ČIni mi se da ti je jako zanimljiv blog, al drugi put pročituckam sad stvarno nemam vremena, samo da odgovorim.. Heh, znam cijele 3 riječi na finskom - hvala, dobrodošli, i sveučilište :). Al, hopefully, upisujem i finski između ostalog ovaj semestar pa se stanje možda popravi :D. ;)
07.01.2013. (22:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svatko ima pravo obrezati se, i muško i žensko. Ali drugi nemaju pravo to učiniti bilo kojoj osobi, a pogotovo ne malom djetetu. To bi trebala biti osobna odluka.
- slažem se, odličan, angažiran tekst! Što na primjer da roditelji istetoviraju malo dijete ili mu stave kilu piercinga? To bi smo smatrali čudovišnim ali ovo defaultno sakaćenje smatra se normalnim jer je to kao tradicija pa prema tome i prvo njenih sljedbenika. Zašto bi novorođeno dijete moralo biti osakaćeno samo zato jer su njegovi roditelji uspjeli sami sebe uvjeriti da je odsijecanje prepucija preporučio vrhovni komandant Svemira i to objavio po svojim poslanicima? Sve mi je jadnija ova liberalistička zapadnjačka debilana, sasvim izvitopereno poimanje ljudskih prava. Prava konkretnog živog čovjeka su manje važna od prava ideoloških (ili bolje reći fantazmagorijskih) organizacija, to nema baš smisla. Izgleda da nam je zaista lakše pustiti da umiru (ili se sakate) ljudi nego običaji.
07.01.2013. (22:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prepucij nije urođeni defekt da zahtjeva kirurško odstranjivanje. Ak se mene pita to je sakaćenje...
07.01.2013. (22:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
V.
Zaboravljas jos jedan snazan faktor zasto je takva rezolucija za zabranu muskog obrezivanja u ovom trenutku gotovo nemoguca. Naime, religija. Musko obrezivanje ima snaznu religijsku pozadinu i "opravdanje" u etabliranim religijama, nesto sto FGM nema.
Nedavno je u Njemackoj (iz)bila diskusija, nakon sto je jedan sud u Kölnu proglasio musko obrezivanje za sakacenje, kako je to napad na vjerske slobode itd itd. Naravno, prva se javila zidovska vjerska zajednica (a ogranicavanje prava zidovskoj zajednici u Njemackoj je posebno delikatno pitanje), koju su onda podrzali i evangelici i katolici (dvije najvece vjerske zajednice), jer, naravno, "treba postivati vjerska prava". I tako je sve ostalo na diskusiji pro et contra, pri cemu je struja pro (za obrezivanje) u ovom trenutku odnijelo pobjedu.
Zato je u ovom trenutku prakticki nemoguce da tako nesto bude progurano u UNu, cak i na razini rezolucije nekog komiteta sastrane, a kamoli generalne skupstine ili vijeca sigurnosti. Zapravo, mogu si zamisliti da bi od pet stalnih clanica eventualno samo Kina glasala za zabranu (ako uopce) - sve ostale zemlje ce se nedvojbeno pozvati na "zastitu vjerskih prava"...
07.01.2013. (22:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tzar
za muški polni organ naručite giljotiner, jer zaista vam kažem - treba ga odseći...
07.01.2013. (22:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Naravno da ne podupirem obrezivanje djecaka, iako su dva moja prijatelja obrezana iz medicinskih razloga (nisam propitkivala kojih, iz ocitih razloga). No, dobro, oni su iznimka.
Ali. Ali! Zaboravljas (ili ne znas) jednu ogromnu razliku.
Problem je u tome sto se zenama na taj nacin oduzima svaka daljnja mogucnost da ostvare ikakvo seksualno zadovoljstvo, odnosno klitoralni orgazam (mislis da itko onda brine za vaginalne orgazme, G tocke i sl.?). To se cini u zemljama gdje se zeli zenu tako uciniti "boljom", "vjernijom", "usluznijom", uglavnom, podciniti i nju i njezin seksualni zivot muskarcu koji je posjeduje, doslovno.
Uz to cesto ide i obred sivanja ulaza u vaginu prije vjencanja nakon kojeg muskarac nasilno prodire u nju. Bol je nezamisliva.
Djevojka sam, ali s akademskim poznavanjem covjecjeg tijela (muskog i zenskog) i zivcanog sustava, prijenosa boli, meni ovo ipak ima prednost pred obrezivanjem djecaka (a s kojim se jednako tako ne slazem, kako sam gore navela).
07.01.2013. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako se slažem da se odstranivanjem klitorisa vjerojatno gubi više funkcionalnosti nego kod odstranivanja prepucija, skeptičan sam prema tome da je imalo čest FGM kao metoda kontrole žene od strane muškaraca. Često ga provode same žene zbog vjerovanja da potiče plodnost i dobro zdravlje. Da ne govorimo o tome da je taj ekstremni slučaj naravno tragičan, ali ipak prilično rijedak (10% slučajeva, kao što kažeš u Sudanu, Eritreji i takvim zemljama). Ne poričem da se to događa, ali da je to značajna razlika između dva običaja? Tolika da se ne može dodati samo jedna jedina rečenica u rezoluciju i napisati "oba spola" umjesto "žene"?
Naravno, ne trebamo se pretvarati da razlozi muškog obrezivanja isto tako ne mogu biti povezani sa seksualnom kontrolom - jedan od najvećih boomova obrezivanja u zapadnom svijetu nastao je zbog luđaka Dr. Harveya Kelloga, koji je time "liječio masturbaciju".
Anyways, slažem se da je to sve užasno! Volio bih da mogu sve to eliminirati. Samo mislim da ovo pitanje ne bismo trebali pretvarati u pitanje dominacije spolova. Ja na to za oba spola gledam kao na jednostavan slučaj podivljale religije i primitivnih običaja koji ljudi provode još samo iz navike, ali samo se jedan od tih primitivnih običaja proglašava barbarstvom kao što i jest.
08.01.2013. (00:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Ne vjerojatno, nego se SIGURNO gubi svaka funkcionalnost, zenska seksualnost ne moze biti zadovoljena NIKAKO cime se EKSTREMNO narusava zenska psiha... Oprosti, odstranjivanje prepucija (iako lose i iako se slazem da bi trebalo biti stvar izbora) usporedjivati s tim je, u najmanju ruku, nepromisljeno.
Pod pretpostavkom da su svi ljudi jednaki i da se ovime bavi UN, a ne neki hrvatski odbor, je li bitno sto je to ekstremno rijetko i u nama dalekim zemljama? UN-u je to posao. I da se jednoj djevojcici dogodilo, previse je.
U tim zemljama je drustvo naglaseno patrijarhalno i nema veze sto sam cin obavi zena (iako sigurno ima i muskaraca koji sakate djevojcice), ne mozes reci da se to u zapadnim drustvima cesto dogadja. Dok je tamo vise pravilo nego iznimka.
Ako zene i misle da to povecava plodnost, to je zato jer su tako odgojene i tako im je receno, ne uzivaju u tom stanju. (Da budem gruba, ispran im je mozak.)
I ne, to dvoje ne ide pod isti nazivnik, jer je razlika NESAGLEDIVA.
Iako se UN slobodno jednako uhvati i problema obrezivanja djecaka.
Mozemo se, sto se mene tice, jednostavno sloziti da se ne slazemo, ali meni je stajaliste da je oduzimanje cijele seksualnosti buduce mlade zene jednako klasicnom obrezivanju djecaka (s kojim se, po enti put, da ne bude zabune, ne slazem), ponizavajuce i krajnje uvredljivo za svaku djevojcicu koja je to morala proci (uvjerena sam, bez anestezije).
08.01.2013. (00:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Upravo ovo šta kaže D., radi se o postupku kojim se drastično narušava funkcionalnost spolnog organa i reproduktivnog sustava, pa tako i opće zdravstveno stanje. Curice kojima je napravljen postupak tipa 3 opisan u wiki članku nemaju problem samo prvu bračnu noć, nego imaju probleme od prvog dana kad dobiju menstruaciju. Ne omalovažavan problem sakaćenja muške dice, ali kod curica to ne predstavlja jednokratnu bol s povećanim rizikom od infekcije i smrti, nego konstantnu bol s konstantnim rizikom. Ok, kod muških to nema medicinskog opravdanja, ali kolko znan, nema ni neke štete, u smislu da im se smanji tjelesna funkcionalnost. Istina, učestalost ženskog sakaćenja je mala u odnosu na muško, ali upravo zato je lakše senzibilizirat javnost i natirat one koji to prakticiraju da promine svoje običaje. Ovo potonje je tolko uobičajeno da ga mnogi ne percipiraju ko problematično, vjerojatno čak ni mnoge žrtve obrezivanja, pa će i zabrana sigurno ić teže.
Nego, da se osvrnen na brojke: uspoređuješ 70 milijuna žena obrezanih u jednoj godini sa 600 milijuna muškaraca obrezanih ikad i zaključuješ da je muški problem 8 puta veći, šta je očito krivo. Ipak, kad bi stvarno bilo 70 milijuna obrezanih žena godišnje, takvih bi na svitu u rasponu godina 0-40 bilo skoro 3 milijarde, šta je, naravno, nemoguće. Čak je i brojka od 6000 dnevno pretjerana jer bi i onda takvih bila skoro milijarda. Ne da mi se provjeravat tvoje izvore, al pretpostavljan da bi 70 milijuna ukupno mogla bit brojka najbliža istini. (Tj. da si krivom matematikom doša do ispravnog zaključka xD)
I opet, istina je da je sad u trendu bavit se pravima žena, ali i da se muškarci teško zauzimaju za sebe, pa ću opet ustvrdit da će se obrezivanje muške dice zabranit onda kad se za to zauzme neka žena.
08.01.2013. (00:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Jos da dodam... Razvojno, klitoris je analogan penisu. Velike usne skrotumu. Jos uvijek zelis tvrditi da je odstranjivanje prepucija jednako odstranjivanju klitorisa?
A svakom bi iskusnom muskarcu, upoznatom sa zenskom anatomijom, trebalo biti jasno da bi odstraniti samo kozicu nad klitorisom, a klitoris ocuvati, nekom laiku iz Sudana, bila gotovo znanstvena fantastika, sumnjam da se zamaraju... Pa sve i da se zamaraju, stanje sacuvanog bi bilo krajnje upitno.
08.01.2013. (01:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brojke su točne - nešto više od 650 milijuna (oko 30%) muškaraca u svijetu je obrezano. Obrezanih žena ima oko 70 milijuna, kao što kaže U.N., a to je prvenstveno zato što zemlje gdje se to prakticira nisu mnogoljudne (u zapadnom svijetu je isto najčešće kao dio kulture imigranata). Godišnje je to oko 2-3 milijuna žena, odnosno 20-25 milijuna muškaraca.
Ne mislim da je značajna motivacija FGM-a nekakvo porobljavanje žena. Taj se razlog "iznenada" počeo navoditi tek tijekom posljednja dva desetljeća. I sama činjenica da se mape prevalencije muškog i ženskog obrezivanja poklapaju upućuje na isti zaključak: glavni razlozi za oba običaja su praznovjernost i stari zatucani običaji temeljeni na plodnosti, ritualima odrastanja / pripreme za odrastanje, ili strahu od bilo kakve seksualnosti, a ne dominacije spolova*. Nikada ne bih tvrdio da je 75%-no obrezivanje muškaraca u SAD-u nekakva feministička zavjera ili metoda kontrole muškaraca. No kako je o točnoj motivaciji za ove pojave nemoguće prikupiti podatke, morat ćemo se tu složiti da se ne slažemo.
Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne kožice) više oštećuje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leži u razlici u šteti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao što se ponekad predstavlja, što bi penis odmah učinilo trajno ne-funkcionalnim na način na koji čak ni FGM III ne čini).
Problem je u principu. I ovaj post isto nije temeljen na cost-benefit analizi, već samo principu zaštite integriteta ljudskog tijela. Pazi kamo vodi uspoređivanje potrebe za rješavanjem kojeg pitanja po kriteriju nanesene štete, rizika i sl.: znači li to da bi masovno žensko obrezivanje bilo u redu kada bi se provodilo u sterilnim uvjetima i odstranjivalo se samo taj mali dio oko klitorisa, ili kada bi se dokazalo da vjerojatno nema raširene štete? Naravno da ne!
* = istina je da su mnoge Afričke zemlje ekstremno patrijarhalne i s***ane, i o tome ću jednom pisati, ali ne smatram da je to razlog za postojanje FGM-a. Recimo Afganistan, koji je još gori, uopće nema tu pojavu.
p.s. imao sam ovdje par linkova, ali blog.hr ih ne da postati. Valjda opet imaju problema s pacijentom Mirčetom.
08.01.2013. (09:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
s viškom kože
slažem se da je i jedno i drugo sakaćenje, samo je istovremeno i neusporedivo, jer obrezivanje kod žena znači uklanjanje klitorisa te bi se s muškim obrezivanjem moglo usporediti jedino da se muškarcima obrezivanjem uklanja glavić a ne prepucij, tako da je jedno i drugo nemoguće porediti na način izjednačavanja, no na način estetskog a samim tim i psihološkog oblika sakaćanje svakako, obrezivanjem muške djece bespravo se uzima pravo na, neću reći noramalan, ali prirodan izgled i nitko od roditelja židova i muslimana, kao uostalom ni kršćana, ne zna da li će to dijete biti praktični vjernik i da li će se možda zbog svog izgleda u budućnosti sramiti ili kolega u muškoj sportskoj svlačionici ili svojih budućih seksualnih partnerica, no opet nažalost, da se još radi samo o muslimanima čovjek bi se još mogao nadati, ali s obzirom da se radi i o Židovima nema šanse da UN donese takvu rezoluciju
08.01.2013. (11:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@s viškom kože (i ostali): obrezivanje žena ne mora nužno značiti odstranjivanje klitorisa. Naime u nekim slučajevima se on ne odstranjuje. S druge strane postoje oni najekstremniji oblici obrezivanja gdje se uklanjaju kompletni vanjski spolni organi (klitoris, labia majora i minora).... uglavnom za enupućene, evo dijagram sa wikipedije: FGM
08.01.2013. (12:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kaj je tebi? se stvarno praviš bedast i govoriš da je to dvoje isto? pitaj bilo koju žensku osobu kojoj je to napravljeno, kaj joj je ustvari napravljeno...i koja bol i kaj i na kaj to izgleda... a pitaj bilo kojeg muškarca kojem je to napravljeno, a ima ih i oko tebe jel možda zakinut za potpuni spolni život i užitak ukratko izjednačavaš..nespojivo.. kod žena je u pitanju čisto sakaćenje, radi vjere, kontrole, zakidanja, grešnosti i bla i što je tada bitnije?..a napokon muškarci donose zakone, jer živimo u muškom svijetu, da ih to toliko zaista smeta i da im je zaista problem već bi se sjetili nekaj promijeniti..
08.01.2013. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Ne možeš reći da je takav odnos prema ženama prihvatljiv, bio dio "porobljavanja" ili ne. Iako ne znam s čime bih takav život usporedila nego s ropstvom. U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo.
"Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne kožice) više oštećuje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leži u razlici u šteti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao što se ponekad predstavlja, što bi penis odmah učinilo trajno ne-funkcionalnim na način na koji čak ni FGM III ne čini). "
Teško mi je vjerovati da moram ulaziti u ovo, ali - ekvivalent onome što osjeća muškarac za vrijeme seksa nije to što ona osjeća penetraciju. Ekvivalent tome je ženski orgazam, kojeg (uglavnom) nema bez klitorisa. Zato, da, ženi je njen klitoris ono što je muškarcu penis.
(Ignisse, pišeš blog o muško-ženskim odnosima, daješ savjete muškarcima i o seksu, ovakvi gafovi ti se ne bi smjeli događati, jer ako to pročita netko neupućen, bilo bi to izuzetno štetno, pa i opasno.)
I, da, male stidne usne NISU klitoralna kožica. Stvarno, Ignisse?
Samo zato jer žena može roditi dijete unatoč tome sakaćenju, ne znači da je njena seksualnost ostvarena na način na koji je muška zato jer je on ejakulirao u nju. I ti bez seksa možeš imati dijete, uz današnje medicinske postupke. Znači li to da si seksualno zadovoljan i ostvaren?
Pogledaj neku emisiju o sakaćenju djevojčica, bilo je toga na TVu, možda na Reporterima, ne sjećam se više. Ili pročitaj negdje, znalo je biti i u novinama, pa mi reci ima li ijedan obrezani muškarac takvu traumu kakvu imaju te žene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti "princip".
I ako me i pitaš zašto sam ljuta, pitat ću ja tebe - zašto ti nisi ljut? Zar ovo ne izaziva ljutnju u tebi? U meni izaziva bijes i doista me uzrujava što netko može uspoređivati zahvat koji je na razini "korekcije" u muškarca s ozbiljnim ozljeđivanjem i oduzimanjem svake mogućnosti normalnog seksualnog života.
Slobodno možeš reći i da sam troll, znam da moraš zadržati legitimnost svog posta, ali to je strašno.
Mene ne čini samo uzrujanom, nego mi se i gadi. Odvratno je.
Over and out.
08.01.2013. (12:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
graM
Potpisujem svaku riječ od D.
08.01.2013. (12:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vi sada pretjerujete i ubacujete u diskusiju stvari koje uopće nisu spomenute. D kao prvo riječ "odnosno" tumači kao "jednako", što uopće nije - neke varijacije FGM-a uključuju klitoris, neke klitoris i male stidne usne, neke velike, a neke ništa. Pa pogledajte graf koji je Fotokultivator linkao.
Čistilište mi sada uvaljuje riječi u usta da ja tvrdim da je to sve isto. Ne, ne tvrdim da je sve isto. Gore je. Ali reći da je ekvivalent rezanja glavića ili kastracije je jednako pretjerivanje. Štoviše, čudno mi je da osjećate potrebu dokazivati što je od toga gore, kao da bi cijela pojava odjednom postala sasvim u redu samo kada bi bila bezopasna.
"... pa mi reci ima li ijedan obrezani muškarac takvu traumu kakvu imaju te žene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti "princip".
Onih 100 mrtvih svake godine, i to samo u SAD-u, plus ostali s infekcijama, amputacijama i silčnim? Samo mi nemoj sad reći da je to ok jer je "slučajno".
"kod žena je u pitanju čisto sakaćenje, radi vjere, kontrole, zakidanja, grešnosti i bla" - sakaćenje da, ali razlozi ne. Tvrdnja da se to događa zbog kontrole žena, a ne zbog običnih primitivnih običaja je vrlo moderna i nedokazana ideja, iznikla tek u posljednjih 20 godina, i ponavljam da je apsurdna na jednak način kao da se muško obrezivanje predstavlja kao kontroliranje muškaraca.
I D. opet vadi argument patrijarhata. "Ne možeš reći da je takav odnos prema ženama prihvatljiv, bio dio "porobljavanja" ili ne. Iako ne znam s čime bih takav život usporedila nego s ropstvom.U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo." - Gdje sam to rekao da je dobro što je u tim državama općenito robovlasnički odnos prema ženama? Naravno da je to loše. Ali reći da je FGM instrument "porobljavanja", a ne drugih običaja je jednostavno ekstremna i nedokaziva tvrdnja. I opet se vraćamo na zašto je važan princip, a ne što je gore: bi li običaj iznenada bio u redu kada bi se smatralo da se time ženu oslobađa od nečega ili ga se radilo u dobroj vjeri?
Trebate biti ljuti, ali vi se ljutite u prazno. Umjesto da uzmete gađenje prema jednom lošem običaju i prepoznate i druge loše običaje, imate potrebu dokazivati da je FGM gori od muškog obrezivanja, pa je stoga normalno da se potonje u rezoluciji uopće ne spominje. Jer to je, eto, "samo korekcija". Tko sad omaložava problem?
08.01.2013. (13:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valiente Leon
@Igniss, vidim da si idealist, ali donošenje rezolucije UN-a o zaštiti maloljetnih muškaraca od obrezivanja je nemoguća sve dok Židovi kontroliraju 1/3 novca ovog planeta. Osim toga obrezivanje se najčešće provodi u kontroliranom okolišu, a, FMG se obavlja u domovima i to najčešće više djevojčica istim nesteriliziranim nožem. Ja bih rado donio obje rezolucije, ali kao što rekoh shvaćam da to nije moguće.
08.01.2013. (14:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss, ma sve se svodi na ono feminističko da su žene važnije od muškaraca dok su muškarci "potrošna roba"... mislim da si to spominjao u jednom od postova. I naravno, vađenje iz konteksta svega onog što se može izvaditi iz konteksta...
08.01.2013. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Valiente Leon: moguće je da je i to, iako treba uzeti u obzir da su velika većina obrezanih ipak muslimani. S mog stajališta, ako baš moraju to raditi jer je to religija pa je sveto, nedodirljivi običaj i sl., neka im. Samo ako se osuđuje, neka se onda osudi oboje. Koliko je potrebno napora za dodati jednu jedinu rečenicu u taj vražji dokument?
U pravu si da je takva rezolucija praktički nemoguća, iako ne znam što bih rekao na to o Židovima. Valjda bi u tom slučaju i oni imali pametnijih stvari za trošenje novca od toga?
@Fotokultivator: točno na to sam i mislio - različiti tretman. Sigurno ne želim da se to sad pretvara u to da ja podržavam FGM ili ne mislim da je to nešto što treba zabraniti.
08.01.2013. (15:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Reckanje organa ne bih djelila na muške i ženske, za mene su to ostaci "mrčne prošlosti" određenih kulturoloških skupina. No, ne mogu ne primijetiti Rezoluciju..., baš nešto vjerujem u njih i učinkovitost istih. Možeš li zamisliti koliko će još obrezane dječice (ne spominjem spol) biti dok te Rezolucije, ma tko da ih je potvrdio, dođu u tamo neka sela, a i gradove Trećeg svijeta? Složila bih se da to reckanje nema nikakve veze s higijenom, valjda znamo kako se higijena održava. Jako sam nesretna gledajući koliko je svijet još na početku, a naseljavali bi druge planete. Lipi pozdrav:)))
08.01.2013. (16:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D. jesan ja krivo skuzija ili oces rec da zene ne uzivaju ni priblizno prilikom penetracije kao sto uzivaju prilikom stimulacije klitorisa? Ili zelis rec da uklanjanje klitorisa uklanja i ugoda prilikom penetracije jer su zivci povezani?
08.01.2013. (18:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
miješaš kruške i jabuke to su jednostavno dva potpuno različita problema btw, znam za slučaj kod nas, kad je prilikom krštenja dijete iskliznulo iz svilenog jastučića, kumu/kumi, lupilo glavom o pod i na mjestu ostalo mrtvo predlažem stoga da proširiš ovaj post i na (prisilno) krštenje djece, koju nitko nije pitao žele li postati kršćani, sakramentom krštenja....
08.01.2013. (20:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aprillalena
ČIni mi se da ti je jako zanimljiv blog, al drugi put pročituckam sad stvarno nemam vremena, samo da odgovorim..
Heh, znam cijele 3 riječi na finskom - hvala, dobrodošli, i sveučilište :).
Al, hopefully, upisujem i finski između ostalog ovaj semestar pa se stanje možda popravi :D.
;)
07.01.2013. (22:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Nemoj, mislit ćeš da sam šovinist :D
Just kidding. Kiitos!
07.01.2013. (22:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Svatko ima pravo obrezati se, i muško i žensko. Ali drugi nemaju pravo to učiniti bilo kojoj osobi, a pogotovo ne malom djetetu. To bi trebala biti osobna odluka.
- slažem se, odličan, angažiran tekst! Što na primjer da roditelji istetoviraju malo dijete ili mu stave kilu piercinga? To bi smo smatrali čudovišnim ali ovo defaultno sakaćenje smatra se normalnim jer je to kao tradicija pa prema tome i prvo njenih sljedbenika.
Zašto bi novorođeno dijete moralo biti osakaćeno samo zato jer su njegovi roditelji uspjeli sami sebe uvjeriti da je odsijecanje prepucija preporučio vrhovni komandant Svemira i to objavio po svojim poslanicima?
Sve mi je jadnija ova liberalistička zapadnjačka debilana, sasvim izvitopereno poimanje ljudskih prava. Prava konkretnog živog čovjeka su manje važna od prava ideoloških (ili bolje reći fantazmagorijskih) organizacija, to nema baš smisla. Izgleda da nam je zaista lakše pustiti da umiru (ili se sakate) ljudi nego običaji.
07.01.2013. (22:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fotokultivator
Prepucij nije urođeni defekt da zahtjeva kirurško odstranjivanje. Ak se mene pita to je sakaćenje...
07.01.2013. (22:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
V.
Zaboravljas jos jedan snazan faktor zasto je takva rezolucija za zabranu muskog obrezivanja u ovom trenutku gotovo nemoguca. Naime, religija. Musko obrezivanje ima snaznu religijsku pozadinu i "opravdanje" u etabliranim religijama, nesto sto FGM nema.
Nedavno je u Njemackoj (iz)bila diskusija, nakon sto je jedan sud u Kölnu proglasio musko obrezivanje za sakacenje, kako je to napad na vjerske slobode itd itd. Naravno, prva se javila zidovska vjerska zajednica (a ogranicavanje prava zidovskoj zajednici u Njemackoj je posebno delikatno pitanje), koju su onda podrzali i evangelici i katolici (dvije najvece vjerske zajednice), jer, naravno, "treba postivati vjerska prava". I tako je sve ostalo na diskusiji pro et contra, pri cemu je struja pro (za obrezivanje) u ovom trenutku odnijelo pobjedu.
Zato je u ovom trenutku prakticki nemoguce da tako nesto bude progurano u UNu, cak i na razini rezolucije nekog komiteta sastrane, a kamoli generalne skupstine ili vijeca sigurnosti. Zapravo, mogu si zamisliti da bi od pet stalnih clanica eventualno samo Kina glasala za zabranu (ako uopce) - sve ostale zemlje ce se nedvojbeno pozvati na "zastitu vjerskih prava"...
07.01.2013. (22:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tzar
za muški polni organ naručite giljotiner, jer zaista vam kažem - treba ga odseći...
07.01.2013. (22:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Naravno da ne podupirem obrezivanje djecaka, iako su dva moja prijatelja obrezana iz medicinskih razloga (nisam propitkivala kojih, iz ocitih razloga). No, dobro, oni su iznimka.
Ali. Ali!
Zaboravljas (ili ne znas) jednu ogromnu razliku.
Problem je u tome sto se zenama na taj nacin oduzima svaka daljnja mogucnost da ostvare ikakvo seksualno zadovoljstvo, odnosno klitoralni orgazam (mislis da itko onda brine za vaginalne orgazme, G tocke i sl.?). To se cini u zemljama gdje se zeli zenu tako uciniti "boljom", "vjernijom", "usluznijom", uglavnom, podciniti i nju i njezin seksualni zivot muskarcu koji je posjeduje, doslovno.
Uz to cesto ide i obred sivanja ulaza u vaginu prije vjencanja nakon kojeg muskarac nasilno prodire u nju. Bol je nezamisliva.
Djevojka sam, ali s akademskim poznavanjem covjecjeg tijela (muskog i zenskog) i zivcanog sustava, prijenosa boli, meni ovo ipak ima prednost pred obrezivanjem djecaka (a s kojim se jednako tako ne slazem, kako sam gore navela).
07.01.2013. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Iako se slažem da se odstranivanjem klitorisa vjerojatno gubi više funkcionalnosti nego kod odstranivanja prepucija, skeptičan sam prema tome da je imalo čest FGM kao metoda kontrole žene od strane muškaraca. Često ga provode same žene zbog vjerovanja da potiče plodnost i dobro zdravlje. Da ne govorimo o tome da je taj ekstremni slučaj naravno tragičan, ali ipak prilično rijedak (10% slučajeva, kao što kažeš u Sudanu, Eritreji i takvim zemljama). Ne poričem da se to događa, ali da je to značajna razlika između dva običaja? Tolika da se ne može dodati samo jedna jedina rečenica u rezoluciju i napisati "oba spola" umjesto "žene"?
Naravno, ne trebamo se pretvarati da razlozi muškog obrezivanja isto tako ne mogu biti povezani sa seksualnom kontrolom - jedan od najvećih boomova obrezivanja u zapadnom svijetu nastao je zbog luđaka Dr. Harveya Kelloga, koji je time "liječio masturbaciju".
Anyways, slažem se da je to sve užasno! Volio bih da mogu sve to eliminirati. Samo mislim da ovo pitanje ne bismo trebali pretvarati u pitanje dominacije spolova. Ja na to za oba spola gledam kao na jednostavan slučaj podivljale religije i primitivnih običaja koji ljudi provode još samo iz navike, ali samo se jedan od tih primitivnih običaja proglašava barbarstvom kao što i jest.
08.01.2013. (00:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Ne vjerojatno, nego se SIGURNO gubi svaka funkcionalnost, zenska seksualnost ne moze biti zadovoljena NIKAKO cime se EKSTREMNO narusava zenska psiha... Oprosti, odstranjivanje prepucija (iako lose i iako se slazem da bi trebalo biti stvar izbora) usporedjivati s tim je, u najmanju ruku, nepromisljeno.
Pod pretpostavkom da su svi ljudi jednaki i da se ovime bavi UN, a ne neki hrvatski odbor, je li bitno sto je to ekstremno rijetko i u nama dalekim zemljama? UN-u je to posao. I da se jednoj djevojcici dogodilo, previse je.
U tim zemljama je drustvo naglaseno patrijarhalno i nema veze sto sam cin obavi zena (iako sigurno ima i muskaraca koji sakate djevojcice), ne mozes reci da se to u zapadnim drustvima cesto dogadja. Dok je tamo vise pravilo nego iznimka.
Ako zene i misle da to povecava plodnost, to je zato jer su tako odgojene i tako im je receno, ne uzivaju u tom stanju. (Da budem gruba, ispran im je mozak.)
I ne, to dvoje ne ide pod isti nazivnik, jer je razlika NESAGLEDIVA.
Iako se UN slobodno jednako uhvati i problema obrezivanja djecaka.
Mozemo se, sto se mene tice, jednostavno sloziti da se ne slazemo, ali meni je stajaliste da je oduzimanje cijele seksualnosti buduce mlade zene jednako klasicnom obrezivanju djecaka (s kojim se, po enti put, da ne bude zabune, ne slazem), ponizavajuce i krajnje uvredljivo za svaku djevojcicu koja je to morala proci (uvjerena sam, bez anestezije).
08.01.2013. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
Upravo ovo šta kaže D., radi se o postupku kojim se drastično narušava funkcionalnost spolnog organa i reproduktivnog sustava, pa tako i opće zdravstveno stanje. Curice kojima je napravljen postupak tipa 3 opisan u wiki članku nemaju problem samo prvu bračnu noć, nego imaju probleme od prvog dana kad dobiju menstruaciju. Ne omalovažavan problem sakaćenja muške dice, ali kod curica to ne predstavlja jednokratnu bol s povećanim rizikom od infekcije i smrti, nego konstantnu bol s konstantnim rizikom.
Ok, kod muških to nema medicinskog opravdanja, ali kolko znan, nema ni neke štete, u smislu da im se smanji tjelesna funkcionalnost.
Istina, učestalost ženskog sakaćenja je mala u odnosu na muško, ali upravo zato je lakše senzibilizirat javnost i natirat one koji to prakticiraju da promine svoje običaje. Ovo potonje je tolko uobičajeno da ga mnogi ne percipiraju ko problematično, vjerojatno čak ni mnoge žrtve obrezivanja, pa će i zabrana sigurno ić teže.
Nego, da se osvrnen na brojke: uspoređuješ 70 milijuna žena obrezanih u jednoj godini sa 600 milijuna muškaraca obrezanih ikad i zaključuješ da je muški problem 8 puta veći, šta je očito krivo. Ipak, kad bi stvarno bilo 70 milijuna obrezanih žena godišnje, takvih bi na svitu u rasponu godina 0-40 bilo skoro 3 milijarde, šta je, naravno, nemoguće. Čak je i brojka od 6000 dnevno pretjerana jer bi i onda takvih bila skoro milijarda. Ne da mi se provjeravat tvoje izvore, al pretpostavljan da bi 70 milijuna ukupno mogla bit brojka najbliža istini. (Tj. da si krivom matematikom doša do ispravnog zaključka xD)
I opet, istina je da je sad u trendu bavit se pravima žena, ali i da se muškarci teško zauzimaju za sebe, pa ću opet ustvrdit da će se obrezivanje muške dice zabranit onda kad se za to zauzme neka žena.
08.01.2013. (00:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Jos da dodam...
Razvojno, klitoris je analogan penisu. Velike usne skrotumu.
Jos uvijek zelis tvrditi da je odstranjivanje prepucija jednako odstranjivanju klitorisa?
A svakom bi iskusnom muskarcu, upoznatom sa zenskom anatomijom, trebalo biti jasno da bi odstraniti samo kozicu nad klitorisom, a klitoris ocuvati, nekom laiku iz Sudana, bila gotovo znanstvena fantastika, sumnjam da se zamaraju... Pa sve i da se zamaraju, stanje sacuvanog bi bilo krajnje upitno.
08.01.2013. (01:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Brojke su točne - nešto više od 650 milijuna (oko 30%) muškaraca u svijetu je obrezano. Obrezanih žena ima oko 70 milijuna, kao što kaže U.N., a to je prvenstveno zato što zemlje gdje se to prakticira nisu mnogoljudne (u zapadnom svijetu je isto najčešće kao dio kulture imigranata). Godišnje je to oko 2-3 milijuna žena, odnosno 20-25 milijuna muškaraca.
Ne mislim da je značajna motivacija FGM-a nekakvo porobljavanje žena. Taj se razlog "iznenada" počeo navoditi tek tijekom posljednja dva desetljeća. I sama činjenica da se mape prevalencije muškog i ženskog obrezivanja poklapaju upućuje na isti zaključak: glavni razlozi za oba običaja su praznovjernost i stari zatucani običaji temeljeni na plodnosti, ritualima odrastanja / pripreme za odrastanje, ili strahu od bilo kakve seksualnosti, a ne dominacije spolova*. Nikada ne bih tvrdio da je 75%-no obrezivanje muškaraca u SAD-u nekakva feministička zavjera ili metoda kontrole muškaraca. No kako je o točnoj motivaciji za ove pojave nemoguće prikupiti podatke, morat ćemo se tu složiti da se ne slažemo.
Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne kožice) više oštećuje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leži u razlici u šteti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao što se ponekad predstavlja, što bi penis odmah učinilo trajno ne-funkcionalnim na način na koji čak ni FGM III ne čini).
Problem je u principu. I ovaj post isto nije temeljen na cost-benefit analizi, već samo principu zaštite integriteta ljudskog tijela. Pazi kamo vodi uspoređivanje potrebe za rješavanjem kojeg pitanja po kriteriju nanesene štete, rizika i sl.: znači li to da bi masovno žensko obrezivanje bilo u redu kada bi se provodilo u sterilnim uvjetima i odstranjivalo se samo taj mali dio oko klitorisa, ili kada bi se dokazalo da vjerojatno nema raširene štete? Naravno da ne!
* = istina je da su mnoge Afričke zemlje ekstremno patrijarhalne i s***ane, i o tome ću jednom pisati, ali ne smatram da je to razlog za postojanje FGM-a. Recimo Afganistan, koji je još gori, uopće nema tu pojavu.
p.s. imao sam ovdje par linkova, ali blog.hr ih ne da postati. Valjda opet imaju problema s pacijentom Mirčetom.
08.01.2013. (09:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
s viškom kože
slažem se da je i jedno i drugo sakaćenje,
samo je istovremeno i neusporedivo,
jer obrezivanje kod žena znači uklanjanje klitorisa te bi se s muškim obrezivanjem moglo usporediti jedino da se muškarcima obrezivanjem uklanja glavić a ne prepucij,
tako da je jedno i drugo nemoguće porediti na način izjednačavanja,
no na način estetskog a samim tim i psihološkog oblika sakaćanje svakako,
obrezivanjem muške djece bespravo se uzima pravo na, neću reći noramalan, ali prirodan izgled i nitko od roditelja židova i muslimana, kao uostalom ni kršćana, ne zna da li će to dijete biti praktični vjernik i da li će se možda zbog svog izgleda u budućnosti sramiti ili kolega u muškoj sportskoj svlačionici ili svojih budućih seksualnih partnerica,
no opet nažalost, da se još radi samo o muslimanima čovjek bi se još mogao nadati, ali s obzirom da se radi i o Židovima nema šanse da UN donese takvu rezoluciju
08.01.2013. (11:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fotokultivator
@s viškom kože (i ostali): obrezivanje žena ne mora nužno značiti odstranjivanje klitorisa. Naime u nekim slučajevima se on ne odstranjuje. S druge strane postoje oni najekstremniji oblici obrezivanja gdje se uklanjaju kompletni vanjski spolni organi (klitoris, labia majora i minora).... uglavnom za enupućene, evo dijagram sa wikipedije: FGM
08.01.2013. (12:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cistiliste
kaj je tebi? se stvarno praviš bedast i govoriš da je to dvoje isto?
pitaj bilo koju žensku osobu kojoj je to napravljeno, kaj joj je ustvari napravljeno...i koja bol i kaj i na kaj to izgleda...
a pitaj bilo kojeg muškarca kojem je to napravljeno, a ima ih i oko tebe jel možda zakinut za potpuni spolni život i užitak
ukratko izjednačavaš..nespojivo..
kod žena je u pitanju čisto sakaćenje, radi vjere, kontrole, zakidanja, grešnosti i bla
i što je tada bitnije?..a napokon muškarci donose zakone, jer živimo u muškom svijetu, da ih to toliko zaista smeta i da im je zaista problem već bi se sjetili nekaj promijeniti..
08.01.2013. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
D.
Ne možeš reći da je takav odnos prema ženama prihvatljiv, bio dio "porobljavanja" ili ne. Iako ne znam s čime bih takav život usporedila nego s ropstvom.
U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo.
"Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne kožice) više oštećuje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leži u razlici u šteti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao što se ponekad predstavlja, što bi penis odmah učinilo trajno ne-funkcionalnim na način na koji čak ni FGM III ne čini). "
Teško mi je vjerovati da moram ulaziti u ovo, ali - ekvivalent onome što osjeća muškarac za vrijeme seksa nije to što ona osjeća penetraciju. Ekvivalent tome je ženski orgazam, kojeg (uglavnom) nema bez klitorisa. Zato, da, ženi je njen klitoris ono što je muškarcu penis.
(Ignisse, pišeš blog o muško-ženskim odnosima, daješ savjete muškarcima i o seksu, ovakvi gafovi ti se ne bi smjeli događati, jer ako to pročita netko neupućen, bilo bi to izuzetno štetno, pa i opasno.)
I, da, male stidne usne NISU klitoralna kožica. Stvarno, Ignisse?
Samo zato jer žena može roditi dijete unatoč tome sakaćenju, ne znači da je njena seksualnost ostvarena na način na koji je muška zato jer je on ejakulirao u nju.
I ti bez seksa možeš imati dijete, uz današnje medicinske postupke. Znači li to da si seksualno zadovoljan i ostvaren?
Pogledaj neku emisiju o sakaćenju djevojčica, bilo je toga na TVu, možda na Reporterima, ne sjećam se više. Ili pročitaj negdje, znalo je biti i u novinama, pa mi reci ima li ijedan obrezani muškarac takvu traumu kakvu imaju te žene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti "princip".
I ako me i pitaš zašto sam ljuta, pitat ću ja tebe - zašto ti nisi ljut? Zar ovo ne izaziva ljutnju u tebi? U meni izaziva bijes i doista me uzrujava što netko može uspoređivati zahvat koji je na razini "korekcije" u muškarca s ozbiljnim ozljeđivanjem i oduzimanjem svake mogućnosti normalnog seksualnog života.
Slobodno možeš reći i da sam troll, znam da moraš zadržati legitimnost svog posta, ali to je strašno.
Mene ne čini samo uzrujanom, nego mi se i gadi. Odvratno je.
Over and out.
08.01.2013. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
graM
Potpisujem svaku riječ od D.
08.01.2013. (12:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Vi sada pretjerujete i ubacujete u diskusiju stvari koje uopće nisu spomenute. D kao prvo riječ "odnosno" tumači kao "jednako", što uopće nije - neke varijacije FGM-a uključuju klitoris, neke klitoris i male stidne usne, neke velike, a neke ništa. Pa pogledajte graf koji je Fotokultivator linkao.
Čistilište mi sada uvaljuje riječi u usta da ja tvrdim da je to sve isto. Ne, ne tvrdim da je sve isto. Gore je. Ali reći da je ekvivalent rezanja glavića ili kastracije je jednako pretjerivanje. Štoviše, čudno mi je da osjećate potrebu dokazivati što je od toga gore, kao da bi cijela pojava odjednom postala sasvim u redu samo kada bi bila bezopasna.
"... pa mi reci ima li ijedan obrezani muškarac takvu traumu kakvu imaju te žene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti "princip".
Onih 100 mrtvih svake godine, i to samo u SAD-u, plus ostali s infekcijama, amputacijama i silčnim? Samo mi nemoj sad reći da je to ok jer je "slučajno".
"kod žena je u pitanju čisto sakaćenje, radi vjere, kontrole, zakidanja, grešnosti i bla" - sakaćenje da, ali razlozi ne. Tvrdnja da se to događa zbog kontrole žena, a ne zbog običnih primitivnih običaja je vrlo moderna i nedokazana ideja, iznikla tek u posljednjih 20 godina, i ponavljam da je apsurdna na jednak način kao da se muško obrezivanje predstavlja kao kontroliranje muškaraca.
I D. opet vadi argument patrijarhata. "Ne možeš reći da je takav odnos prema ženama prihvatljiv, bio dio "porobljavanja" ili ne. Iako ne znam s čime bih takav život usporedila nego s ropstvom.U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo." - Gdje sam to rekao da je dobro što je u tim državama općenito robovlasnički odnos prema ženama? Naravno da je to loše. Ali reći da je FGM instrument "porobljavanja", a ne drugih običaja je jednostavno ekstremna i nedokaziva tvrdnja. I opet se vraćamo na zašto je važan princip, a ne što je gore: bi li običaj iznenada bio u redu kada bi se smatralo da se time ženu oslobađa od nečega ili ga se radilo u dobroj vjeri?
Trebate biti ljuti, ali vi se ljutite u prazno. Umjesto da uzmete gađenje prema jednom lošem običaju i prepoznate i druge loše običaje, imate potrebu dokazivati da je FGM gori od muškog obrezivanja, pa je stoga normalno da se potonje u rezoluciji uopće ne spominje. Jer to je, eto, "samo korekcija". Tko sad omaložava problem?
08.01.2013. (13:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valiente Leon
@Igniss, vidim da si idealist, ali donošenje rezolucije UN-a o zaštiti maloljetnih muškaraca od obrezivanja je nemoguća sve dok Židovi kontroliraju 1/3 novca ovog planeta. Osim toga obrezivanje se najčešće provodi u kontroliranom okolišu, a, FMG se obavlja u domovima i to najčešće više djevojčica istim nesteriliziranim nožem. Ja bih rado donio obje rezolucije, ali kao što rekoh shvaćam da to nije moguće.
08.01.2013. (14:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fotokultivator
Igniss, ma sve se svodi na ono feminističko da su žene važnije od muškaraca dok su muškarci "potrošna roba"... mislim da si to spominjao u jednom od postova. I naravno, vađenje iz konteksta svega onog što se može izvaditi iz konteksta...
08.01.2013. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Valiente Leon: moguće je da je i to, iako treba uzeti u obzir da su velika većina obrezanih ipak muslimani. S mog stajališta, ako baš moraju to raditi jer je to religija pa je sveto, nedodirljivi običaj i sl., neka im. Samo ako se osuđuje, neka se onda osudi oboje. Koliko je potrebno napora za dodati jednu jedinu rečenicu u taj vražji dokument?
U pravu si da je takva rezolucija praktički nemoguća, iako ne znam što bih rekao na to o Židovima. Valjda bi u tom slučaju i oni imali pametnijih stvari za trošenje novca od toga?
@Fotokultivator: točno na to sam i mislio - različiti tretman. Sigurno ne želim da se to sad pretvara u to da ja podržavam FGM ili ne mislim da je to nešto što treba zabraniti.
08.01.2013. (15:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fotokultivator
Evo još jedan link: Penn & Teller: Bullshit! - Circumcision
08.01.2013. (15:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo ti malo ja
Reckanje organa ne bih djelila na muške i ženske, za mene su to
ostaci "mrčne prošlosti" određenih kulturoloških skupina. No, ne
mogu ne primijetiti Rezoluciju..., baš nešto vjerujem u njih i
učinkovitost istih. Možeš li zamisliti koliko će još obrezane dječice
(ne spominjem spol) biti dok te Rezolucije, ma tko da ih je potvrdio,
dođu u tamo neka sela, a i gradove Trećeg svijeta? Složila bih se
da to reckanje nema nikakve veze s higijenom, valjda znamo kako
se higijena održava. Jako sam nesretna gledajući koliko je svijet
još na početku, a naseljavali bi druge planete. Lipi pozdrav:)))
08.01.2013. (16:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kretzy's [r]evolution
D. jesan ja krivo skuzija ili oces rec da zene ne uzivaju ni priblizno prilikom penetracije kao sto uzivaju prilikom stimulacije klitorisa? Ili zelis rec da uklanjanje klitorisa uklanja i ugoda prilikom penetracije jer su zivci povezani?
08.01.2013. (18:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
twirl-dječak sa šibicama
miješaš kruške i jabuke
to su jednostavno dva potpuno različita problema
btw,
znam za slučaj kod nas, kad je prilikom krštenja dijete iskliznulo iz svilenog jastučića, kumu/kumi, lupilo glavom o pod i na mjestu ostalo mrtvo
predlažem stoga da proširiš ovaj post i na (prisilno) krštenje djece, koju nitko nije pitao žele li postati kršćani, sakramentom krštenja....
08.01.2013. (20:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...