Što te konkretno ljuti ? To da ljudi ne pristaju da im investitor samovoljno stavi taj mastodont na samom ulazu u grad zato jer mu je to najjeftinije i da ne želi raspravljati o drugoj lokaciji? Ljuti te da više u stanovima nećete moći regulirati temperaturu otvaranjem prozora i da želite nastaviti živjeti u komociji prebacivanjem problema u tuđe dvorište. Ja vas shvaćam, ali nemojte svoje uske interese skrivati brigom o kvotama CO2, općim interesima i sačuvanjem planete Zemlje. Ovo o jezeru ne želim ni komentirati.
17.04.2012. (08:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U odgovr oko toga sto me ljuti ne bi ulazila, jer sa to vec gore napisala, pa da se ne ponavljam previse. Moji uski interesi (ako vec govorimo o osobnim interesima): jeftinije i odrzivo grijanje, pristup modernim uslugama, i manje nerviranja oko svih koji cijelu zimu imaju otvorene prozore meni dizuci racune za grijanje. I previse sam opranog mozga po pitanju zastite prirode i odrzivosti da ne bih spominja CO2 i planetu, a svoje interese nimalo ne skrivam u nijednom trenutku.
17.04.2012. (08:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na visokorazvijenom Zapadu imamo NIMBY, a kod nas, slijedom "vidjela žaba da konja potkivaju..." imamo BANANA. Tako ti je to. Nemoj se čuditi ako uskoro krenu teorije zavjere budalastijeg tipa.
17.04.2012. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Totalno. Takve stvari su razlog zašto nemam baš nikakvog poštovanja prema zelenim strankama, ultra-ekolozima i sličnim... sami sebi skaču u usta kod ovakvih projekata.
17.04.2012. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajme, Igniss, nemoj tako. :D Ekolozi se ne bave zaštitom okoliša. Bave se proučavanjem međudjelovanja žive i nežive prirode i njihovih sastavnih dijelova.
Fraza koju tražiš je extreme enviromentalist, ali ne znam naš prijevod. Ekolog sigurno nije. Možda "bijesni okolišar"? :D AFAIK, većini ekologa pada mrak na oči kad ih uspoređuju s njima, a meni se omililo srcu braniti ih jer je ekologija zanimljiva znanost.
17.04.2012. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Inace samo da spomenem da ni jedna ekoloska udruga za sada nije stala na stranu mjestana koji su za sad stopirali projekt
17.04.2012. (19:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Vaš i HEP-ov problem je taj što rasipate skupu toplinsku energiju i naravno da tako više ne ide.Nakon skupe nafte prebacili biste se na drva i dalje nemilice trošili taj resurs, kad za par godina posiječete svu šumu u krugu 50 km preći ćete na šta? Neka HEP prvo riješi problem loše mreže ,gubitaka i kipućih radijatora, a ne da svoju neefikasnost samo presele na drugu lokaciju.
17.04.2012. (20:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
To svakako je HEPov problem i problem stare i neucikovite mreze, i svakako da je prvi korak uvijek povecati ucinkovotosti u svim dijelovima sustava i kod samih potrosaca, no to nije rjesenje opskrbe koja je i dalje potrebna. Moj problem nije rasipanje jer racionalno pristupam potrosnji toplinske energije, imam termostatske ventile i poboljsanu izolaciju (o vlastiti trosak jer nismo mogli cekati da se to nekad il nikad napravi iz pricuve). opsrkba drvnom sjeckom se ne vrsi samo u krugu 50km i trnutno puno vise drvne izvozimo no sto bi trebalo za ovo postrojenje, dakle opsrkba nece rezultirati sjecom suma. To su dezinformacije.
17.04.2012. (20:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sadako: da, "bijesni okolišar" je zakon... a zamisli da sad to prevedemo (kao u google translate igrama) natrag s hrvatskog na engleski? I dobijemo... "The raging tiptoer" :D
Inače da, slažem se, prave ekološke udruge s razumnim ljudima strašno pate od ekstremista, kao recimo onih budala koji su se nekada bacali u kaštelanski zaljev da zaustave radove na kolektoru ... isto tako i ja patim kad vidim kako se danas svaka budala naziva "igračem" i nudi "magičnu" knjigu od samo 99.99$ :P
17.04.2012. (20:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Cijela Hrvatska izveze oko 70 000 tona sjećke godišnje,a ovo postrojenje treba više od 210 000 tona.Analogija za par godina je slijedeća, nema dosta drveta pa idemo kad je već napravljena izvršiti prenamjenu.Kotao na kruta goriva možeš ložiti bilo čime.Btw jeste li znali da se od 2015 godine mulj iz pročiščivaća otpadnih voda ne smije deponirati na otvorenom ?Pametnome dosta.
17.04.2012. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Igniss: Ali "ekološke udruge" se ne bave zaštitom okoliša kao primarnim ciljem. Umjesto "ekološka" stavi "biološka" ili "fizikalna" i bit će ti jasno. "Zaštita okoliša" koristi spoznaje iz kemije, biologije, ekologije, fizike, itd., ali ekologija nije, već je posebna djelatnost. Ime "ekologija" je totalno medijima isprostituirano i iskrivljeno. "Okolišar" bi mogli čak prijaviti onom natječaju za nove hrvatske riječi. Skupa s riječju "rastal" za meltdown. :)
@Davor M.: Ne, nego je bolje u more tankati sirovu otpadnu vodu... Stvarno svašta pričaš. Kakve veze ima što se mulj ne smije deponirati na otvorenom? Nisi svjestan koliko dobrobiti su učinili kolektori i pogoni za mehaničko filtriranje i bakterijsku razgradnju, skupa s cijevima koje izbacuju otpadne vode pod neku piknoklinu. Raspitaj se malo kakvo je bilo stanje Kaštelanskog zaljeva prije takvih zahvata, kada je u njega išla sirova otpadna voda. Bio je hrvatski primjer vrlo zagađenog zaljeva.
17.04.2012. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
@Sadako:o čemu ti pobogu pričaš, kakav Kaštelanski zaljev ????Mulj iz kolektora otpadnih voda je biomasa koja se koristi kao gorivo u ovakvim termoelektranama.Zagrebački kolektor ga proizvodi u tisućama tona i šta misliš gdje će s njim poslije 2015, na mjesec ? @macketina:podatak o 400 000 tona sjećke koja se izvozi je dezinformacija koju svjesno plasira HEP
18.04.2012. (07:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobra tema i još bolje pogođena bit problema u Lijepoj našoj. Analizirajući sve probleme koji su nastali od devedesetih do danas(iako ni prije nije bilo bajno), shvatio sam da je većina građana izigrana od strane defektnih umova. Događa se i danas(plaćamo sve i svašta, a nitko nas ne pita za mišljenje).
Za tako važan projekt treba napraviti kvalitetnu i istinitu prezentaciju. Predstaviti ljudima sve prednosti i nedostatke, a prilikom realizacije izabrati najbolja tehnička rješenja(kvalitetne filtere). Nakon toga organizirati referendum na lokalnoj razini, i to je to.
18.04.2012. (09:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Bojim se da kvalitetna i istinitna prezentacija i HEP ne idu u istu rečenicu. Izabrali su lokaciju koja im omogućava maksimalini profit uz minimalna ulaganja, a naravno lokalno stanovništvo po starom dobrom običaju niko ništa ne pita.Na prezentaciji studije su lagali da se lokacija ne može mijenjati da bi kasnije ispalo, nakon svih ovih događanja, da su otvoreni za pregovore o nekoj drugoj lokaciji.
18.04.2012. (10:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kada spominješ HEP, onda se otvara još jedna nelogičnost: Kako je u vrijeme velike afere(Mravak) i gubitka od više od 600 milijuna zbog transfera jeftine struje u BiH, kod nas struja bila koliko toliko prihvatljiva, a sada bez svega toga(osim ako ne plaćamo i dalje danak zbog tog štetnog ugovora) dolazi poskupljenje struje - i to 15 posto?
Tu nešto ne štima: Ili je organizirani kriminal i posljedice koje proizlaze iz istog - status Quo, tako da je pravna država farsa. Ili kroz troškove skupljije struje, svi mi, protiv svoje volje, financiramo nešto sasvim drugo, a to je onda istovjetno organiziranom kriminalu- tj najgori oblik organiziranog kriminala(menadžment kriminala).
Ukratko, svakakve protuzakonite radnje su moguće, ako se javnost ne informira.
18.04.2012. (12:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
Naletih na blog, vidim da se pljuje po HEP-u, pa eto, moram i ja nešto iskomentirati. Kao prvo, u HEP-u radi nešto više od 13.000 ljudi i ne, nisu svi lopovi, pokvarenjaci i korumpirani buljubašići. Vjerujte da ima ljudi u HEP-u koji zaista žele napraviti nešto dobro za svoju državu i pomoći u rješavanju problema u energetici. Ovaj projekt nije nastao iz želje da se nekome našteti, da se uništi okoliš ili da se nemilice izvlači profit. Stvar je vrlo jednostavna i inženjerski osmišljena. U Velikoj Gorici već godinama postoji problem s opskrbom toplinskom energijom. HEP gomila gubitke u Gorici, jer uvozi skupo lož ulje i troši ga u starim i neučinkovitim, decentraliziranim kotlovnicama smještenima po cijelom gradu. Sve to ide i na štetu samih stanovnika, jer im je zrak onečišćen, pada im čađa po automobilima i općenito utječe na kvalitetu života. OK, znači imamo problem. Kako možemo riješiti taj problem? Kogeneracija na plin? Računato je prije par godina da to baš nije povoljno rješenje - i dalje uvozimo energent i ovisni smo o strancima, cijena plina polako i sigurno raste, a zagađenje je samo malo manje nego kod lož ulja. Spoj sa zagrebačkom toplanom na Žitnjaku? Razmatrano. Zaključeno je da je tehnički vrlo komplicirano zbog različitih tlakova, duljine cjevovoda, imovinsko-pravnih odnosa i velikih razlika u potrošnji između grada Zagreba i grada velike Gorice. Prebacivanje svih kotlovnica u gradu na plin? Razmatrano. Tehnički i fizički je moguće prebaciti još možda dvije-tri manje kotlovnice na plin, ali za ostale je to tehnički i fizički/prostorno nemoguće. I dalje smo ovisni o uvozu energenta, i dalje imamo fosilno gorivo. I konačno, ajmo razmisliti o kogeneraciji na drvnu biomasu. Energent koji je dostupan u Hrvatskoj, a danas se izvozi u Sloveniju i Mađarsku za potrebe njihovih bioelektrana (dok istovremeno uvozimo lož ulje i plin). Samo s užeg područja Velike Gorice se godišnje izvozi 50.000 tona biomase za potrebe grada Ljubljane (poduzeće PANA, slobodno ih pitajte). Što se tiče raspoloživosti drvne sječke u RH, nemojmo zaboraviti da nam je preko 40% teritorija pokriveno šumama. Znamo kako se danas njima racionalno gospodari. Bioelektrane se grade po cijeloj Europi i ova koju HEP planira je zapravo jedna od manjih takvih planiranih postrojenja u Europi. Bioelektrana emitira minimalne količine emisija u okoliš, znatno manje od plina ili lož ulja. Biomasa je obnovljivi izvor energije, što znači da nam ulazi u obveznu kvotu obnovljivih izvora prema Europi. Biomasa se prikuplja lokalno, što znači da može zaposliti lokalno stanovništvo, koje se može organizirati u zadruge i plasirati i drvo od čišćenja svojih privatnih šuma. Bioelektrane su stabilni izvor energije, s predvidivom proizvodnjom električne i toplinske energije, za razliku od sunca i vjetra (iz vjetra se niti ne može proizvoditi toplinska energija) koji kad ga ima-ima, kad ga nema, ne radi. Dodatno, na području Velike Gorice potencijal vjetra i sunca je među najnižima u Hrvatskoj. Vjerujte, imamo podatke.
I pitam vas onda, što biste vi predložili?
Da zaključim ovu podugačku priču. Žalosno je da se danas u Hrvatskoj vjeruje svima i svakome, glavno je da je dovoljno glasan i ima malo iskustva govorenja na televiziji. Ne vjeruje se ljudima iz struke, i pritom ne mislim samo na HEP, nego i na cijeli niz ljudi iz vanjskih poduzeća koji su pripremali ovaj projekt. Ti se ljudi godinama školuju i usavršavaju i znaju o čemu pričaju. Možda nisu vični medijskim istupima, čak bih i rekla da ih se groze i užasavaju, jer to ne žele niti trebaju. Najlakše je izaći pred mikrofone i reći "HEP laže". Kako se boriti protiv takvog argumenta?
Možda za sam kraj jedna usporedba/pitanje. Kada biste trebali na operaciju srca, biste li prije vjerovali školovanom kardiologu, koji zna što radi i koji se usavršavao za to ili biste se prepustili u ruke nekoga tko je dobro izgleda i zvuči na televiziji? E pa zašto onda to radimo s energetikom?
18.04.2012. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
U 30 godina niste uložili u toplinske stanice u Velikoj Gorici niti lipe pa nije ni čudo da su stare i neučinkovite.Istovremeno vas to nije spriječilo da po nekim podacima u zadnjih 10 godina oštetite (pokradete) vlastitu firmu za 700 miliona kuna.Vjerovati vašim studijama o utjecanju na okoliš koje su toliko frizirane da su u nekim dijelovima i smiješne.Spomenuću samo što se događa nizvodno od HE Lešće. Tko je radio studiju?Hoće stručnjaci koje spominješ objasniti ljudima koji žive uz rijeku Dobru što se događa?Sumnjam.
18.04.2012. (17:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
@Davor: Znači, što god ja napisala, ti ćeš i dalje izbacivati tvrdnje pročitane u novinama, bile one točne ili ne. I eto, kao opća kultura, HEP ne izrađuje studije utjecaja na okoliš, nego to rade institucije koje akreditira Ministarstvo zaštite okoliša. Također, po tvome postu mogu zaključiti da ako su neki pojedinci u prošlosti nešto pogrešno i napravili, znači da je apsolutno svaka inicijativa koja će ikada doći od strane HEP-a automatski loša i negativna? Odmah sam puna entuzijazma i volje za nastavak rada u ovoj državi i među ovakvim ljudima.....
18.04.2012. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Znači, kada branite neki svoj projekt onda se pozivate na studiju o utjecaju na okoliš, a kada stvari poslije krenu po zlu onda je se odričete i lopticu prebacujete na autora i ministarstvo !Krasno. Za izgradnju HE Lešće ste koristili studiju iz 1986. godine unatoč upozorenjima da je zastarjela i loša. I sada nakon sve te blamaže očekujete da vam se bezuvjetno vjeruje? U Gorici ste mogli izaći mještanima u susret i pomaknuti lokaciju dva-tri kilometra južnije i ne graditi na samom ulazu u grad i uz jezero uz koje se planiraju turistički sadržaji.Povjerenje se uostalom i dobiva na takvim malim stvarima.Nažalost u ovoj zemlji utopija.
18.04.2012. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
1986. godine sam imala 3 godine.....
Velikogoričani su jasno rekli da ne žele bioelektranu nigdje u Turopolju, tako da 2-3 km za njih ne čine razliku.
19.04.2012. (08:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Oprosti,ali kakve veze ima koliko si godina imala kad je studija rađena.Ja ti govorim dali je ozbiljno vođenje projekta od ozbiljne firme na temelju studije stare 20 godina?Po meni nije.I gdje smo sad? Nepopravljiva šteta je načinjena a sada se Hrvatske vode i Hep svađaju tko će isplatiti odštetu ljudima od rada HE .Divota.
19.04.2012. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
Većina ljudi koji radi na projektu Velike Gorice je u vrijeme kad se razmišljalo o Lešću bilo u osnovnoj školi. Zato je važno. Ovdje ne govorimo o Lešću, štoviše, ljudi koji su o tom projektu odlučivali više nemaju nikakve funkcije u HEP-u, neki su u penziji, a neki u Remetincu. Ovdje govorimo o projektu Velike Gorice. Ali, koliko vidim, nije bitno da govorimo o projektu ili argumentima vezanima za taj projekt, nego je samo bitno da se pljuje i gazi po svakoj ideji koja dođe iz HEP-a.
O Lešću, Plominu, Ombli i sličnim projektima znam nedovoljno malo da bih mogla išta reći o tome, pa se uopće ne želim upuštati u nekakve rasprave i "braniti boje" HEP-a. Vjerujem da ti znaš također nedovoljno malo o tome, jer vidim da samo izvlačiš argumente pročitane u medijima. Isto tako možemo raspravljati o operaciji slijepog crijeva (osim naravno ako nisi liječnik), niti ti niti ja nemamo pojma o tome tako da nećemo baš nešto pametno zaključiti.
O projektu u Gorici ipak nešto znam i zato ako želiš raspravljati o tome, može, ali ako ti je jedini cilj drvljem i kamenjem udarati u HEP kao da je monolitna građevina, a ne skup različitih ljudi i 15 različitih poduzeća, onda zaista više nemamo o čemu raspravljati.....
19.04.2012. (19:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Pa naravno da ne želiš raspravljati o tome kad ste propisno uprskali stvar.Isprika, odgovornost, sankcije ?Garancija da se neće ponoviti?To kod vas ne postoji, to je radio drugi odjel, ja nemam ništa sa tim. I sad se čudite što ljudi pušu i na hladno. Sve dok se ponašate ovako percepcija ljudi o vama i je takva kakva je.
20.04.2012. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Alen
Što te konkretno ljuti ? To da ljudi ne pristaju da im investitor samovoljno stavi taj mastodont na samom ulazu u grad zato jer mu je to najjeftinije i da ne želi raspravljati o drugoj lokaciji? Ljuti te da više u stanovima nećete moći regulirati temperaturu otvaranjem prozora i da želite nastaviti živjeti u komociji prebacivanjem problema u tuđe dvorište. Ja vas shvaćam, ali nemojte svoje uske interese skrivati brigom o kvotama CO2, općim interesima i sačuvanjem planete Zemlje. Ovo o jezeru ne želim ni komentirati.
17.04.2012. (08:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
macketina
U odgovr oko toga sto me ljuti ne bi ulazila, jer sa to vec gore napisala, pa da se ne ponavljam previse. Moji uski interesi (ako vec govorimo o osobnim interesima): jeftinije i odrzivo grijanje, pristup modernim uslugama, i manje nerviranja oko svih koji cijelu zimu imaju otvorene prozore meni dizuci racune za grijanje. I previse sam opranog mozga po pitanju zastite prirode i odrzivosti da ne bih spominja CO2 i planetu, a svoje interese nimalo ne skrivam u nijednom trenutku.
17.04.2012. (08:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Na visokorazvijenom Zapadu imamo NIMBY, a kod nas, slijedom "vidjela žaba da konja potkivaju..." imamo BANANA.
Tako ti je to. Nemoj se čuditi ako uskoro krenu teorije zavjere budalastijeg tipa.
17.04.2012. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Totalno. Takve stvari su razlog zašto nemam baš nikakvog poštovanja prema zelenim strankama, ultra-ekolozima i sličnim... sami sebi skaču u usta kod ovakvih projekata.
17.04.2012. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Ajme, Igniss, nemoj tako. :D
Ekolozi se ne bave zaštitom okoliša. Bave se proučavanjem međudjelovanja žive i nežive prirode i njihovih sastavnih dijelova.
Fraza koju tražiš je extreme enviromentalist, ali ne znam naš prijevod. Ekolog sigurno nije. Možda "bijesni okolišar"? :D
AFAIK, većini ekologa pada mrak na oči kad ih uspoređuju s njima, a meni se omililo srcu braniti ih jer je ekologija zanimljiva znanost.
17.04.2012. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
macketina
Inace samo da spomenem da ni jedna ekoloska udruga za sada nije stala na stranu mjestana koji su za sad stopirali projekt
17.04.2012. (19:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Vaš i HEP-ov problem je taj što rasipate skupu toplinsku energiju i naravno da tako više ne ide.Nakon skupe nafte prebacili biste se na drva i dalje nemilice trošili taj resurs, kad za par godina posiječete svu šumu u krugu 50 km preći ćete na šta? Neka HEP prvo riješi problem loše mreže ,gubitaka i kipućih radijatora, a ne da svoju neefikasnost samo presele na drugu lokaciju.
17.04.2012. (20:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
macketina
To svakako je HEPov problem i problem stare i neucikovite mreze, i svakako da je prvi korak uvijek povecati ucinkovotosti u svim dijelovima sustava i kod samih potrosaca, no to nije rjesenje opskrbe koja je i dalje potrebna. Moj problem nije rasipanje jer racionalno pristupam potrosnji toplinske energije, imam termostatske ventile i poboljsanu izolaciju (o vlastiti trosak jer nismo mogli cekati da se to nekad il nikad napravi iz pricuve). opsrkba drvnom sjeckom se ne vrsi samo u krugu 50km i trnutno puno vise drvne izvozimo no sto bi trebalo za ovo postrojenje, dakle opsrkba nece rezultirati sjecom suma. To su dezinformacije.
17.04.2012. (20:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Sadako: da, "bijesni okolišar" je zakon... a zamisli da sad to prevedemo (kao u google translate igrama) natrag s hrvatskog na engleski? I dobijemo... "The raging tiptoer" :D
Inače da, slažem se, prave ekološke udruge s razumnim ljudima strašno pate od ekstremista, kao recimo onih budala koji su se nekada bacali u kaštelanski zaljev da zaustave radove na kolektoru ... isto tako i ja patim kad vidim kako se danas svaka budala naziva "igračem" i nudi "magičnu" knjigu od samo 99.99$ :P
17.04.2012. (20:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Cijela Hrvatska izveze oko 70 000 tona sjećke godišnje,a ovo postrojenje treba više od 210 000 tona.Analogija za par godina je slijedeća, nema dosta drveta pa idemo kad je već napravljena izvršiti prenamjenu.Kotao na kruta goriva možeš ložiti bilo čime.Btw jeste li znali da se od 2015 godine mulj iz pročiščivaća otpadnih voda ne smije deponirati na otvorenom ?Pametnome dosta.
17.04.2012. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
@Igniss: Ali "ekološke udruge" se ne bave zaštitom okoliša kao primarnim ciljem. Umjesto "ekološka" stavi "biološka" ili "fizikalna" i bit će ti jasno. "Zaštita okoliša" koristi spoznaje iz kemije, biologije, ekologije, fizike, itd., ali ekologija nije, već je posebna djelatnost.
Ime "ekologija" je totalno medijima isprostituirano i iskrivljeno.
"Okolišar" bi mogli čak prijaviti onom natječaju za nove hrvatske riječi. Skupa s riječju "rastal" za meltdown. :)
@Davor M.: Ne, nego je bolje u more tankati sirovu otpadnu vodu... Stvarno svašta pričaš. Kakve veze ima što se mulj ne smije deponirati na otvorenom? Nisi svjestan koliko dobrobiti su učinili kolektori i pogoni za mehaničko filtriranje i bakterijsku razgradnju, skupa s cijevima koje izbacuju otpadne vode pod neku piknoklinu. Raspitaj se malo kakvo je bilo stanje Kaštelanskog zaljeva prije takvih zahvata, kada je u njega išla sirova otpadna voda. Bio je hrvatski primjer vrlo zagađenog zaljeva.
17.04.2012. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
@Sadako:o čemu ti pobogu pričaš, kakav Kaštelanski zaljev ????Mulj iz kolektora otpadnih voda je biomasa koja se koristi kao gorivo u ovakvim termoelektranama.Zagrebački kolektor ga proizvodi u tisućama tona i šta misliš gdje će s njim poslije 2015, na mjesec ?
@macketina:podatak o 400 000 tona sjećke koja se izvozi je dezinformacija koju svjesno plasira HEP
18.04.2012. (07:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Dobra tema i još bolje pogođena bit problema u Lijepoj našoj.
Analizirajući sve probleme koji su nastali od devedesetih do danas(iako ni prije nije bilo bajno), shvatio sam da je većina građana izigrana od strane defektnih umova.
Događa se i danas(plaćamo sve i svašta, a nitko nas ne pita za mišljenje).
Za tako važan projekt treba napraviti kvalitetnu i istinitu prezentaciju.
Predstaviti ljudima sve prednosti i nedostatke, a prilikom realizacije izabrati najbolja tehnička rješenja(kvalitetne filtere).
Nakon toga organizirati referendum na lokalnoj razini, i to je to.
18.04.2012. (09:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Bojim se da kvalitetna i istinitna prezentacija i HEP ne idu u istu rečenicu.
Izabrali su lokaciju koja im omogućava maksimalini profit uz minimalna ulaganja, a naravno lokalno stanovništvo po starom dobrom običaju niko ništa ne pita.Na prezentaciji studije su lagali da se lokacija ne može mijenjati da bi kasnije ispalo, nakon svih ovih događanja, da su otvoreni za pregovore o nekoj drugoj lokaciji.
18.04.2012. (10:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Kada spominješ HEP, onda se otvara još jedna nelogičnost: Kako je u vrijeme velike afere(Mravak) i gubitka od više od 600 milijuna zbog transfera jeftine struje u BiH, kod nas struja bila koliko toliko prihvatljiva, a sada bez svega toga(osim ako ne plaćamo i dalje danak zbog tog štetnog ugovora) dolazi poskupljenje struje - i to 15 posto?
Tu nešto ne štima: Ili je organizirani kriminal i posljedice koje proizlaze iz istog - status Quo, tako da je pravna država farsa.
Ili kroz troškove skupljije struje, svi mi, protiv svoje volje, financiramo nešto sasvim drugo, a to je onda istovjetno organiziranom kriminalu- tj najgori oblik organiziranog kriminala(menadžment kriminala).
Ukratko, svakakve protuzakonite radnje su moguće, ako se javnost ne informira.
18.04.2012. (12:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
Naletih na blog, vidim da se pljuje po HEP-u, pa eto, moram i ja nešto iskomentirati.
Kao prvo, u HEP-u radi nešto više od 13.000 ljudi i ne, nisu svi lopovi, pokvarenjaci i korumpirani buljubašići. Vjerujte da ima ljudi u HEP-u koji zaista žele napraviti nešto dobro za svoju državu i pomoći u rješavanju problema u energetici.
Ovaj projekt nije nastao iz želje da se nekome našteti, da se uništi okoliš ili da se nemilice izvlači profit. Stvar je vrlo jednostavna i inženjerski osmišljena. U Velikoj Gorici već godinama postoji problem s opskrbom toplinskom energijom. HEP gomila gubitke u Gorici, jer uvozi skupo lož ulje i troši ga u starim i neučinkovitim, decentraliziranim kotlovnicama smještenima po cijelom gradu. Sve to ide i na štetu samih stanovnika, jer im je zrak onečišćen, pada im čađa po automobilima i općenito utječe na kvalitetu života.
OK, znači imamo problem. Kako možemo riješiti taj problem? Kogeneracija na plin? Računato je prije par godina da to baš nije povoljno rješenje - i dalje uvozimo energent i ovisni smo o strancima, cijena plina polako i sigurno raste, a zagađenje je samo malo manje nego kod lož ulja.
Spoj sa zagrebačkom toplanom na Žitnjaku? Razmatrano. Zaključeno je da je tehnički vrlo komplicirano zbog različitih tlakova, duljine cjevovoda, imovinsko-pravnih odnosa i velikih razlika u potrošnji između grada Zagreba i grada velike Gorice.
Prebacivanje svih kotlovnica u gradu na plin? Razmatrano. Tehnički i fizički je moguće prebaciti još možda dvije-tri manje kotlovnice na plin, ali za ostale je to tehnički i fizički/prostorno nemoguće. I dalje smo ovisni o uvozu energenta, i dalje imamo fosilno gorivo.
I konačno, ajmo razmisliti o kogeneraciji na drvnu biomasu. Energent koji je dostupan u Hrvatskoj, a danas se izvozi u Sloveniju i Mađarsku za potrebe njihovih bioelektrana (dok istovremeno uvozimo lož ulje i plin). Samo s užeg područja Velike Gorice se godišnje izvozi 50.000 tona biomase za potrebe grada Ljubljane (poduzeće PANA, slobodno ih pitajte). Što se tiče raspoloživosti drvne sječke u RH, nemojmo zaboraviti da nam je preko 40% teritorija pokriveno šumama. Znamo kako se danas njima racionalno gospodari.
Bioelektrane se grade po cijeloj Europi i ova koju HEP planira je zapravo jedna od manjih takvih planiranih postrojenja u Europi. Bioelektrana emitira minimalne količine emisija u okoliš, znatno manje od plina ili lož ulja. Biomasa je obnovljivi izvor energije, što znači da nam ulazi u obveznu kvotu obnovljivih izvora prema Europi. Biomasa se prikuplja lokalno, što znači da može zaposliti lokalno stanovništvo, koje se može organizirati u zadruge i plasirati i drvo od čišćenja svojih privatnih šuma.
Bioelektrane su stabilni izvor energije, s predvidivom proizvodnjom električne i toplinske energije, za razliku od sunca i vjetra (iz vjetra se niti ne može proizvoditi toplinska energija) koji kad ga ima-ima, kad ga nema, ne radi. Dodatno, na području Velike Gorice potencijal vjetra i sunca je među najnižima u Hrvatskoj. Vjerujte, imamo podatke.
I pitam vas onda, što biste vi predložili?
Da zaključim ovu podugačku priču. Žalosno je da se danas u Hrvatskoj vjeruje svima i svakome, glavno je da je dovoljno glasan i ima malo iskustva govorenja na televiziji. Ne vjeruje se ljudima iz struke, i pritom ne mislim samo na HEP, nego i na cijeli niz ljudi iz vanjskih poduzeća koji su pripremali ovaj projekt. Ti se ljudi godinama školuju i usavršavaju i znaju o čemu pričaju. Možda nisu vični medijskim istupima, čak bih i rekla da ih se groze i užasavaju, jer to ne žele niti trebaju. Najlakše je izaći pred mikrofone i reći "HEP laže". Kako se boriti protiv takvog argumenta?
Možda za sam kraj jedna usporedba/pitanje. Kada biste trebali na operaciju srca, biste li prije vjerovali školovanom kardiologu, koji zna što radi i koji se usavršavao za to ili biste se prepustili u ruke nekoga tko je dobro izgleda i zvuči na televiziji? E pa zašto onda to radimo s energetikom?
18.04.2012. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
U 30 godina niste uložili u toplinske stanice u Velikoj Gorici niti lipe pa nije ni čudo da su stare i neučinkovite.Istovremeno vas to nije spriječilo da po nekim podacima u zadnjih 10 godina oštetite (pokradete) vlastitu firmu za 700 miliona kuna.Vjerovati vašim studijama o utjecanju na okoliš koje su toliko frizirane da su u nekim dijelovima i smiješne.Spomenuću samo što se događa nizvodno od HE Lešće. Tko je radio studiju?Hoće stručnjaci koje spominješ objasniti ljudima koji žive uz rijeku Dobru što se događa?Sumnjam.
18.04.2012. (17:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
@Davor:
Znači, što god ja napisala, ti ćeš i dalje izbacivati tvrdnje pročitane u novinama, bile one točne ili ne.
I eto, kao opća kultura, HEP ne izrađuje studije utjecaja na okoliš, nego to rade institucije koje akreditira Ministarstvo zaštite okoliša.
Također, po tvome postu mogu zaključiti da ako su neki pojedinci u prošlosti nešto pogrešno i napravili, znači da je apsolutno svaka inicijativa koja će ikada doći od strane HEP-a automatski loša i negativna?
Odmah sam puna entuzijazma i volje za nastavak rada u ovoj državi i među ovakvim ljudima.....
18.04.2012. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Znači, kada branite neki svoj projekt onda se pozivate na studiju o utjecaju na okoliš, a kada stvari poslije krenu po zlu onda je se odričete i lopticu prebacujete na autora i ministarstvo !Krasno.
Za izgradnju HE Lešće ste koristili studiju iz 1986. godine unatoč upozorenjima da je zastarjela i loša.
I sada nakon sve te blamaže očekujete da vam se bezuvjetno vjeruje?
U Gorici ste mogli izaći mještanima u susret i pomaknuti lokaciju dva-tri kilometra južnije i ne graditi na samom ulazu u grad i uz jezero uz koje se planiraju turistički sadržaji.Povjerenje se uostalom i dobiva na takvim malim stvarima.Nažalost u ovoj zemlji utopija.
18.04.2012. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
1986. godine sam imala 3 godine.....
Velikogoričani su jasno rekli da ne žele bioelektranu nigdje u Turopolju, tako da 2-3 km za njih ne čine razliku.
19.04.2012. (08:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Oprosti,ali kakve veze ima koliko si godina imala kad je studija rađena.Ja ti govorim dali je ozbiljno vođenje projekta od ozbiljne firme na temelju studije stare 20 godina?Po meni nije.I gdje smo sad? Nepopravljiva šteta je načinjena a sada se Hrvatske vode i Hep svađaju tko će isplatiti odštetu ljudima od rada HE .Divota.
19.04.2012. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hepovka
Većina ljudi koji radi na projektu Velike Gorice je u vrijeme kad se razmišljalo o Lešću bilo u osnovnoj školi. Zato je važno.
Ovdje ne govorimo o Lešću, štoviše, ljudi koji su o tom projektu odlučivali više nemaju nikakve funkcije u HEP-u, neki su u penziji, a neki u Remetincu. Ovdje govorimo o projektu Velike Gorice. Ali, koliko vidim, nije bitno da govorimo o projektu ili argumentima vezanima za taj projekt, nego je samo bitno da se pljuje i gazi po svakoj ideji koja dođe iz HEP-a.
O Lešću, Plominu, Ombli i sličnim projektima znam nedovoljno malo da bih mogla išta reći o tome, pa se uopće ne želim upuštati u nekakve rasprave i "braniti boje" HEP-a. Vjerujem da ti znaš također nedovoljno malo o tome, jer vidim da samo izvlačiš argumente pročitane u medijima. Isto tako možemo raspravljati o operaciji slijepog crijeva (osim naravno ako nisi liječnik), niti ti niti ja nemamo pojma o tome tako da nećemo baš nešto pametno zaključiti.
O projektu u Gorici ipak nešto znam i zato ako želiš raspravljati o tome, može, ali ako ti je jedini cilj drvljem i kamenjem udarati u HEP kao da je monolitna građevina, a ne skup različitih ljudi i 15 različitih poduzeća, onda zaista više nemamo o čemu raspravljati.....
19.04.2012. (19:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Davor M.
Pa naravno da ne želiš raspravljati o tome kad ste propisno uprskali stvar.Isprika, odgovornost, sankcije ?Garancija da se neće ponoviti?To kod vas ne postoji, to je radio drugi odjel, ja nemam ništa sa tim.
I sad se čudite što ljudi pušu i na hladno.
Sve dok se ponašate ovako percepcija ljudi o vama i je takva kakva je.
20.04.2012. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...