Komentari

zoranostric.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • cistiliste

    hmmm jako dobro zamišljeno ali ali ali
    po americi čitava polja solarnih ploča..koje se čiste nekoliko puta dnevno..čime? nekom teškom kemikalijom..ne niče okolo ništa..tak da ispadne da opće nema zelenog rješenja

    avatar

    09.05.2013. (20:02)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    Solarne ploče koje se čiste nekom teškom kemikalijom nekoliko puta dnevno?? Prvi put čujem za tako nešto. Imaš izvor? U Europi ima već milijune solarnih ploča na krovovmima, ima ih dosta i kod nas, nikad tako nešto nisam čuo. To je obično staklo, zašto bi se čistilo kemikalijom??

    avatar

    09.05.2013. (21:23)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Da Zorane, ploče se čiste i do 2x dnevno da bi se održala efikasnost. Na brzinu, evo ti link jedne takve koja je otišla u bankrot:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Energy_Generating_Systems

    Usput , pogledaj malo tablice, posebno one koje se odnose na troškove eksploatacije, stavku kojom se niti jedan zeleni aktivista ne zamara. U grubo, datoteke kažu: Da si za 100 platio 200 ( toliko je skuplja izgradnja SE od npr. elektrane na ugljen) i da si od instaliranih 100 dobio u stvari jedva 20 ( SE je u praksi isporučivala cca 20% instalirane snage. Od toga treba odbiti i nočni rad, kad radi na plin ).
    Glede pranja ogledala, za prinjetiti je da na svakoj slici solarne elektrane, bilo gdje, ispod kolektora ne raste niti travka. Da ih peru vodom, dva puta dnevno i u sahari bi ispod rasla đungla. Kod novih projekata, imaš odvodne kanale i spremnik, ko u Benkovcu. Ideš li na još, ili ti je dosta...:)

    avatar

    09.05.2013. (21:50)    -   -   -   -  

  • jelen

    @sagittariusclasssic, a da ne spominjemo samu ćeliju od smiješnih (ali realnih) problemam tipa kam bude ju kum Franc hitil kad mu ju na krovu od kleti razbije grana ili ju vjetar hiti dolje itd. Pa isto kamo i štednu žarulju na specijalno sabiralište opasnoga otpada naravno! ;-)
    A proces proizvodnje?
    http://www.vecernji.hr/biznis/proizvodnja-solarnih-celija-sve-vise-prijeti -okolisu-clanak-478172

    avatar

    09.05.2013. (22:53)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...@ Vajrapani, kad radiš elektranu ona MORA ispunjavati jednu osnovnu stvar. Ako je njezina instalirana snaga npr. 100MW, tada zbog stabilnosti cijelog sustava, mora moći u svakom potrebnom trenutku dati tih 100MW. Kod solara nemaš taj osnovni uvijet, ovisiš o vremenu, suncu i oblacima. SE je eksperimentalna priča, na njoj ne možeš temeljiti energetski sustav. A cijena energije dobivene solarom je od 6 do 9 puta skuplja od klasične elektrane. Zeleni nikada, nigdje, ne računaju troškove eksploatacije. Ništa od toga ne može biti isplativo bez subvencija, tj. u ovoj hrvatskoj ekonomskoj tragediji, još bi trebali plaćati i eksperimentalnu skupu struju...
    ps. ovo isto tako mu nitko nije rekao http://articles.latimes.com/1999/feb/27/news/mn-12205

    avatar

    09.05.2013. (23:44)    -   -   -   -  

  • skydiver

    @sag, ne ocekujem da ces se 'zamarati' ozbiljnijim datotekama, kad vec nisi do sada, no onako za razonodu par tema za razmisljanje vama ekonomski osvijestenima; zasto je Hr. pa i ostatak svijeta u "ekonomskoj tragediji" (iz koje se, uzgred, nikad nece iscupati), koja je cijena atmosfere na tom tvom svemocnom trzistu (tj klasicne elektrene)... To sto je ovo proljece kasnilo samo tri mjeseca u odnosu na proslo je nebitna stavka, tja to je tek duzina jednog godisnjeg doba. Tek kad se palme zanjisu na sjevernom polu mozemo poceti pricu o romantici ekonomije.
    Istina, nece nas izvaditi ni obnovljiva energija - too late, too little..

    avatar

    10.05.2013. (04:47)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @Skydiver, slučajno sam po struci i profesiji nekakav elektroničar. Ne mogu ti opisati svoje uzbuđenje kad sam u dvorištu postavio prvi puta solarni kolektor, priključio opterećenje, instrumente i sa suncem u zenitu počeo mjeriti. Ne mogu ti ni opisati svoje razočaranje kad sam vidio rezultate u praktičnim uvjetima. Naravno da navijam za isplativu "elektranu u svojoj ostavi", ali kad nešto nije-onda nije!
    Zagađenja koja se događaju kod nas, su ništa u odnosu na npr. Kinu. Pa zašto bi onda mi, na silu, opterečivali svoju jadnu proizvodnju višestruko skupljim energentima? Ovo vrijeme i ova zima, je normalno stanje. Kad umjesto zime, imaš produljenu jesen, to nije normalno stanje...:)

    avatar

    10.05.2013. (07:54)    -   -   -   -  

  • jelen

    hahaha kakvo proljeće je i gdje to kasnilo tri mjeseca??? Proljeće traje sad tek negdje mjesec i pol dana :-)) Palme ako se zanjišu na sjevernom polu? Zato baš jer Europa vjeruje u takve i slične fantazmagorije zato se i nikada neće iščupati iz ovoga u što je zapala i zato je u terminalnoj fazi, nema razvoja samo buja visokouhljebljenički hohštapleraj, kontrola svega, fašizam odnosno kako bi se to lijepo reklo visokosofistificirano društvo znanja i nanotehnologioja pogonjeno obnovljivim izvorima energije hehe :-D ...
    U međuvremenu Kina proizvodi igračke, među njima i solarne panele i pri tome truje zemlju, dakle truje i Zemlju. Proizvodi ih nešto i Njemačka istina, ali po kojim cijenama radije i oni kinesko ugrađuju. Uglavnom isto kao i štedne žarulje, nerazriješeni računi i računice, a ljude se dovodi pred svršeni čin nekakvim svetim i konačnim objavama. To nije dobro.

    avatar

    10.05.2013. (11:06)    -   -   -   -  

  • skydiver

    @sag, govoris o razmjestanju stolica na Titaniku, i ocigledno i razmisljas u tom maniru. No, evo ti link s elementarnim informacijama o koliziji ledenog brijega i broda. Naglasak na 'elementarne', jer je cijela stvar mnogo slozenija, ali ono sto je bitno jest da vec odavno nema prostora za nagadjanje. Ali to vec nije tema za one koji vjeruju da je 'ovo vrijeme normalno' jer tvrditi tako sto zainat moru tvrdih i nepobitnih brojeva...
    http://peakoil.com/consumption/kunstler-weve-dug-a-pretty-damn-b ig-hole-for-ourselves

    avatar

    10.05.2013. (11:54)    -   -   -   -  

  • skydiver

    PS; ispravka; *(b ig) nema razmaka u rijeci big

    avatar

    10.05.2013. (12:13)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ Skydiver, link se ne otvara korektno, ali iz priloženog je jasno da se radi o još jednom priučenom aktivističkom blogeru koji lupeta svašta. Ako želiš pravi izvor u vezi mjerenja temperatura, ovo je pravo štivo:

    http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/05/surfacestationsre port_spring09.pdf

    Pošto su mi mjerenja posao, napisano u analizi mi je sasvim dovoljno. U sažetku sasvim jasno piše da 89% mjernih stanica ne udovoljava standardima. Problem nastaje kad "zeleni" uzmu podatke od irelevantnih mjernih stanica klase 5 i rastrube teoriju o drastičnom zagrijavanju. Za mene, pravo mjerilo je račun za plin u zimskom periodu, a on je ove zime ispao zastrašujući...:)

    avatar

    10.05.2013. (12:25)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...ispravak, čovjek je očito antiglobalist, možda čak i kolega libertarijanac. Ali ne vidim u članku ništa konkretno što bi imalo veze sa temom. Čovjek se žali na skupu energiju i komentira da smo razmaženi. Ok, ali o tome bi se dalo diskutirati i na drugi način, o globalnoj manipulaciji i monopolu na naftu kao energenta...:)

    avatar

    10.05.2013. (12:36)    -   -   -   -  

  • skydiver

    PS-2; Ako ti je zamorno traziti strucnu literaturu (umjesto rekla-kazala tabloida) obrati paznju na razvoj situacije u Egiptu (ali i Jemen, Avganistan, Pakistan, Sirija...) koji je vrlo ilustrativan primjer stanja svijeta. Prije dvije godine (tacno po 30 g. starim predvidjanjima i proracunu) je ponestalo nafte za izvoz i pocinju socijalni nemiri...U zemlji u kojoj ima pet puta vise ljudi nego li mogucnosti opstanka dozvoljavaju (tzv oil-trap), bas kao i na planeti kao cjelini, jedini scenario buducnosti je onaj koji ces vidjeti u sljedecih nekoliko godina..Ono jest da traje malo duze nego potonuce Titanika, ali i Egipat je nesto veci od broda, i ima 85 miliona putnika, a camaca samo za jednu petinu, pa i to pod uslovom da nebude prevelikog talasanja naokolo. ...Zapamti rijec Ghawar.

    avatar

    10.05.2013. (12:49)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Prvo, nema dokaza da je nafta konačna. Drugo, ne pušim teoriju o prenapućenosti zemlje. Zastrašujuća mi je i sama pomisao na mogučnost da bi netko odlučivao o sudbini ljudi, vodeći se premisom o prenapućenosti.
    Široka javnost nema uvida o stvarnom stanju nalazišta nafte na svijetu. O tome postoji nekoliko "teorija zavjere", znam samo da su me učili u školi, prije 40 godina, da nafte ima za još 20. Ispada da se već 20 godina vozim na rezervi...:))))))

    avatar

    10.05.2013. (13:16)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Jesi li ikad pomislio da postoji neka evidencija o busotinama i nalazistima nafte (ali i svih ostalih resursa) i da ima ljudi i institucija koji se time bave? Mogu ti dati vrlo precizne podatke o svakom iole relevantnom rezervaru, kvaliteti, zalihama, rafiniranju, cijeni proizvodnje, EROI faktorima, itd, itd, ali da ti to nije zamorno, vec bi to i sam nasao i nebi lupetao o 'dokazima' i 'zavjerama'.. Ali jos samo jedna sitnica; ako bi se upotrebio sav tar-sand u Alberti (bez Venecuele ili Baken rezervi), ekvivalen CO2 bi bio veci nego svo sagorjevanje svih vrsta goriva od postanka covjeka. Ocito da nisi obavjesten, ali lani smo presli crtu bez povratka. To se jos ne osjeti jer je posrijedi tzv 'time-lag' i jer nas stiti upravo to isto zagadjenje, sto znaci; popusili smo ako stanemo, i jos gore ako ne prestanemo sa sagorjevanjem..

    avatar

    10.05.2013. (13:51)    -   -   -   -  

  • jelen

    NE s pbr reaktorima te NE s "samooplodnim" reaktorima se trebaju graditi u međuvremenu dok se ne ovlada fuzijom. To je jedini zaista, ako ćemo do kraja pošteno, ekološki pristup.

    avatar

    11.05.2013. (13:56)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ Vajrapani - Amen!...:)

    avatar

    11.05.2013. (16:55)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @sagittariusclassic: Vjerujem da si po struci "nekakav elektroničar", ali ovu temu očito ne poznaš; najzad, to je ENERGETIKA. Čitaj tekstove na blogu "Ekološka ekonomija" i izvore na koje dajem poveznice i uči! ČITAJ NOVE STVARI, NE KOPIPEJSTAJ PODATKE OD PRIJE PET I VIŠE GODINA!!! Utipkaj u google "Energiewende" npr., imaš gomilu tekstova i na engleskom, i uči.

    Za vas libertarijance, specijalno, najnoviji tekst na blogu "Ekološka ekonomija: [a href=http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2013/05/11/o-subvencijama-u-en ergetici-slobodno-trziste-radi-u-korist-obnovljivih/ target=_blank]O subvencijama u energetici: slobodno tržište radi u korist obnovljivih[/a]

    Ima na "Ekološkoj ekonomiji i tekst o zagađenju u Kini - da, situacija je grozna, i oni su počeli skužavati da tako dalje ne ide:

    [a href=http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2013/04/23/kina-se-okrece-novi m-smjerom-ali-ne-smanjuje-tempo/ target=_blank]Kina se okreće novim smjerom, ali ne smanjuje tempo[/a]

    A ovo NEMA DOKAZA DA JE NAFTA KONAČNA je već za antologiju. Ajoj, počinjem vjerovati da si jedan od onih zadrtih s kojima nema svrhe pričat... :-( FER Zg, hm?

    avatar

    12.05.2013. (05:47)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    Još nisam dobio odgovor kakvim se to teškim kemikalijama moraju čistiti solarne ploče "nekoliko puta dnevno". Na krovovima kuća samo u Njemačkoj, i Italiji nalazi se oko milijun takvih panela i nisam za to čuo, da se netko nekoliko puta na dan pere na krov da ih čisti.

    @sagittariusclassic: u prvom svojem komentaru dao si link na članak o grupi koncentracijskih solarnih elektrana (CSP) u Kalifniji koja je, navodno "otišla u bankrot". Nije, naravno, to je besmislica - riječ je o demonstracijskom postrojenju, nova tehnologija, ni ne traži se da bude komercijalno. Bankrotirala je kompanija koja ju je gradila, elektrana je i dalje radila normalno. Kao što kažem u članku o CPs, njihova gradnja je danas u drugom planu - prvo su se brzo razvijale i počele graditi vjetroelektrane, a zatim i FN sustavi. To bi se postepeno moglo promijeniti, u članku objašnjavam i zašto; ne tvrdim da je to nužno.

    avatar

    12.05.2013. (06:48)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    Sorry, malo sam zauzet pa nemam trenutno puno vremena, ali ću svakako ubrzo malo detaljnije obrazložiti stvari. Za sada samo ovo:

    With a good knowledge of the field reflectivity, KJCOC was able to perform a detailed com-
    parison of the three different washing methods. Figure 7 shows the traditional high-pressure/
    low-water-volume cleaning method and Figure 8 shows the new high-pressure method developed
    by the O&MIP. Figure 9 shows the traditional deluge method (low-pressure/high-water-volume).
    Of the three methods, the new rotating head or “Twister” approach was preferred because only
    one person is needed to operate the rig, and it is the most effective method of cleaning the
    mirrors (see Appendix E)
    16
    The cleaning methods described above are effective in cleaning mirrors subjected to conventional
    desert soiling. However, mirror soiling rates near the cooling towers are particularly high
    because of cooling tower drift. To clean these mirrors, we applied an acid gel, followed by high
    pressure spraying with demineralized water (see Appendix E). While the method was effective
    in restoring reflectivity (10% to 40% before, 88% after), the method is used infrequently on only
    a very small portion of the field because of environmental concern over the use of acid. It is
    worth noting that commercially available anti-soiling agents were also applied to the mirrors near
    the cooling towers, but their use was discontinued because they were not deemed cost-effective.

    http://infohouse.p2ric.org/ref/17/16933/1693301.pdf

    3SAND99- 1290
    Unlimited Release
    Printed June 1999
    FINAL REPORT ON THE OPERATION AND MAINTENANCE IMPROVEMENT
    PROGRAM FOR CONCENTRATING SOLAR POWER PLANTS

    avatar

    12.05.2013. (10:41)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    CONCENTGRATING SOLAR POWER PLANTS i danas masovno prisutni FOTONAPONSKI PANELI posve su različite stvari.

    Ove tehničke detalje iz 1999. o čišćenju zrcala ne da mi se proučavati. Ako tu postoji nekakav grozni problem za okoliš ("acid gel"? OK, pa?), već ću vidjeti novije i pouzdanije izvore. Nemoj mene pokušavati impresionirati rezultatima brzinskih guglanja!

    I kad sam već kod toga - voljan sam razgovarati, ali okani se samnom ferovskih snobovskih štoseva tipa "Zeleni nikada, nigdje, ne računaju troškove eksploatacije." Pokušaj obuzdanti svoje predrasude, prije nego što mi odgovaraš uzmi par dana za učenje pravilnih pojmova ("eksploatacija"? Kaj je to, po Marxu?) i tek onda nešto napiši. Nije ovo forum!

    avatar

    12.05.2013. (11:50)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Zbilja ne znam zake sam grijal stolicu i čemu služe sve moje diplome i certifikati steknuti svih ovih pustih godina. Trebao sam jednostavno zguglati par stranica, posjetiti par jednosatnih predavanja i - voala! Eto mene stručnjaka! Ovo je stvarno besmisleno poput bacanja bisera pred svinje. Sad ću zbilja sjesti i napisati post na tu temu, što me već mjesecima nagovaraju oni koji me poznaju...:)

    avatar

    12.05.2013. (18:21)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    Super. Javi mi kad to objaviš na svojem blogu. Ako bude nešto relevantno (za razliku od dosad) bit će mi drago!

    avatar

    12.05.2013. (19:07)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    Evo malo informacija za one, koji možda povjeruju da je struja iz solarne »6 do 9 puta skuplja od klasične elektrane«. Tako je bio prije desetak godina. Pad cijena je drastičan.

    [a href= http://www.renewablesinternational.net/german-pv-drops-to-15-cents-max/150 /510/62457/ target=_blank]German PV drops to 15 cents max[/a]

    Njemačka je, visokim garantiranim cijenama otkupa iz fotonaponskih elektrana (feed-in tarife), najodgovornija za svjetsku "eksploziju" FN industrije od 2007. godine. Kako su instalirani kapaciteti u Njemačkoj prevazišli planirano, vlada sada svakog mjeseca snizuje tarife. Sada one iznose svega 15,07 centi po kilovatsatu za sustave do 10 kW (uglavnom krovne), što je znatno manje od cijene koju privatni potrošaći plaćaju za utrošenu elektriku, a 10,44 centa za elektrane snage između jednog i 10 MW. Cilj je da do kraja ove godine bude izgrađeno ne više od 3,5 GW. [To znači: svakog radnog dana izgraditi onoliko, koliko Hrvatska planira ukupno ove godine.]

    [a href=http://www.enerdata.net/enerdatauk/press-and-publication/energy-news- 001/new-feed-tariffs-pv-greece_19270.html target=_blank]New feed-in tariffs for PV in Greece[/a]

    Grčka je snizila garantiranu cijenu otkupa za 40%. Za FN elektrane do 10 kW na tlu otkupna cijena je 9,5 centa/kWh, a za krovne 12,5 centa.

    avatar

    14.05.2013. (22:42)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...