Komentari

apatrida.blog.hr

Dodaj komentar (23)

Marketing

  • Lastavica

    Čitam, kao da sam tu, i u meni odjekuje najljepši zbor

    avatar

    27.05.2016. (10:16)    -   -   -   -  

  • gogoo

    Lijepo prikazano, poštujem sve vjere. ( U Rijeci također ima sinagoga u funkciji koja je ostala sačuvana, a bila je i jedna veća koju su zapalili i opljačkali Nijemci 1944. godine, a 1948. prodana je kao građevinski materijal).

    avatar

    27.05.2016. (12:07)    -   -   -   -  

  • shadow-of-soul

    šteta da Zagreb nema sinagogu, a postojala je u Praškoj ulici (koliko sam upoznata s tim, ali je srušena)

    avatar

    27.05.2016. (13:24)    -   -   -   -  

  • stara teta

    ima sinagogu, samo što nije u namjenskoj zgradi. http://www.bet-israel.com/religija/sinagoga/

    avatar

    27.05.2016. (15:40)    -   -   -   -  

  • lion queen

    meni je žao što u tijeku školovanja u jugoslaviji nismo imali prilike naučiti ništa ni o jednoj religiji, pa se sve manje-više svodi na samoukost.

    samo upoznavanje, približavanje i duboko razumijevanje drugih religija može dovesti do pomirbe naroda. lijepo je što si imala prilike biti tamo i doživjeti sve iz prve ruke.

    to što ti se dogodilo da nisi prepoznala supruga svoje prijateljice, to meni nije ništa čudno, jer mi se često zna dogoditi da me drugi ljudi prepoznaju, a da ja nemam pojma tko su, niti odakle se znamo. samo sam ja već naučila odglumjeti prisjećanje :)) hahha rekla bih u tvom slučaju da mi se vid muti ili da su mi oslabile naočale, pa da nisam bila sigurna i da zato pitam :))):))) a zapravo nekad se i dogodi iz sličnih razloga. normalno je ako nekoga nisi dugo vidjela, da se promijenio i da ga ne prepoznaš.

    avatar

    27.05.2016. (18:37)    -   -   -   -  

  • odmak

    Lastavica,
    savršeno.

    gogoo,
    i ja poštujem sve vjere.

    shadow-of-soul,
    ipak ima, kaže stara teta. Čudila bih se da nema.

    stara teta,
    hvala na informaciji.

    lion queen,
    sve će doći na red. Ove dane prisustvujem jednom simpoziju- možda se tako ne zove,,, ali pisat ću o tome. Vrlo je zanimljivo.

    avatar

    27.05.2016. (19:31)    -   -   -   -  

  • stara teta

    ekumenizam bi bio danas jedina opcija. samo, na žalost, kako kaže morgan freeman u onoj odličnoj seriji, umjesto da nas spajaju, religije nas razdvajaju. vjera? da, mislim da svi vjerujemo da treba činiti dobro. da smo svi svjesni nekoliko važnih božjih zapovijedi koje, uostalom, postoje oduvijek u svim vjerama, od animizma, totemizma, šamanizma, politeizma, dualizma, raznih monoteizama, od kojih jedni samo proizlaze iz onih drugih, starijih, nadovezuju se i običajima i kroz vjerske obrede. u svakom vremenu, u svakoj kulturi. na žalost, često samo kad se odnosi na pirpadnika istog naroda, religije, pripadnosti po bilo kojem ključu. a što ako se radi o ateistima, agnosticima, za koje se, gle čuda, isto govori da su ljudi". koji, doduše , sigurno u nešto vjeruju, samo ne žele priznati. svi se kunu da je sve to jedan bog objedinio, načinio, i da je digao ruke od otpadnika. ne, nije digao ruke. samo, možda, kroz neke poruke koje se smatraju svetima, poručuje onomu koji se s njiim ne slaže da ga čeka vječna praznina. muka, duhovna ili tjelesna trpnja. okajanje. ili ne? sloboda odabira? ili vedra, predana poslušnost? bilo bi zanimljivo čuti sažetke simpozija na koji način se ostvaruju lijepe nade tolerancije, razumijevanja i zajedništva, bez obzira na vjersku pripadnost. bajdvej, primjećuje se u medijima da su mnogi koji se smatraju vrlo čvrstim vjernicima zapravo vrlo slabo upoznati s tekstovima na kojima počiva njihov vjerski zanos.

    avatar

    27.05.2016. (21:27)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Zašto, lastavice, tako prekrasnim i divnim slikama, romanima, pjesmama, glazbi, mora vrlo često kao podloga poslužiti ljudska bol i patnja?

    avatar

    27.05.2016. (21:30)    -   -   -   -  

  • stara teta

    iz poprilično bioloških, točnije, biokemijskih razloga. zato što stresno stanje mobilizira mnoge dodatne energetske resurse u organizmu i pobuđuje mnoge centre i organe na dodatnu aktivnost. pa smo puni energije, ideja, podsvjesnih ili svjesnih odluka koje bi nam, da smo u divljini ili opasnosti, spasile život. a ovako, neki taj razarajući suvišak pretvaraju u kreativnu umjetničku ekspresiju. tako se olakšava bol. a što se tiče ovakvih uradaka, motiv izgubljenog zavičaja i ugroze golog života, opasnost po vlastite bližnje, sve je to zgodna prigoda da se dobrom obradom teme potaknu emocije kod gledalaca, slušalaca. doduše, taj cilj je postojao od pradavnog doba, otkad su nastala prva umjetnička djela. isto je i kod opere. a isto je i kod srcedrapateljnih sapunjara i justina bibera. stvar je samo u umjetničkoj kvaliteti.

    inače, često kažu da patnja oplemenjuje. cici-mici. možda donese ponešto iskustva, da se ne zaletavaš ubuduće na rogate. nego da sačuvaš život i zdravlje na lukaviji način. patnja može itekako unakaziti osobu. pretvoriti je u ravnodušnog zombija. udaljiti je od stvarnosti zbog straha od dodatne ozljede duše ili tijela. eh, ima se tu još dosta za reći. naravno, sa mnom se neće svi složiti, no kad rastaviš stvari na proste faktore, odbaciš balast predrasuda i onoga što su te učili od djetinjstva, a baš ti nije bilo razumljivo, ali si pasivno prihvatio kao postulat... da, imalo bi se fest pričati.

    avatar

    27.05.2016. (21:44)    -   -   -   -  

  • jelen

    Lijep si nam dala uvid u povijest i sadašnjost jednog fascinantnog sakralnog objekta (o kojem nisam znao.)
    Hebrejski jezik je važan. Onaj klasični hebrejski to jest, izvorni kojeg su Židovi i nazivali Sveti jezik. Moderni hebrejski standrad, ivrit, to je već nešto drugo.

    Hebrejski je jezik koji seže daleko u prošlost, u vrijeme kad je dosta toga u čovjeku (u umu) bilo drugačije ugođeno. Teško je to meni s ograničenim riječnikom pravilno objasniti, možda je najbolje reči da su ondašnje riječi bile jednostavno "točnije" tj. bliže je bio sam zvuk riječi, ta sama vibracija zvuka sa samom prirodnom "vibracijom" stvari koju je već čovjek u svom umu namjenio imenovati.
    Manje je bilo nepotrebne ljudske neznalačke natruhe u tim riječima, u riječima modernih jezika ima je jako puno.
    Naravno to su stvari na koje će današnji ljudi odmahivati glavama, kolutati očima, reći da su to tlapnje koje nisu dovoljno po volji modernom znanstvenom poimanju... ili čemu već, u to uopće ne želim ulaziti.

    Samo jedan primjer koji mi pada na pameti. Recimo riječ "vatra" (istina, mi u slavenskim jezicima imamo dosta toga očuvanog iz drevnog indo-europskog naslijeđa, pa možemo reći "oganj što je jedna derivacija riječi "agni" :-))
    Ali ajmo uzeti riječ "vatra" koja nije slična, ona također kao i "oganj" i za potrebe naše relativne stvarnosti u kojoj djeluje naš konvencionalni um opisuje to što mi podrazumjevamo pod "vatra" i to nama tako funkcionira. Ali sanskrtska riječ "agni" je "točnija" na konačnoj razini, manja je fizička razlika između misli, riječi same (zvuka) i onoga fenomena za koji je namjenjena. U teoriji bi, slijedom toga, usavršeni adept mogao biti u stanju izreći samo riječ i njegova misao, riječ i imenovani fenomen bi trebali biti jedno te isto. Znači rekao bi vatra i pojavila bi se vatra.

    Naravno to su priče iz davnina, danas nema takvih usavršenih devocijanata (ili mi ne znamo za njih) ali praktična korist za običnog čovjeka itekako postoji, npr. kad čovjek ima znanja dovoljno da može moliti ili raditi duhovne prakse na takvim jezicima to je onda posebno povoljna molitva ili praksa. Mislim da ne trebam niti spominjati da razumijevanje ne smije izostati u smislu da ljudi nešto idu ponavljati kako papige, a bez jasne misli koja bi popratila zvuk riječi.
    Jasno da korist nije u tome kako bi nekakav pretpostavljeni nadnaravni entitet "bolje razumio" molitvu čovjeka ako je izrečena na speciičnom jeziku, nego je korist u što učinkovitijem čovjekovom povezivanju sa vlastitom konačnom prirodom koja je izgubljena i zasjenjena neznanjem.
    Staroegipatski, prakrt (pali), sanskrt, tibetanski i hebrejski su takvi jezici (još imaju neki kojih se ne mogu sjetiti, čini mi se da još dva vrijedi spomenuti u tom kontekstu, ali isparilo mi).

    Ako bi se mene pitalo, ja bi poručio tim ljudima koji se žele nekako povezati s duhovnošću judaizma da uče hebrejski jezik, bolje ići u tome smjeru nego promišljati gdje žene trebaju stajati da muškarcima ne uzurpiraju "vjersku zadubljenost" :-)
    Rekao bi još da su ljudi najviše se sekularizirali onda kad su počeli duhovnost kombinirati sa svakodnevnjačkom problematikom seksa, politike i gospodarstva, sekularnije od toga ne ide, a to se dogodilo dovoljno davno, sigurno nije to donijelo naše 21. stoljeće.

    avatar

    27.05.2016. (22:11)    -   -   -   -  

  • stara teta

    reklo bi se, otkad je nastao neki višak vrijednosti. to znači da su ljudi krenuli iz klanovskog i plemenskog u šire društveno uređenje. točnije rečeno, kad su se stvorili uvjeti da se počnu razlikovati po količini neke određene osobne imovine i kad su počeli zloupotrebljavati svoje bolje misaone, ratničke, tjelesne etc. vještine ne za dobrobit svoje obitelji i klana/plemena, nego za osobnu korist. to je donijela zemljoradnja i stočarstvo. višak. zalihe. a to znači potreba za više teritorija. stacionarnog. kain je ubio abela. ono što se nije više trošilo kroz egzistencijalnu jurnjavu i preživljavanje: višak vremena. višak imovine koju je sad trebalo čuvati. višak energije. više preostaje za planiranje, dogovore i organiziranje. a bogovi? ili bog? njima neka se klanjaju oni kojima je još uvijek potreban da prežive.

    avatar

    27.05.2016. (22:21)    -   -   -   -  

  • Oljinaljuljacka

    Iznenađena sam da Split nema rabina,
    nisam nikad bila u sinagogi i baš me
    zanima kako to izgleda (za vrijeme obreda)
    inače volim škicnuti u sve hramove
    (gdje mi dopuste)

    avatar

    27.05.2016. (22:38)    -   -   -   -  

  • odmak

    Jutros u 8 i petnaest minuta doći će po mene prijatelji. Idemo na " Međunarodnu znanstvenu konferenciju " pod naslovom:
    Nepomireno društvo- Nepomirena pamćenja.
    Odlična predavanja. Svaki sudionik govori najviše petnaest minuta, a onda, nakon bloka predavanja, slijedi diskusija.

    Ne znam što je zanimljivije.
    Nažalost danas neću stići na predavanje moje prijateljice Ljubice Uvodić Vranić. Pokušat ću je uhvatiti navečer bar na neko piće.
    Hvala vam na komentarima i interesu. Čim uhvatim malo vremena pokušat ću vam pojedinačno odgovoriti. U jednom periodu života, ali i danas, Židovi su me jako zanimali. Pročitala sam nekoliko knjiga povijesnih , čak i Povijest Židova. Kasnije na teologiji učili smo dio po dio Petoknjižja. To je narod koje treba sasvim ozbiljno proučavati. Nije jedini, ali ipak...

    Ako imate prigodu i volju svakako pročitajte nešto od: citat: " Karen Armstrong je rođena 1944. u engleskom naselju Wildmoor, u katoličkoj porodici irskog porijekla koja se nakon njenog rođenja preselila prvo u Bromsgrove, a zatim u Birmingham. Sa 17 godina ušla je u redovničku službu, no napustila ju je sedam godina kasnije za vrijeme studija engleske književnosti na Univerzitetu u Oxfordu"

    Povijest Boga, a i neke druge stvari prevedene su kod nas.

    Lijepo vas pozdravljam do daljnjeg.

    avatar

    28.05.2016. (06:03)    -   -   -   -  

  • NF

    u berlinu se između ostalim družim s izuzetnim tridesetogodišnjacima, bivšim piratima, neki su još uvijek i parlamentarci. naučio sam i stvari koje nisam znao, korigirao neke stavove, u svakom slučaju obogatio svoju osobnost. i moja ekipa su agnostici, ali izuzetno osjetljivi na antisemitizam, doduše aktivnose bore i protiv antiislamske histerije.

    avatar

    28.05.2016. (09:31)    -   -   -   -  

  • stara teta

    k. armstrong,izuzetno sjajno iznosi i tumači povijesne i sociološke okolnosti, povode i uzroke nastanka i razvoja religiozne prakse i vjerske misli, od povijesti mita do kratke povijesti islama.
    za početnike u vezi judaizma preporučam od Rabina Kotel Da-Dona zgodnu knjigu o židovstvu, život, teologija i filozofija. uz to, svakako, imati pri ruci i kuran i bibliju.
    a ne bi bilo loše, ako netko uspije uhvatiti u knjižnici elijade: povijest vjerovanja i religijskih ideja, ili bar nešto od njega, odličan je. uz to i u. eco: konstruiranje neprijatelja. i chomski: sustavi moći. odlične analize i dubinski uvid u mehanizam nastanka netrpeljivosti i sukoba.

    avatar

    28.05.2016. (11:36)    -   -   -   -  

  • Pogled izvana

    Hitler je htio ne samo fizički izbrisati Židove sa Zemljina lica, nego isto i sva njihova djela. Pomislimo što bi ostalo od onoga što zovemo "Zapadna civilizacija" da je taj pakleni plan uspio? Da su u roku od nekoliko godina znanost i umjetnost Europe i svijeta ostale potpuno bez židovskog doprinosa? Njihov doprinos je daleko iznad bilo koje druge etničko-nacionalne skupine, ako se uzme da ih je pred Drugi svjetski rat bilo samo 16 milijuna. To ne znači da idealiziram Židove, ali osjećam veliko poštovanje prema njima. Pritom ne izjednačujem Židovstvo i državu Izrael, jer ih doživljavam kao dvije različite, mada vrlo povezane jedinke.

    @lion queen
    Kao mi svi, i ja sam bio izložen totalnom ignoriranju religije tokom školovanja u ex-YU. Oni pak koji su išli na vjeronauk, bili su izloženi samo jednoj religiji, i većinom stavu da su svi ostali ili "nevjernici" ili "krivovjerci".
    Danas sam čuo na radiju zgodnu rečenicu, na temu različitih vjera: "A možda mi svi gledamo na istu svjetlost, samo kroz različite kaleidoskope".

    avatar

    28.05.2016. (21:22)    -   -   -   -  

  • Helada

    A što ta naša sloboda znači, a da nismo svjesni?

    avatar

    29.05.2016. (18:32)    -   -   -   -  

  • odmak

    stara teta,
    prat li vjere svoju pastvu? Svoj narod? Osluškuje li ga njegova vjera, ili bi bolje reći njene institucije?

    Čovjeku/čici se dogodi čitajući stara djela, da ima jedan bezobrazan (heretički) osjećaj da bi ta djela trebalo prevesti na suvremeni jezik. Bi li promjena jezika pratila i razvitak svijesti .

    Ne kažem da je Bog našim starima dao krive upute, ali koliko god se Bog trudio dati ih onakve kakve one jesu dao ih je u vremenu i okolišu u kojem su živjeli, u vrijeme kad je komunikacija bila praktično nikakva, a i običaji na kugli zemaljskoj bili su razni. I vremenske prilike i mogućnosti života bile su razne. Po svoj prilici i glasnici Božji su se prilagođavali, da ih se razumije.
    Sve to treba uzeti u obzir. A, najvažnije je uzeti u obzir ljudsku narav. Potrebu da bude prvi. Ja i moje.., mi smo najvažniji, jedini.

    Stari čovjek ovisio je o raznim silama. Najviše prirodnim. Događa se to i suvremenom čovjeku. Ali, suvremeni čovjek sve više ima rješenja za prirodne katastrofe. Automatski drugačije razmišlja.

    Isti smo kao ljudi na početku, ali opet nismo isti. Svladamo li smrt, a sve je moguće, još ako je svladamo prije vremena, prije nego postanemo najkraće rečeno DOBRI, postat ćemo čudovišta. Definitivno će pobijediti tamna strana.
    Zbrkana sam, ali to je nedostatak vremena da razradim misao.

    avatar

    30.05.2016. (08:51)    -   -   -   -  

  • stara teta

    stara teta,
    prat li vjere svoju pastvu? Svoj narod? Osluškuje li ga njegova vjera, ili bi bolje reći njene institucije?    stara teta,
    prat li vjere svoju pastvu? Svoj narod? Osluškuje li ga njegova vjera, ili bi bolje reći njene institucije?

    nisu mi baš jasna ova pitanja, prati li tko svoju pastvu?prati li narod netko ili narod prati nejga, tko koga osluškuje, vjera nekoga ili netko vjeru, institucije? oduvijek je vjera bila primarno religijsa, dakle institucionalna, hijerarhijska, ma što god se u kasnijim monoteističkim vjerovanjima tumačilo. posrednici između običnog malog čelovjeka su uvijek postojali, bilo to bili šamani, poglavice, carevi, vrhovni svećenici, pustinjaci, pape ili patrijarsi. i uvijek su se pozivali na svojevrsnu pisanu sakralnu "povijest"ili usmenu, nužno prateći socijalni kontekst i prirodne uvjete. moglo bi se o tomu itekako...

    avatar

    30.05.2016. (09:08)    -   -   -   -  

  • odmak

    stara teta,
    donekle su pratili. Monoteistićke su se religije čvrsto držale prvih riječi. Biblija je bila sveta knjiga. Riječi nakon onog doba kad su ustaljenje malo i nimalo su se mijenjalo. U kršćanstvu, danas svaka se riječ ispituje. Originali su se više manje izgubili. Riječi su prevođene s jezika na neki drugi jezik. Traži se značenje, a značenje mi moderni ljudi bi trebali smjestiti u nama važna značenja. Možda ništa nije daleko od prvih značenja, ali tko zna. Sve se mijenja.

    Jelen,
    Puno si toga nabrojio. Ne mogu govoriti o drugome dovoljno kao judeo-kršćanskoj kulturi. Postoje mišljenja da čovjek izlaskom ili padom iz raja ne tone.
    Vidim da se moram sabrati. Ostanimo pri padu. Čovjek je pao. Nagovoren je od palog anđela, lučonoše, sotone i njegovih legija.
    Pobjegli smo od života milog Bogu i našli smo se suočeni sa teškoćama, sami. U borbi i mukama da se ponovo vratimo u to blagoslovljeno vrijeme prije pada.
    Međutim ima razmišljanja da je "pad" početak. Da zapravo od onog nesvjesnog čovjek postaje svoj, svjestan i sad raste.
    A riječi i jezik početka? Ne znam.
    Čini se da je s vremenom bogatiji.
    Ali, ... kao da sevrtimo u raznim nagađanjima i lovimo svoj vlastiti rep.

    avatar

    30.05.2016. (15:59)    -   -   -   -  

  • dražeN ;)

    Puno je tu pitanja i dvojbi koje se nameću, ali, možemo se i samo pokloniti različitosti,
    poštujući tuđe izbore baš onako kako volimo da se poštuju naši. Mir i dobro ;)

    avatar

    31.05.2016. (08:53)    -   -   -   -  

  • Dinaja

    nedavno sam gledala film Branka Ivande, Lea i Darija, sudbina mlade židovke, rođene u Zagrebu, sretno djetinjstvo, voljela je ples...
    bila čudo od djeteta, zvali su je hrvatska Širli Templ...
    punila je u tom vremenu HNK u Zagrebu... a onda,
    žuta zvjezda, zabrana ulaska u školu, zabrana ulaska u zgradu HNK...
    na koncu transport u koncentracioni logor... djevojčica umire na putu...

    istinita priča, jedna od mnogih... različitost u religiji... i užas nekih umova,
    sinagoge, katoličke crkve, pravoslavni manastiri, džamije, sve su to
    hramovi, svetišta ljubavi... različitosti bi nas trebale oplemeniti,
    trebale... hoće li se dogoditi čudo?... ja ipak vjerujem u čuda... :)

    avatar

    01.06.2016. (18:00)    -   -   -   -  

  • borut

    Dobar opis tvog dozivljaja i zanimljivi komentari! Bravo! A ako te put navede u Budimpestu, tamo, tamo u Dohany ulici udji u veliku sinagogu. Sjedni na jedno od stotine mjesta oznacnih imenima (dakako muskim) i osjetit ces strujanja koja ce te vratiti u proslost - od ruseja Hrama do, neminovno, posljednjih mjeseci IIWW.

    avatar

    02.06.2016. (19:22)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...