao što je uočeno i pod 1., on pored golih činjenica zapravo pokušava skinuti odgovornost sa vlasti za loše stanje u hrvatskom vatrogastvu i općenito za posljedice požara. haha, vječni Čvorović(i), uvijek u slijepoj obrani Države. 3. mislim da sigurno imaju veću šansu promijeniti prosvjedima nego kolektivnim guranjem glave u pijesak i nojevskim pretvaranjem da je sve u najboljem redu. 4. odakle G-u uopće invalidno podrazumijevanje da je prosvjed, kao legalna demokratska tekovina, po defaultu "tek jeftino politikantstvo"? biti će da je onda i prosvjedovati nekoć protiv ropstva bilo politikantstvo jer se išlo u prosvjed? e blože svašta. uostalom, nije li već iscrtano da je tvrdnja o "jeftinom politikantstvu" neargumentirano uvjerenje? u međuvremenu se ništa nije promijenilo, nikakav validan argument G. nije producirao pa da bi ga (uvjerenje) ponavljajući kao papiga učinio i činjenicom. 5. nitko ti (Gru) ne brani imati kakvu god halucinaciju želiš. jednako kao što i ja osnovano smijem tebe, zbog takvih iracionalnih optužbi za mržnju (tipično desničarskih) i ostalih prijesnih budalaština koje si ovdje nadrobio, smatrati tupim nacionalistom i podlim ekstremnim centristom te prekrižiti kao iole ozbiljnog sugovornika. p.s. oglasio se jest i pokušao argumentirati link-komentarom (promašenim po svim točkama obrazloženja). dakle ako uporno laže prasac (da „nije bilo pokušaja“ i da me „ne bi razuvjeravao“), ne laže mu komentar(i) kojim je crno na bijelo pokušavao razuvjeravati. p.p.s. kraj.
28.07.2017. (20:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gram. korekcije: uklanjanje viška i u „zahtijevi“ ---> zahtjevi dodatak ispuštene riječi u "osim ako nemaš validne argumente (argumente uopće) za tvrdnju (...) unose podvale i intrige iz osobnih, sebičnih interesa" ---> "iz zloćudnih osobnih, sebičnih interesa" ispravak pripadajuće zamjenice u "kršom što imaju" ---> "kršom* kojeg imaju" *odnosi se na krntije, karampane, krmpotine tj. prastare automobile (i opremu) u voznom parku
11.09.2017. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demetra
Zaboravlja Tomić što je bilo kada su Gunja i ostala sela potopljena, kada prigorje pliva svake nesretne godine, kada Sava plavi sve što stigne. To Tomić zaboravlja kao da se nije desilo prije ovih najnovijih katastrofa. Država je umrla još 91 i prije nego se rodila. Žalosna i bolna istina, pogotovo svima koji su istjerani diljem Europe i šire jer država ne brine, nije zainteresirana, jer ne postoji. Neka se i na sve to osvrne.
23.07.2017. (15:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Pakao na zemlji je dobar post, ovaj je jeftino politikantstvo.
23.07.2017. (18:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Demetra, osvrnuo se, po poplavama, još 2014.:
"I Karamarko i Milanović, potpuno jednaki, kao dva Vulkanca šiljatih ušiju, dva čuvstveno potpuno uskraćena izvanzemaljska bića iz “Zvjezdanih staza”, došli su u Slavoniju, mehanički se rukovali s policajcima i pripadnicima civilne zaštitom, zamišljeno pogledali nabujalu rijeku, izgovorili u kamere nekoliko ispraznih fraza i šmugnuli natrag u Zagreb.
No, oko jedne će se stvari, uvjeren sam, pobrinuti. Evakuiranim nesretnicima možda će nedostajati odjeće, hrane, lijekova i pokrivača, ali dao bih se okladiti da će u nedjelju u svakoj sportskoj dvorani biti dovoljno biračkih kutija za izbore za Europski parlament."
inače, ne hvatam tvoju osnovu prigovora Tomiću, kao: pišući o disfunkcionalnosti države pri požaru nije spomenuo disfunkcionalnost države u Gunji (i pri poplavama općenito) pa se zapažanje o disfunkcionalnosti države ne pika? ni logički ne stoji, a ne nabrajati pri nekoj katastrofi i sve prethodne nije nužno što i zaboravljati ih "kao da se nije desilo". osim toga, bar se Tomiću ne može prigovoriti da u svom radu prešućuje "sve to" što u ovoj zemlji od `91 ne štima. upravo je zbog pisanja o svemu tomu "domoljubima" postao hodajuća meta.
@Grunf, da si ispostavio argument za tvrdnju možda bih je i uzela u razmatranje. mislim da ni ne trebam naglašavati da se s njom ne slažem.
23.07.2017. (19:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Da je ova država umrla prije nego se rodila to je jasno. Evo, upravo slušam na TV kako se priprema nekakva humanitarna manifestacija da se prikupe sredstava za vatrogasce. U ovoj državi jedino tako se i mogu sakupiti novci i ne samo za vatrogasce.
23.07.2017. (19:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@semper, i upravo zbog tog žalosnog stanja građani danas s punim pravom propituju smisao ovakve države.
23.07.2017. (19:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
durica
za koji je ono postotak mister pršut " ko vam kriv šta nemate vikendicu u Aspenu " naspram ove pokondirene tikve s parolom: " prilika čini priliku ", ne sjećam se točno. sve smo si sami krivi, za našeg gradskog bandinjosa vele: " pa kaj, nema veze kaj krade, al dal je i narodu ", eto, imali li se tu još nešto za dodat, osim da su koncerti " Zagreb Gori " bili jedno od boljih događanja svojedobno, a jedini pravi prosvijed se desio spontano, bez fejsbuka, kad je veliki poglavica odlučio ugasiti stojedinicu.
23.07.2017. (19:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Dobro, malo sam podlijegao osjećajima, ali čim nađem dovoljno vremena, naći ću i argumente da ti obrazložim zašto je Pakao na zemlji baš dobar post.
23.07.2017. (20:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demetra
Stvar je u tome što se samo selektivno piše o trenutnim nesrećama, a one koje se sukcesivno ponavljaju ostaju negdje u zaleđu. Oni koji znaju kako pisati, a Tomić zna, onda treba uporno i stalno pisati o svemu što ovu zemlju čini sve siromašnijom. Mi koji ga čitamo i podržavamo možemo samo svoj glas dodati, ali za sve repove koji se i danas vuku vrlo tiho se bilo što može čuti. Konkretno, Gunja je zapravo pokradena kod obnove i to je prilično veliki rep. Uglavnom svatko od nas se češe najčešće tamo gdje ga najviše svrbi pa se tako disfunkcija vlasti spominje parcijalno od katastrofe do katastrofe. Koliko je tuča, vidim danas ponovo, nanijela štete na sjeveru Hrvatske. Nekada se obrana provodila raspršivanjem oblaka raketama protiv tuča. Gdje je to nestalo? I da dodam disfunkcionalnost države doživljava sva ova mladost iz Hrvatske koju srećem tu u Irskoj. U svakom segmentu naše domovine izviruje disfunkcionalnost i što ćemo napraviti? Izaći na izbore i ponovo se opredijeliti tko za lijevo, tko za desno pa će biti da psi laju, a karavane prolaze.
23.07.2017. (20:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Durica, kad ogorčenje prelije čašu.
@Grunf, više bi me zanimali argumenti za tvrdnju da je ovaj post jeftino politikantstvo. al` sudeći po tvom eskivirajućem manevru sumnjam da ću ih dočekati.
@Demetra, no dobro, selektivno o katastrofama piše kako tko. određena ekipica, u koju uključujem i Tomića, ipak o svim nakaradnostima upozorava dosljedno i konstantno. također i za izbore, izaći će na izbore i opredijeliti se za lijevo ili desno kako tko. određeni broj građana, u koje ubrajam i sebe, jasno je prozrela i prezrela ponuđene ponavljajuće a kompromitirane opcije i odbija tom zapravo kružnom neizboru istih biti gorivo. inače, zapažanja o problemima i načinu njihove artikulacije su ti na mjestu. da, samo glasna upornost, ali i primijetila bih - nadasve masovnost pali (donosi rezultate). mogao je Feral Tribune u imenovanju svih društvenih devijacija ne znam koliko biti uporan, ali ako nema i glasnu potporu masa, glas razuma se zanemaruje a devijacije ostaju. eto, i primjer protugradne obrane koji navodiš je jedno dobro pitanje iz mora takvih (inače, koliko mi je poznato, izostanak protugradnih raketa u najugroženijem Zagorju jednim se dijelom pravda blizinom slovenske granice, valjda rizik, međunarodna pravila, i sl., nisam dovoljno upućena). nema tu druge nego uporno i masovno zahtijevati odgovore, promjene (poboljšanja), odgovornost.
fotelje se tresu, a stvari pokreću, tek na urlik mase. kad se primjerice u Španjolskoj i Francuskoj održavaju mirni prosvjedi - ulice su pune, a vlast tada itekako sluša. zato, među ostalim, smatram da je i ova građanska inicijativa "Split gori!" korak u pravom smjeru.
23.07.2017. (22:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Kada se politikom iz vlastitih interesa bave novinari, udruge i građani, onda je to politikantstvo.
Jeftino je zato što je lako biti pametan nakon što se sve desi.
24.07.2017. (10:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Grunf, to bi već bila opća definicija politikantstva (i loša pritom, jer generalizirajuća i imputirajuća), ali 1) ne i argument za tvoju primarnu tvrdnju da je ovaj post jeftino politikantstvo, 2) niti argument za tvoju sekundarnu tvrdnju da se općenito "novinari, udruge i građani" bave jeftinim politikanstvom u ovom slučaju (a, osim što se zna da si startno na zub uzeo moj post iz još nepoznatih (mi) razloga, ne zna se još na što/koje/koga točno ciljaš, jer se ni inače ne izjašnjavaš o ičemu osim općenito, frazama, poslovicama i sl.).
primjerice, frazetina da je "lako biti pametan nakon što se nešto desi" je šuplja zajedljivost i ovdje nema osnovu, jer se ovdje iznose gole činjenice o disfunkcionalnosti države u trenutku katastrofe i potom građanskom inicijativom poziva na prosvjed kojim se traži ispravljanje te disfunkcionalnosti. u interesu svakog građanina ove zemlje. stoga nema riječi o pametovanju, već djelovanju.
dakle, valja razlučivati. politikanstvo po definiciji znači unošenje intriga i podvala u politički život iz osobnih, sebičnih interesa. no čini se da ti definiciju politikanstva u ovom slučaju shvaćaš potpuno doslovno, pa, čim uočiš djelovanje "novinara, udruga i građana" na polju politike (u smislu da je spominju, zazivaju, prozivaju), onda mora biti da je A) politikantstvo i B) loše?
no baviti se politikom i/li tražiti nešto od politike, nije politikantstvo po defaultu. građanski se zahtijevi artikuliraju i ostvaruju upravo na polju politike, jer to je njena funkcija. te samo bavljenje politikom "iz vlastitih interesa" nije bauk samo po sebi. bavljenje politikom je po definiciji bavljenje također i iz vlastitog interesa (dok je u sklopu onog šireg društvenog interesa), a tek kako se netko bavi politikom (odnosno, što iz tog izvlači) određuje hoće li to njegovo bavljenje biti pozitivnog ili negativnog predznaka. pa stoga ni građanska zapažanja / traženja / zahtijevi na političkom polju nisu diskvalifikacija sama po sebi (kako ti to iz nekog razloga ovdje podrazumijevaš), već to nadasve ovisi o utemeljenosti i prirodi traženja / zahtijeva, jesu li ili nisu etički i društveno opravdana?
također uočavam da ne razlučuješ kako osoban-sebični interes nije što i osoban-zloćudan interes. naime, ne uočavaš da postoje interesi koji bi ujedno bili i osobni i sebični ali i zajednički / opći, a da pri tom nisu i negativni-zloćudni (financijski oportuni) tj. politikanstvo koje ti je eto riječju na piku.
primjerice, je li samo u općem ili ipak i u tvom osobno-sebičnom interesu da vatrogasna služba, hitna pomoć, gradski prijevoz i slično, budu opremljeni i vrhunski funkcionalni? i je li htjeti da javne službe funkcioniraju, samo zato što je to ujedno i tvoj osobno-sebični interes (da ti guza ima javni prijevoz do grada, bolna glava dostupnog doktora i sl.) - zloćudan interes po automatizmu? ta naravno da ne. naravno da će svatko od nas tražiti funkcioniranje javnih službi (i) zbog osobnih-sebičnih interesa, jer svi želimo da nam u slučaju osobne nevolje ima tko priskočiti u pomoć (nama, a potom i ostalim građanima u slučaju njihove potrebe). sebični interes pojedinca u takvim slučajevima jest ujedno i interes društva kojemu pojedinac pripada, i u takvoj sebičnosti i takvom osobnom interesu nema ništa loše ili zloćudno. dapače. smisao države i jest da se takvi osobno-sebični interesi udruže u svrhu zajedničko-društvenog interesa. a ovdje je upravo o tomu riječ.
sad kad je iscrtano da osobno-sebični interes nije istoznačno sa zloćudnim, treba naglasiti i da nije svako traženje spram vlasti po defaultu motivirano zloćudnim (oportuno-financijskim i sl.) razlozima / interesima koje ti ovdje generalizirajući pretpostavljaš i imputiraš „novinarima, udrugama i građanima“. takvih slučajeva može biti, ne kažem da ne može (kojekakve markićke su odraz upravo takvog djelovanja), no nije pravilo da u svakom. a za tvrditi pak da nekoga pokreću zloćudni razlozi / interesi ipak su potrebni - dokazi.
stoga, Grunf, osim ako nemaš validne argumente (argumente uopće) za tvrdnju da "novinari, udruge i građani" (konkretno koji, koje i koji?) unose podvale i intrige iz osobnih, sebičnih interesa a ne navodeći koji bi to konkretni sebični interesi, podvale i intrige bili - tvoja tvrdnja ostaje apriorna. dakle izjava građena ne na činjenicama, već na nekom i ne znam čime motiviranom osobnom preduvjerenju.
24.07.2017. (16:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
sumiram:
moj se post (za koji si neargumentirano ustvrdio da je jeftino politikantstvo, a kasnije ga općenito preusmjerio na „novinare, udruge i građane“) sastoji od tri segmenta:
-prvi je naslov koji parafrazirajući prenosi premijerovu izjavu (kojom je bešćutno (anemično) komentirao nedavni požar i zapravo u dvije riječi iscrtao odnos vlasti prema vlastitim građanima),
-drugi je pasus iz Tomićevog teksta koji samo konstatira činjenično stanje a koje je i ova katastrofa opet iznijela na vidjelo - da nam državu vode nesposobni sociopatski šupci,
-treći je linkovlje (sa fotkom) na građansku inicijativu "Split gori!" koja poziva građane na legitiman i konkretno artikuliran prosvjed kontra tih šupaka (a ono što se prosvjedom traži, njegov cilj, naznačeno je već u uvodu inicijative "da kvaliteta i sigurnost života svih građana i građanki postanu prioritet" te 3 konkretna zahtjeva).
dakle, ako već tvrdiš da je post ili ono u njemu navedeno jeftino politikantstvo, očekuje se da obrazložiš na osnovu čega to tvrdiš. očekuje se da navedeš kakve "podvale, intrige" i kakve "osobne, sebične interese" nalaziš u citiranju premijerovih riječi i/li konstatiranju činjenice da su na čelu države šupci i/li pozivu da se od odgovornih zahtijeva „kvaliteta i sigurnost života svih građana i građanski“ kroz nužne promjene nefunkcionalnog sustava.
tvrdiš li dakle i na temelju čega da premijer nije rekao što je rekao, da Tomićeva zapažanja nisu točna i/li da u ovom slučaju nema osnove za legitiman građanski poziv vlastima "da kvaliteta i sigurnost života svih građana i građanki postanu prioritet"?
24.07.2017. (16:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Zar sve ovo pod samim "postom" nisu riječi Ante Tomića?
Možda si ti Ante Tomić, ne razumijem?
Fraza:
Situacija nije ružičasta,
ali dobro novinarstvo je umro znatno ranije nego Hrvatska.
Činjenica je da misice vole "brinuti" o miru u svijetu, čistim vodama i delfinima, pa?
Ostajem kod tvrdnje da se u navedenom tekstu radi o jeftinom politikantstvu.
Ne sviđa mi se ton ovih tvojih komentara i brzo sam ti dao žuti, pa crveni.
Kada budeš pisala korektnije sigurno ću te pročitati do kraja.
Ovaj puta nisam. Radije ću pričekati neki bolji tekst.
Da sam te kao uzeo na zub je bez veze,
pa vidiš valjda da uopće nisam.
Ti si meni super
i piši kako te volja, dokazuj, crtaj, ...
a možeš se i pjeniti, ili biti hladna kao špricer, sve je to tvoja stvar.
24.07.2017. (19:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
Grunfu je džaba govoriti, stoga ni neću, ali govoriti o njemu i grunfovima općenito, dakle fenomenološki, nije naodmet.
pitanje je dakle sad što Grunf uopće podrazumijeva postom pa da bi nešto bilo "pod samim" njim? sad bi kao volio prikazati da on to cijelo vrijeme samo Tomiću govori i da prigovara samo segmentu Tomićevog teksta (a ne mom postu unutar kojeg prenosim i segment Tomićeva teksta)?
ako i jest tako (a nije), da on to jel` kao isključivo Tomiću spočitava "jeftino politikanstvo", a da su mu oni sekundarno navedeni "novinari, udruge i građani" na koje također puca kao samo onako došli preko usta, bez neke veze i namjere (a nisu) - i dalje netaknuto stoji svaka primjedba (o šupljosti njegovih tvrdnji) koja mu je taksativno navedena.
a na koje se Grunf:
1) pravi blesav (odbija čuti, čepi uši) i/li ih nije kapacitiran shvatiti i čuti,
2) a argumenata i dalje nigdje na vidiku.
pitanje na kojim osnovama gradi svoje tvrdnje - ostaje lebdjeti u zraku, bez odgovora. umjesto njega plasira floskuletine (nekakve misice koje brinu o čistim vodama i delfinima, i zaista imbecilne tvrdnje da je dobro novinarstvo umrlo (pa još ranije nego Hrvatska) p.s. to je kao opet režanje u smjeru Tomića).
kod Grunfa izgleda uvijek na snazi ona omiljena svih infantilnih: što se babi htilo to joj se i snilo. Grunf kategorički veli da slon leti, a roda gmiže, pa to tako mora biti i nikako drugačije? haha, kako da ne.
pa još svečano izjavljuje da ostaje pri svojoj tvrdnji? e, i što s tim? njegova stvar. nitko mu ionako ne brani birati da ostane zacementiran u svom nečinjeničnom preduvjerenju. ovdje se uostalom nije ni išlo mijenjati Grunfovo mišljenje. ovdje se samo argumentirano pozvalo na osnovno intelektualno i komunikacijsko pravilo - da iznese argumente za vlastitu tvrdnju (mišljenje). ukratko: ovdje se njegova tvrdnja podvrgla argumentiranoj intelektualnoj kritici. i nije ju prošla. argumente iznio nije. nema ih. ništa. nada. zero. njičevo. opet.
stoga o nekakvim kartonima (ako bi se o njima govorilo), zbog navodne moje a zapravo njegove komunikacijske nekorektnosti, dakle i opet nije on ovdje nadležan govoriti.
no, da ne duljim bez potrebe, zar mu sve to već tj. njegovim ranijim blog inkarnacijama na drugim mjestima nije jasno iscrtano, pa da bi mu se ovdje moralo crtati još jednom?
nije li mu već sve iscrtano i o njegovom lošem čitanju? i o njegovom nerazlučivanju govora o temi od govora o osobi (jer nigdje nije ni rečeno da je mene uzeo na zub, već da je uzeo na zub moj post)? nije li mu već sve rečeno i o njegovom imputiranju o pjenjenju (s moje strane nepostojećem)? nije li mu već sve iscrtano i o njegovim preduvjetovanostima i potkapacitiranosti? i o njegovim mu sramnim javnim priznanjima da ne čita napisano (ali ga nečitanje i nerazumijevanje svejedno ne sprečava da se nekompetentno upušta u rasprave)? i o tomu da svoje antipatije spram mojih komentara (njihova tona) svetokravno uzima kao nekakvo sveto slovo (a moj prekršaj)? i o tomu kako sam ja njemu početno kao super ali na kraju uvijek izađe da ipak nisam, zbog vlastitih umišljaja koje stvara o sugovorniku (ovdje meni)?
i općenito o svim ovim njegovim izvrdavajućim, projekcijskim, izvitoperenim, pasivno-agresivnim komunikacijskim navadama?
itekako jest.
24.07.2017. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Mislio sam da si na prosvjedu?
Da, ne pristajem na tvoj način komunikacije,
a što ćeš, ne pita se samo tebe, valjda.
Puno griješiš,
ali zašto bi te ja razuvjeravao?
24.07.2017. (22:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Jesu li umrli i Francuska i Portugal?
24.07.2017. (23:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
prije nego što je uslijedio ovaj potpuno promašeni pokušaj argumenta (aleluja) tj. promašena usporedba-pitanje, taman se spremih reći vezano uz prethodni mu komentar:
no pa da, hura za lucidnost Grunfa sebi unatoč, jer upravo je to i iscrtano (još jednom) - da ne koristeći "moj" a elementaran način poštene komunikacije (činjenice, argumente, logiku, kritičko mišljenje i intelektualno poštenje) ovdje isključivo plasira osobna uvjerenja/umišljaje. i to bi bilo to, svatko izlazi onim što ima.
[ a usporedba-pitanje je promašena jer se Tomićeva personifikacijska metafora o umrloj RH ne odnosi na fakt da je Hrvatsku tj. okolicu Splita poharao požar (kao što požari redovito haraju svugdje, pa i u navedenoj Francuskoj i Portugalu), već se odnosi na fakt da je državni aparat RH koji bi trebao skrbiti o vlastitim građanima i u ovom slučaju (požaru, prije toga poplavama itd.) grozomorno podbacio, da je nedopustivo i katastrofalno manjkav, loš i disfunkcionalan, da su se najviši državni dužnosnici pokazali socipatskim bešćutnim šupcima i da je država vlastite građane doslovno ostavila da se spašavaju sami - a što u Francuskoj i Portugalu unatoč požarima nikako nije slučaj ].
25.07.2017. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Čime temeljiš stav o Portugalu i Francuskoj?
Pod čijom su JVD ingerencijom, priprema, ...?
Misliš li uistinu da će prosvjedi išta promijeniti?
Nije li i prosvjed upravo tek jeftino politikantstvo?
Smijem li imati dojam da ti i Tomić mrzite Hrvatsku?
P.S.
Ovo s promašajima je pogreška, jer nije bilo pokušaja.
25.07.2017. (00:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
a gle, gle, tko mi se razvezao, onaj koji me ne čita "do kraja", koji "će radije pričekati neki bolji tekst", koji me "ne bi razuvjeravao" i koji me kao "uopće nije uzeo na zub" dok me istodobno doslovno optužuje da u paketu s Tomićem mrzim Hrvatsku? ako tako zvuči „uopće ne uzeti na zub“, što bi tek Grunf gnojio da me „zaprave“ uzeo na zub?
(ovo nacionalističko poistovjećivanje kritike korumpirane i nesposobne vlasti sa protudržavnim stavom-antihrvatstvom-nedomoljubljem jedan je od onih debilizama kojeg mi se barem na svom blogu više ne da slušati).
no čekaj malo gospodine McCarthy (op. Murrow bi ga ovako pozvao na red), s kojim uopće pravom ti prozivaš? ne bi li bilo potrebno, korektno i red da, prije nego krećeš u lov na vještice i unakrsno ispitivanje (u napade koji su ti jedina obrana, jer argumenata za svoje tvrdnje nemaš) i umišljajući si taj primat i privilegij ama baš ničim zaslužene pozicije vrhovnog arbitra - prvo sam, korektno participirajući u raspravi, počneš odgovarati na postavljena ti pitanja? no kako dosadašnja praksa pokazuje, tomu se nije nadati. a meni se nije ni na kraj pameti dovijeka naganjati i bakćati sa gluhim(a) i pokvarenim(a) koji bi slobodu napada i ujedanja, ali bez ikakve obveze prilaganja argumenata. a ne, ne, nećemo se gospodo gluha tako igrati, nije na vama da u intelektualnoj raspravi diktirate pravila istodobno ih ignorirajući.
stoga ćemo kako se spada, i ovo privesti kraju. moj blog moja pravila (činjenice, argumenti, logika, kritičko mišljenje i intelektualno poštenje!), ima ih se poštivati. a za teško i opetovano kršenje istih i/li oglušivanje o njih - adio. a budući da G. ponavlja već viđeni scenarij začepljenih mu ušiju bez naznake ikakve promjene u pozitivnom smislu (ali već sa debelom zahuktanosti mu u trolanju, a na septičke izljeve hvalalijepo čekati neću), samo obavijest kako taj film izvrdavanja, laži, iracionalnih imputacija, optužbi, halucinacija i projekcija, nemam namjeru više gledati. u svom dvorištu nitko nije dužan trpjeti pseto koje mirčotinjski zakakava po travi.
no odgovoriti ću na zadnji set "upita", da raščistim i tu hrpicu izmeta, i to će biti to.
1. na činjenicama. sustav im nije pao. vatrogasci ne voze tamiće iz `78. premijer / predsjednik ne naziva požare interesantnim i atraktivnim.
no da im sustav i jest pao, i da Portugal i Francuska također imaju vatrogasne fićeke i nesposobno vodstvo i da slikovito ispuštaju svoj zadnji dah - to ne abolira nesposobnost hrvatskog vodstva i kolaps hrvatskog sustava u ovoj katastrofi. no fakt da G-u ovdje više (i uopće) smeta puko iznošenje gole činjenice da je sustav kolabirao nego sam kolaps sustava (i što metaforu iščitava bukvalno!), još jednom govori apsolutno sve o njegovom mentalnom kapacitetu i sklopu (kojemu je svaka kritika vlasti automatizmom krimen, pa bila i apsolutno opravdana).
2. JVD? ako se time misli na hrvatska dobrovoljna vatrogasna društva, sigurno nisu pod ingerencijom Eskima, Republike Tunguzije ili privatnih kompanija. koga zanima ima Zakon o vatrogastvu, neka se educira.
samo što ovdje nije riječ samo o lošem stanju i opremljenosti vatrogasne službe (koja je zapravo dala sve od sebe sa onim kršom što imaju, drugačije nigdje nije ni rečeno), podbačaj službi (plural) koji se dogodio - višestruko je slojevitiji. uostalom, nije li ta slojevitost već iscrtana i u starijem postu kojega je G. pohvalio? ali, kao što je uočeno i pod 1., on pored golih činjenica zapravo pokušava skinuti odgovornost sa vlasti za loše stanje u hrvatskom vatrogastvu i općenito za posljedice požara. haha, vječni Čvorović(i), uvijek u slijepoj obrani Države.
3. mislim da sigurno imaju veću šansu promijeniti prosvjedima nego kolektivnim guranjem glave u pijesak i nojevskim pretvaranjem da je sve u najboljem redu.
4. odakle G-u uopće invalidno podrazumijevanje da je prosvjed, kao legalna demokratska tekovina, po defaultu "tek jeftino politikantstvo"? biti će da je onda i prosvjedovati nekoć protiv ropstva bilo politikantstvo jer se išlo u prosvjed? e blože svašta.
uostalom, nije li već iscrtano da je tvrdnja o "jeftinom politikantstvu" neargumentirano uvjerenje? u međuvremenu se ništa nije promijenilo, nikakav validan argument G. nije producirao pa da bi ga (uvjerenje) ponavljajući kao papiga učinio i činjenicom.
5. nitko ti (Gru) ne brani imati kakvu god halucinaciju želiš. jednako kao što i ja osnovano smijem tebe, zbog takvih iracionalnih optužbi za mržnju (tipično desničarskih) i ostalih prijesnih budalaština koje si ovdje nadrobio, smatrati tupim nacionalistom i podlim ekstremnim centristom te prekrižiti kao iole ozbiljnog sugovornika.
p.s.
oglasio se jest i pokušao argumentirati link-komentarom (promašenim po svim točkama obrazloženja). dakle ako uporno laže prasac (da „nije bilo pokušaja“ i da me „ne bi razuvjeravao“), ne laže mu komentar(i) kojim je crno na bijelo pokušavao razuvjeravati.
p.p.s.
kraj.
28.07.2017. (20:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
gram. korekcije:
uklanjanje viška i u „zahtijevi“ ---> zahtjevi
dodatak ispuštene riječi u "osim ako nemaš validne argumente (argumente uopće) za tvrdnju (...) unose podvale i intrige iz osobnih, sebičnih interesa" ---> "iz zloćudnih osobnih, sebičnih interesa"
ispravak pripadajuće zamjenice u "kršom što imaju" ---> "kršom* kojeg imaju"
*odnosi se na krntije, karampane, krmpotine tj. prastare automobile (i opremu) u voznom parku
11.09.2017. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...