Komentari

podijeljena1.blog.hr

Dodaj komentar (34)

Marketing

  • magle dolaze

    Nije problem u mišljenjima , nego u realizaciji stava. Otuda i žestoka reakcija.

    Naime, ima li tko potpuno suprotno mišljnje od onog drugog, boji se da će taj prvi svoje mišljenje, izraženo kroz stav pokušati i provesti u djelo.

    Pa ako su im mišljenja upravo suprotna, oni se žestoko opiru jedan drugome, ne birajući sredstva, jer ih povijest na ovim prostorima ući da poraženi (ili onaj čije je mišljenje toga trena ili u tom periodu razvoja društva "istina"), neće samo šamar dobiti...

    Otići će mu glava.

    A bez glave nema dijaloga:-)))

    avatar

    04.03.2013. (09:57)    -   -   -   -  

  • suncokretica

    Vrijeđanje je sistem obrane, kad nemaš više argumenata, kad se bojiš da će onaj drugi 'pobijeiti' - vrijeđaš, tj. ne ti a ni ja, ali mnogi da.
    Propustila sam donji post - bravo, potpisujem!

    avatar

    04.03.2013. (10:01)    -   -   -   -  

  • Sredovječni udovac

    Ima grana znanosti koje daju neupitne odgovore a sve ostalo je stvar ukusa. osobnih sklonosti. i nije nužno da se svi slažemo. Najgore mi je navijastvo kada se zbog pripadnosti klubu, stranci ili klanu unaprijed foemira mišljenje. Još gpre je kad sam imao probleme jer me smjeste u te neke grupe i pretpostave moje mišljenje, a ja s njim nam ništa. Svoje stavove mogu objasniti ali jh neću. širiti mačem po svijetu

    avatar

    04.03.2013. (10:22)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Ali, Magle, ovdje na ovim virtualnim prostorima naprosto nema realizacije. Po definiciji. Čak je i posredni, mogući, utjecaj na išta, pogotovo stvarnost, vrlo dvojben. Zbog malog kruga uključenih, našu, objektivno govoreći, društvenu marginaliziranost i tome slično. Pa ipak je princip rasprave isti. Navika? Vježba za stvarnost?
    Znam Suncokretica da nitko ne voli izgubiti u duelima svake vrste, ali mi se ipak čini da ovdje ima idealnih uvjeta za suprotne eksperimente i malo više širine i iskrenosti. Nema naime nikakvih posljedica, a i vijek trajanja "pobjeda" ovdje je tako kratak, gotovo dnevni, da me ipak čudi zadrtost bez ostatka. Ili sam samo ja prenetolerantna prema vrijeđanju i diskvalifikaciji? Jesam već razmišljala kako možda nekultura u pisanju ovdje nije namjerno zla, ali opet mi se ponekad učini da svatko može vidjeti kada izbor riječi prelazi uljudno i uopće pojam dijaloga. Da o očito zlonamjernim i isključivim zaključcima, koji uopće nemaju temelje, niti ne govorim.

    avatar

    04.03.2013. (10:31)    -   -   -   -  

  • mecabg

    Borba mi[ljenja je stvar kulture i odgoja...
    Neko nameće svoj stav riječima, neko bi radje pesnicama...

    avatar

    04.03.2013. (10:48)    -   -   -   -  

  • magle dolaze

    Podsvjest.
    Nesposobnost nadvladavanja instinkta.
    Virtualna masturbacija stava i mišljenja:-)))

    Nema veze što je virtualno.
    Pa zato i plačemo kada je film tužan, a uzbuđeni smo kada je napeto, uplašeni kada je strašno....

    Znamo da nije pravo, ali ipak :-))

    avatar

    04.03.2013. (11:15)    -   -   -   -  

  • Neverin

    nažalost u povijesti imaš ideje postavljene na pozitivnim principima ali koje su se sa vremenom izvitoperile. Pošto živim u ovom djelu svijeta onda spominjem recimo rimokatoličku crkvu. Ironično mi je da se na opravdanje njenog postojanja neki ljudi pozivaju na njenu dugovječnost kao da ni sama nije bila onomad novost. Primjetio sam da su netolerantniji oni koji smatraju da postoji samo jedna istina, samo jedan bog, samo jedan narod, samo jedan nešto... . Apriori pošto smatraju da su u pravu naravno da (bez obrzia na pozivanja na pozivanja na nekakvu licjemjernu toleranciju i ekumenske sastanke) smatraju da su de facto svi koji nisu oni u krivu. Padnem i ja često u tu stupicu ali se ponekad i osvjestim. Zapravo kostantno trebam raditi na osvješćivanju i egu jer najgori je, poput vraga, kada te nagovori da si ga pobijedio i da ne postoji a on samo čuči i čeka svoj čas. Poput kockara iz Bože zvani Pub... Recimo da nekim radikalima se ne mogu nikako složiti, kada mi netko predaje da je prava demokracija mjesto gdje se svi možemo otvoreno mrziti bez da vadimo noževe ta mi teorija ne drži vodu... jer se kad tad vade noževi čim prilike i gard policije malo popusti. Ovdje mislim na likove poput Blenderice:)

    avatar

    04.03.2013. (11:16)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Hja, Neverin, definicija i poimanje demokracije su po defaultu diskutabilne teme. Već naziv vladavina naroda priziva raspravu da se prvo definira vladavinu, zatim narod, same za sebe. O kombinaciji da ne govorim.
    Ti dakle držiš da je ego zvijer koju nije moguće pripitomiti, nego tek držati pod nadzorom? Do prilike da se oslobodi. Ali pogledaj, neka to stoji kao pretpostavka, pa ipak još nije problem općenito. Tek možda za svakoga ponaosob. Naime moj ograđeni cvjetni vrt, kolikogod bio meni najljepši, niti malo ne šteti susjednom, ma koliko ga ružnim držala. Ipak je zasebna stepenica, ideja, zamisao, da imam razlog i opravdanje preorati sve ostale vrtove. To je pravi problem i egoizam, dakle zlo proizlašlo doduše iz ega, ali ne nužno. Hoću reći da mogu razumjeti zle ideje s razlogom i ciljem, ali me ostave zatečenu svaki puta iznova ideje i reakcije na tom tragu koje se bar meni čine besmislene, nepotrebne i totalno besciljne. Da poopćim, baciti atomsku bombu na nekoga mi je shvatljivo, kolikogod se uopće ne slažem, ali lansirati bombu naslijepo, kuda padne-padne, je ono što mi je nepojmljivo. A u tu mi kategoriju spada nazvati ovdje nekog nepoznatog budalom, svinjom, zaostalim ili kurvom, jer ne držite isto o nekoj knjizi ili školskom programu, ili institucijama poput Katoličke crkve ili Komunstičke partije.

    avatar

    04.03.2013. (11:45)    -   -   -   -  

  • dado69

    definiraj argumente????definiraj šta koga vrijeđa????...mislim možda tebe vrijeđa kad ja (ne kako dadao nego kao komentator) kažem da se ne slažem sa tobom (ne kako podjeljna nego kao pisac bloga) u nekim tvojim stavovima i onda to obrazložim kako ja vidim....možda u tim mojim stavovima tebe nešto vrijeđa jer si vjernik,jer si član neke stranke,društva....jer tvoj svjetonazor na to drugačije gleda....jako je tanka linija između argumenta i vrijeđanja...normalno mi je da ako neko ima malo tvrđe stavove a ja sam liberalan da me njegovi stavovi pomalo vrijeđaju....konkretno meni su zametali,ako hoćeš i vrijeđali,tvoji argumenti/stavovi o knjizi i Tomici kod babe....

    avatar

    04.03.2013. (12:15)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Uopće ne razmijem kako mogu vrijeđati nečiji stavovi i mjišljenje o nečemu, čak posve banalnom i neosobnom Dado? Uopće se ne mogu približiti toj logici. To zvuči pretjerano bahato. Argument je moj obrazloženi stav o čemu. Obrazložen na temelju znanja, iskustva, logike i primjera. Vrijeđanje je najednostavnije rečeno ako kome kažeš, kada pročitaš njegove argumente, da je on budala! Ili finije, ako ne vjeruješ u boga, tvrdiš da on ne postoji i to podupreš čime sve već ne, nikoga ne vrijeđaš, ali ako kažeš da su idioti svi koji drže drugačije, onda vrijeđaš! Bez obzira postoji li bog ili ne, te kada ćemo, ili hoćemo li uopće, to saznati pouzdano. Kada meni netko poslije postova drugačije problematike napiše da moje sexualno ponašanje drži preslobodnim ili promiskuitetnim iznad njegovih shvaćanja dobrog ponašanja, to je razlika u mišljenju, kada napiše da sam zbog toga kurva koju treba spaliti na lomači, to je vrijeđanje, netolerancija i fašističko ponašanje bilo koje osnovne provenijencije. Nije tako komplicirano za razlučiti, ha?! Gdje je namjera jedan od ključnih parametara. A pogotovo me zaprepaščuje tvoj stav na prostoru bez ikakvih konzekvenci od ikojeg mišljenja ili stava, dakle oko sasvim lapidarne, teoretske i po definiciji neškodljive diskusije. Ili možeš ukazati na ikoju konkretnu rečenicu kojom sam ja koga uvrijedila, diskvalificirala ili prozvala idiotom, dakle zaslužila da me se uvrijedi istom mjerom? Baš me zanima i spremno se unaprijed ispričavam. Nitko nije savršen.
    Da, ne misliš li da je tvrdnja, ja sam liberalan, pa me jako smetaju drugačiji stavovi, klasični oksimoron?!

    avatar

    04.03.2013. (12:41)    -   -   -   -  

  • Zena gaza

    Moje iskustvo s anonimnošću na forumu ili ovdje potvrdilo je gotovo redovito kako često anonimnost daje ljudima hrabrost da otpuste ventil koji inače ne bi u realnom svijetu i pokažu se kao pacijenti. Ne znam što je tako ljekovito u tome da anonimno zagađuješ virtualni prostor, ali jednom zgodom kada sam morala moderirati jednu online javnu raspravu, bilo je katastrofalno, svi pacijenti su se okupili i valjda vidali rane, oni koji su bili konstruktivni pobjegli su........Ne znam što je tome uzrok, ali možda neiskustvo s novim medijem, privid da možemo biti netko drugi, ili nešto treće, ali to se događa. Možda se malo promijene ili razmisle kada ovakve postove pročitaju.... ( u meni progovara stara učiteljica::) .

    avatar

    04.03.2013. (13:27)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Pokažu se otvoreno da JESU pacijenti, ili glume prigodno, misliš Gaza? Jer, još bi bilo utješno da ljudi postaju bezobrazni u nedostatku elokventnosti, znanja i argumenata, tek kao poza da ne ispadnu sasvim out. Dok je druga alternativa puno sumornija. Otpuštanje kočnica osigurani anonimnošću, a ka pravoj slici!

    avatar

    04.03.2013. (14:07)    -   -   -   -  

  • dado69

    opet me vataš za jednu riječ izvučenu iz konteksta....to je vrijeđanje moje inteligencije...kakva je ona nije tema rasprave...daklem...ti ne daješ pravo meni da ja mislim drugačije od tebe...samo tvoji stavovi su ok i niš drugo ne valja...popusti malo,ne bit tako ozbiljna u svakoj jebenoj i banalnoj prilici makar to bila i priča o tomici....e da ne da mi se sad c/p sve šta me zasetalo tamo a bogami i tu....

    avatar

    04.03.2013. (14:17)    -   -   -   -  

  • Zena gaza

    Ja sam mome nećaku kad je bio mali, i u gadnoj fazi psovanja, jednom zgodom da zaustavim bujicu psovki, kazala - Ti ne znaš govoriti! Bio je iznenađen, stao je, a ja sam mu pojasnila - psjuju oni koji znaju jako malo riječi, ne znaju se izraziti, pa misle da će psovkama najjednostavnije to napraviti. Više nije preda mnom psovao.
    Za odrasle koji "psuju" to ne mislim, anonimnost im služi da pokažu pravog sebe

    avatar

    04.03.2013. (14:46)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    O ne, baš vi liberali, ili, što bi zločestiji rekli, liberalni pozeri, često svoje liberalne (što, usput, dolazi od korjena sloboda) stavove predstavljate ultimativnim, neizbježnim i civilizacijskim po principu da je sve novije i bolje, te da svaka promjena ima sama sebi svrhu. Dok su konzervativniji po samoj logici skeptici koji traže prave i dovoljno velike razloge za smislenu promjenu. Čak i uz cijenu biranja manje lošeg, ali izvjesnog. Poput dileme katoličanstvo ili nove crkve. Negdje sam napisala da riječi smatram važnim i određenima, a i ne znam za čega bih te trebala, i uopće mogla, drugo hvatati ovdje?! Dalje, ne znam što znači ne biti tako ozbiljna? S nekim temama se u životu zezam, kao i u nekim prilikama. Ali mi nije sve duhovito i svejedno, odnosno nekako automatski imam oko nečega mišljenje u vidokrugu odmah kada vidim temu. Ili nastavak negdje drugdje u javnosti započete teme. Često i još provjerim činjenice, ako sam posebno čime potaknuta. Možda pogrešno pretpostavljam, ali kada pročitam tekst o nečemu ovdje, koji nije lakrdija ili pokušaj toga, nemam običaj niti sama od toga činiti lakrdiju, lupetati. I obratno! Znaš dobro staru izreku, uopće se s tobom ne slažem, ali ću uložiti posljednju kap krvi za tvoje pravo da iskažeš mišljenje! Tako nekako, taj princip rasprave cijenim.

    avatar

    04.03.2013. (14:52)    -   -   -   -  

  • malo ti malo ja

    Tko god imalo misli mogao bi smisliti da i drugi imaju
    na to pravo, čak i drukčije. Stvaranje neprijateljstava samo
    zbog različitog stava je u najmanju ruku glupo i nikomu ne
    donosi dobrobit. Tako mali a tako podijeljeni:))))

    avatar

    04.03.2013. (15:34)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Krasna pouka Gaza, baš je! Ne samo za djecu.
    Stare priče o 3 Hrvata i 5 stranaka, ha Malo ti?

    avatar

    04.03.2013. (17:24)    -   -   -   -  

  • dado69

    hahahhahha ja pa još i liberal.....ja i politika...ma dajte najte....vidim da se sa tobom ne može raspravljat ako nije po tvom....
    da liberalan sam po pitanju ljuskih i životinjskih prava...ostalo sam samo mali,mali čovjek....sa svim manama i vrlinama...

    avatar

    04.03.2013. (18:49)    -   -   -   -  

  • builderica

    mislim da je poštivati tuđe mišljenje i komentirati pristojno ,bez psovanja, pljuvanja i vrijeđanja stvar odgoja , kulture i iskustva....naravno ,neslagati se možemo...ali i naći način da to pristojno obrazložimo ,isto tako možemo...danas se i to gubi pa čak i razumijem one koji polude i popljuju do kraja u tom ludilu sve što im stane na papir,...ali i za to treba postojati pokriće ...i argumenti...mislim da je tvoja vrijednost i vrijednost onog što pisanjem kažeš baš u tim argumentima...sve je cjelovito i jasno potkrijepljeno...lijep pozdrav...

    avatar

    04.03.2013. (21:03)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljena, ne nužno, demokracija je u bit zaista jedna osoba jedan glas. Pisao sam o tome za neke natječaje o politici ali me nisu jebali ni pet posto:

    https://blog.dnevnik.hr/blogodneverina/2012/05/1630806331/kvaliteta-d emokracije-i-participacija.html

    https://blog.dnevnik.hr/blogodneverina/2012/0 5/1630762405/panopticon.html

    smatram da je pomanjkanje mašte u nas veliki problem... to što se netko ne može zamisliti nečega ne znači da to nije ostvarivo...

    ali tehnologija danas dopušta sve ono što nije neka bilo dopušteno radi ekspanzije grada...

    naravno, moj ego, tvoj ego neke stvari ne dopušta ili progovara kroz nas u gnjevu i ponosu. Smatraš se obrazovanom zar ne? I tko će sad da tebi dijeli lekcije? Kao i meni... Imam osjećaj da sam vidio i našu prošlost i našu sadašnjost i našu budućnost jer sam čitao povijesne knjige i primjetio matrice po kojima se sve nanovo dešava. I kada vidim da netko srlja u provaliju pritom smiješkajući se kako je pametan me mogu se ne lupit u čelo i reći si "đissss koja budala :)"

    onaj ko pripitomi ego postaje Krist ili Buddha..., ja to ne znam, ja mogu samo svaki put isponova pokušat da na određeni podražaj nečeg što shvaćam glupošću ne pokažem svoju drugu stranu (u jenoj knjizi je u njujorškoj podzemnoj cinično bilo ispisano "ako te netko lupi pokaži mu drugo lice" u smislu nemoj mu dat drugi obraz.

    Tvoj vrt nikome ne šteti ali kao što vidiš po nekim komentarima tvoje mišlejnje neke ljude ugrožava... samo zato jer je drugačije. A zašto? radiš za državu, zarađuješ neke novce, obrazovana si, na neki način koristiš situaciju u njihovim očima ali eto usuđuješ se pisati da više ovako ne može i što dobivaš time? Da si licjemjerna. Nije li to napad uzrokovan tuđom ugroženošću radi tvoje slobodne misli?
    Zasebna je stepenica da imaš pravo preorat tuđe vrtove ali ti sad miješaš slobodu da zasebno misliš sa slobodom da sa nekime u grupi vršiš rituale i mrziš neku skupinu. Ono što sam napisao o Blenderici jest da ona (licjemjerno jer od tih podijela proistiječe njeno bogatstvo) brani slobodu mišljenja preko skupina koje se sastaju i zajedno vrše nekakve rituale u kojima se ta mržnja njeguje kako bi izbila u pravi čas.

    Tko kaže da ti osobno uunutar svojih 4 zida nemaš pravo nekoga mrziti? Ali sasvim je drugačije to raditi u skupini građana...

    Ja ne mogu shvatiti zle ideje jer po meni je zlo banalno da ne može biti banalnije....

    avatar

    04.03.2013. (21:25)    -   -   -   -  

  • Demetra

    Pitanje prestaje biti važno kada se životne godine primaknu sve više kraju. Nisam nikoga ocjenjivala po političkoj pripadnosti, niti po bogatstvu, niti sam voljela o osobnim političkim stavovima raspravljati jer nije za očekivati da će se ljudi baš u svemu složiti. Pozdravljam te :))))

    avatar

    05.03.2013. (08:28)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Vau Dado, kuda ti ode.... Prvo, sam si napisao da si liberalan, a ja upće nisam spominjala liberale u smislu organizirane politike, niti sam tako mislila. Drugo, kako to misliš da se samnom ne može RASPRAVLJATI? Pa čemu uopće rasprava ako se posve slažemo. Rasprava je jedino moguća ako se ne slažemo, ako imamo različita stajališta i argumente, te ih želimo predstaviti i obrazložiti, pojasniti, osvijetliti stvari iz drugačijih uglova. Čak joj niti svrha nije pretežno usaglašavanje, mada je moguće, nego širenje pogleda.
    Previše smo svi različitih interesa, početnih pozicija i tako toga, a da bi bilo realno očekivati više od civiliziranog kompromisa, suživota, uopćeno rečeno!

    avatar

    05.03.2013. (13:25)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Zlo jest banalno, Neverin, najbanalnija moguća pojava, ali svejedno držim da je zlo s razlogom, ciljem, bar malo prihvatljivije od besmislenog, bezrazložnog. Ili bar želim stvari gledati manje fatalno i negativistički.
    Uopće ne razumijem da moje mišljenje nekoga ugrožava, a posebno me tu šokirao Dado, jer njega ne ubrajam u skupinu koja zbog osobnih ograničenja nije u stanju razumjeti. Bilo što. Tako isto i moj backgraund, od koga dobivam plaću i koliku, mislim da ne bi smio predstavljati ograničenje mojoj vjerodostojnosti, pravu na slobodno razmišljanje i poglede na stvarnost u kojoj živimo. Makar stoga što je lako dokazati da izravno ovisim o svima ostalima, jer Proračun iz kojega me plaćaju očito nije punjen s Marsa. Malo me začudio i stav nekoliko komentatora ovdje da je loše braniti svoj stav svojim argumentima, da je to svojevrsno bahaćenje. Ja iskreno mogu reći i misliti da ima bezbroj tema o kojima nemam pojma, pa bezbroj onih o kojima znam površno ili pogrešno. Ali svejedno nikako ne razumijem da je pozitivna karakteristika čovjeka misliti što bez argumenata, tvrditi išta, misliti o čemu, a da niti sam sebi ne znaš navesti bar nekoliko argumenata za to.
    Stoga se posve slažem s tobom da je temeljna istina stara Einsteinova tvrdnja da samo idiot pokušava postići novi cilj starim, već jednom propalim načinima! Umjesto posve novim, tehnološkim, duhovnim, intelektualnim i inim, rječju inovativnim metodama.

    avatar

    05.03.2013. (13:45)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljenja, ovisno što gledaš kao zlo. Bolesti, klimatske katastrofe i slično ne mogu gledati kao zlo. To je stvar koja nam ne ide u korist ali nije zlo, to je samo druga strana klackalice u ravnoteži harmonije.

    Ljudsko zlo je ono koje je banalno, koje nema smisla i razloga postojat. Nanositi drugome zlo radi vlastitiog hira, radi poglepe, gramzivosti, vlastitoog nezadovoljstva, to zaista nema razloga postojati. Jer, kao što uviđaš, svi smo povezani i tebi mogu samo poželjeti dobro a to indirektno i meni nosi dobro. Nažalost ljudi misle u svom malom sokaku a ne gledaju širu sliku...

    Tvoji argumenti "ugrožavaju" neke ljude jer su ljudi iracionalni. Previše si dopuštaju u nekim stvarima razmišljati srčano. Činjenica da si nekome antipatična nije razlog da te se ne sluša. Ali to je već problem naše kulture proistekle iz grčke "dobro jednako lijepo" i obrnuto. Nažalost, sudi se po koricama. Da si malo manje pisala o svojim seksualnim izletima, o svojem poslu ecc.. vjerojatno bi efekt na tvoje argumente bio drugačiji. Dobro da si pisala i ovom prvome i da pišeš o ovom drugom jer sako samo jedna od tih osoba uspije izaći iz vlastitih okvira već je mnogo učinjeno....

    avatar

    05.03.2013. (15:12)    -   -   -   -  

  • SvemirskePjesme

    Kod nas političari... nižeg ranga (pa i oni višeg) nema ju svoje mišljenje...

    Tako je to na Balkanu...

    avatar

    05.03.2013. (20:47)    -   -   -   -  

učitavam...