Kako efikasno riješiti taj problem na koji ukazuješ?
S jedne strane imaš mentalitet ljudi-ovaca koji se pomno razvija stotine (tisuće) godina kako bi se njima moglo manupulirati i držati ih u stanju da nikada ne dignu glavu i pogledaju izvan okvira (crveno-crno) koje im se stalno serviraju kao jedina moguća riješenja što je totalna neistina koja nikada stvarno nije funkcionirala pa se prikriva nasiljem i manipulacijama kako to ne bi postalo evidentno jasno.
Ta kultura neprekidno uzdiže laž i korupciju (istovremeno lažući da ne) kao jedino što funkcionira tako da je svaki pokušaj da se istinom probiješ dalje od margina jednostavno nemoguća misija.
Jer ono što u nama živi ugrađeno u naš vlastiti model ponašanja zna da se u postojećim uvjetima koji dominiraju našom kulturom samom istinom neće daleko stići pa se iz praktičnih razloga nada da će se lovom u mutnome možda nešto ušićariti držeći se modela za koje vjeruje da će to i omogućiti. Ova stvar uspješno na životu održava postojeći politički model koji je evidentno disfunkcionalan, ali to i on sam podržava na sve moguće načine jer bez toga ne bi postojao niti jedan dan.
S druge strane imaš šačicu ljudi stvarno svjesnih ovog stanja koji sada (unatoč evidentnoj prisutnosti svuda po svijetu u mnogim oblicima aktivnog djelovanja) još nemaju nikakve stvarne poluge kojima mogu brzo riješiti ovaj problem i omogućiti da se konačno razbije taj strašni manipulativni stisak elita koje time brižljivo čuvaju svoju nedodirljivost i zapravo evidentno sve lošije stanje svih ostalih koji to nisu.
To je globalni problem koji uz ekologiju i podivljalu prirodu sve više prijeti da prijeđe granicu iza kojeg postaje pravo pitanje hoće li ga uopće biti moguće riješiti.
Ono što osjećam kao jednu od bitnih komponenta riješenja je bespoštedna ustrajnost u tome da se ljude neprekidno informira vrlo pošteno i iskreno što se i zašto događa. Problem je što je u kaosu informacija teško naći stvarnu istinu, koja je - kada se do nje dođe - zapravo nevjerojatno jednostavna za razumjeti. Čim se uklone velovi tajni koji su čisti paravan za manipuliranje lažima i umjesto toga upotrijebi iskrena otvorena komunikacija, stvari mogu vrlo brzo postati kristalno jasne.
Iako to za sada nije realno očekivati tako brzo, kako se bude više raspadao postojeći sustav vukući u propast sve one koji mu drže lojtre to će više postajati evidentno da se ovaj pristup (koji ovdje nastojimo promovirati i osvijestiti) jednostavno ne može zamijeniti nikakvim novim oblicima lažima.
Mislim da postaje pomalo jasnije kada kažemo da stvarno nova politika (ne mislim na ovaj blog) nije stranačka i ne ide za stvaranjem suprotstavljenih strana koje nastoje igrajući međusobne igre cijelo vrijeme iskorištavati svoju bazu. Nova politika zapravo nema nikakve veze sa onim što politika danas jest.
Ovaj novi koncept koji realno ne postoji nigdje u svijetu i za sada je čista fikcija - ima za osnovu stvarno svjesnog čovjeka koji zna da je dio zajednice (dakle čitave prirode ne samo ljudske) koja nema nijedne danas poznate granice i koji inteligentno sudjeluje u procesu evolucije koju sadašnji kulturnopolitički sustav uspješno drži zakočen na mjestu već tisuće godina.
Svima ovdje prisutnima je to sve više i više jasno. Međutim treba biti svjestan da će potrajati dok to stvarno ne postane jasno i široj javnosti.
Kako god - Istina je istina i to će uvijek ostati. Samo Istina stvarno i oslobađa i ta će spoznaja kad tad postati evidentno jasna, samo to neće biti niti brzo ni lako osvijestiti u ljudima da je počnu primjenjivati od samih sebe pa na dalje dok stvarno ne popucaju čvrsti (za mnoge nevidljivi) okovi u kojima danas živimo.
:-)
03.02.2011. (22:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... ja mislim da su laburisti na tragu te nove politike koju opisuješ, odnosno predstavljaju njen trenutno optimalan i široko prepoznatljiv model. A biti prijemčiv i prepoznatljiv je izuzetno bitno.
Koliko sam vidjela na licu ovog virtualnog mjesta ( laburistov blog, laburistička stranica ), ti ljudi itekako uvažavaju sugestije "baze", a njihov predsjednik je jedan od rijetkih, ako ne i jedini častan član Hrvatskog Sabora.
04.02.2011. (00:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Slažem se, na tragu jesu jer je put koji su odabrali taj put koji ka novoj politici i vodi.
A pogledaj zanimljivu vijest na koje sam našao i koja je u najmanju ruku zaprepašćujuća kad pogledaš o tome koliki ugled u društvu ti ljudi imaju. Naravno da se neki ne uvrijede - ne mislim da su svi takvi, ali očitno neki ne znaju za granicu kada je pohlepa u pitanju.
Naime kako kaže ta informacija Mariborska nadbiskupija je ostala u dugu od 800 miliona eura (skoro 6 milijardi kuna - sića) jer je loše investirala posuđujući do krize milione eura od banaka i ulažući u sada očito propale investicije. Jedna od njih u nihovom vlasništvu je bila velika internet providerska mreža T-2 (2 po veličini u Sloveniji) koja je između ostalih bez problema imala i komercijalne porno stranice, a imali su i još toga što im očito nije donjelo očekivane prihode.
Predlažem da se odmah organiziram i damo im milodare (svaki po 10000 eura - biti će dovoljno za početak) jer treba tim posrnulim ovčicama pomoći.
Ne treba se nimalo zavaravati u kakvom svijetu živimo. Od Istine tu za sada nema ni one točke na i.
Dug je put pred nama da do nje dođemo (paradoksalno iako je svuda oko nas i u nama).
04.02.2011. (00:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Jedan je dobrostivi i plementi Kralj saznao da u njegovom zatvoru ima nekoliko nevinih ljudi i odlučio je da im napravi potpuno novo zatvorsko krilo.
04.02.2011. (16:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Imam bolju ideju! Laburistička stranka bi trebala samo malo prepraviti taj manifest, tako da postane tužba za pretrpljene duševne boli, te da se kao takva zaprimi kod nadležnog suda...:) Pa da vidimo tko to ne bi potpisal!...:)
05.02.2011. (08:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čini se da će 10 000 dobiti "pravi" posao, a ostali će raditi kao pastiri i samaraši - nemam ništa protiv ovih poslova koji su časni kao i svaki drugi posao, ali očito je da nas vlast i dalje sve tretira kao totalne ovce. Jesmo li zaista tolike ovce pa da to opet popušimo?
I još jedna dobra inicijativa ovaj puta od dr Ljube Jurčića koji također razmišlja svojom, a ne partijskom glavom i čini se u interesu svih koji su za stvaran prosperitet ljudi ove zemlje, a protiv bezglavog srljanja u nove integracije na način kako se to sada radi. Citat iz teksta "Velika društvena transformacija mora započeti od toga da politika i političari nisu cilj sami sebi – kažu jurčićevci."
Mislim da se sada nalazimo u fazi kada je potrebno razgovarati i razmjenjivati mišljenja sa svima koji imaju i osjećaj i potrebu nešto napraviti za ovu zemlju, a ne samo čekati da se stvari raspadnu do kraja. Jer ako ne dođe do međusobnog dogovora i zaista poštenog i kvalitetnog organiziranja svih ljudi koji imaju što za reći, a nisu orijentirani samo na vlastiti džep onda će sljedeći saziv Sabora možda biti i zadnji jer postoji šansa da bude sastavljen na način u kojem nitko neće imati konsenzusa da donesi i jednu jedinu pravovaljanu odluku.
Slažete li se sa time?
05.02.2011. (10:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a što je Jurčić dobro napravio dok je bio ministar gospodarstva ? tada nisam pratila njegov rad. sjećam se jedino kako je Piršić na svom blogu za njega rekao da problem balastnih voda i zagađenja Jadrana vezano za to, usporedio s opasnošću koje bakterijama na cipelama donesemo s nekog stranog aerodroma.
u članku se navodi kako je svoj program pokazivao Josipoviću i Mesiću ( što oni trebaju imati s tim ? ), te da će mu se moguće pridružiti i kerumaši i bandićevci . A kako je lik donedavno bio sdp-ovac ... meni je to više nego sumnjivo, mislm da im time samo priprema teren, i da će s njima poslije ići u koaliciju.
zato bi me jako zanimala što je on kao aktivan u vladi RH dobro napravio za ovu državu, ne velim da nije, samo me zanima što je to konkretno.
05.02.2011. (15:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Slažem se sa @catwoman oko ovoga sa Jurčićem, nevjerojatno mi je da je @toluen to prezentirao kao dobru vijest, vjest ne može biti gora to znači da je Elita odlučila razbiti možebitni pokret koji bi se mogao razviti na platformi NE ULASKA U EU. Ljudi su doista naivni ako to popuše a izgleda da će popušiti.
05.02.2011. (16:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Jurčić je prije svega vrlo pragmatičan i vrstan ekonomista koji izvrsno kuži puno toga. Naravno nije jedini i nije najbolji. Primjerice mislim da je prof Bičanić (među mnogima) po tom pitanju još bolji, ali on koliko znam nije politički aktivan i premudar da se uvaljuje u predizborni politički kotao kao Jurčić.
Jurčića sam slušao vrlo pažljivo u puno navrata i svaki puta osim stvarnog i ogromnog teorijskog (ipak je sveučilišni profesor) i praktičnog znanja pokazuje vrlo jasan interes da ovoj zemlji stvarno pomogne da se izvuče iz govana. Nije kao Kerum, Bandić i ostala ekipa prljav i podmukao igrač što mu je u našim okolnostima paradoksalno zapravo najveći minus.
Što se mene tiče Jurčić je nedvojbeno čovjek koji ima vrlo veliki potencijal, ali bez okoline (tima) u kojoj to može i pokazati jednostavno od njega nema pravog efekta. Zato niti u onoj vladi nije bilo previše efekta možda ponajviše i zbog tadašnjeg premijera koji nije ponio dovoljno hrabar i oštar nož da presječe neke stvari koje su nasljedili od prije i zbog čega je kasnije vjerojatno i izgubio izbore.
Što se toga tiče od njega do sada nisam čuo niti jednu jedinu budalaštinu po pitanju struke koja bi bila sporna po tom pitanju, ali je sasvim drugi par cipela njegova evidentno vidljiva nesposobnost da odabere partnere s kojima stvarno može nešto korisno i napraviti. Također logika koja mu zapravo ne ide u prilog govori o tome - kako to da čovjek koji stvarno toliko zna o svemu nije i sam napravio nešto slično Todoriću ili Kerumu (lupam bez veze - čisto primjera radi) nego se zadovoljava svojom katedrom i kojekavim sitnim poslićima tipa ministra gospodarstva ili člana nadzornog odbora posrnule Podravke? Skromnost, nedostatak hrabrosti da se zagrize u tvrd orah naše stvarnosti ili nešto treće...?
Dakle što se tiče njegovih budućih političkih partnera, sasvim je jasno da ako to budu Kerumovi ili Bandićevi igrači ili bilo tko od postojećih stranaka da neće ništa konkretno napraviti kao ni do sada, jer će biti iskorišten i izigran kao i svaki puta do sada. Međutim ako se možda dogovori sa laburistima - e onda bi to možda moglo dati jako dobrog ploda. Ne znam - nagađam.
Također treba naglasiti da Jurčić nije za EU integracije navrat nanos i stalno kada može upozorava na štetnost ovog modela kojim se sada to radi. Naravno preblago i onda ga nitko i ne sluša.
Stoga je njegova najveća slabost (u političkim vodama) je što za razliku od Kulića koji je vrlo srčan i emotivan u svojim iskazima (ali sto praktično bez stvarnog efekta) Jurčić ne forsira ništa i jednostavno je preblag očito misleći da na taj način može nešto promijeniti. Nažalost u ovim uvjetima na taj način neće vjerojatno napraviti ništa, a do u tome uspije mi ćemo ovdje imati njemački i francuski kao materinji jezik.
Mislim da je najveću grešku napravio na izborima u kojima ga je Milanović izmanipulirao (da li svjesno ili stjecajem okolnosti - ne znam) pa je kasnije vjerojatno shvatio da je ispao budala zbog čega ga više i nema toliko u blizini SDP-a. Sada je njihov ekonomski stručnjak Grčić - za kojeg Čačić kaže da je "dečko koji obećava" očito se sprdajući sa SDP-ovom ekonomskom logikom iako Grčić nije nimalo loš po tom pitanju.
S druge strane odazvao se na poziv sadašnje premijerke da pomogne oko raspetljavanja situacije u Podravki i koliko znam taj posao tamo je napravio izvrsno ali do one granice do koje mu je opet politika dozvolila da to uspije. Mislim da je naivan do daske, što je zaista šteta s obzirom da je zaista vrstan stručnjak i prije svega stvarno dobar pošten čovjek iza kojega se ne vuku nikakvi repovi nikakvih afera.
Drugim riječima kada bi Jurčić imao stvarnu priliku pokazati ono što stvarno želi vjerujem da bi napravio znatno više od ovih koji to sada rade bilo u oporbi ili na vlasti. Primjerice kada bi se laburisti i Jurčić stvarno mogli dogovoriti da pokušaju suradnju vjerujem da bi to dalo bolje rezultate nego ako to budu radili svatko za sebe.
Što se tiče Mesića i Josipovića o tome nekom drugom prilikom jer je to malko složeniji problem za analizirati.
05.02.2011. (17:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin
Tvoj komentar nisam vidio, ali vrijedi isti odgovor kao i @Cat :-)
Nego pade mi na pamet - s obzirom na vašu reakciju oko ove vijesti sa Jurčićem jedan neobično važan detalj o koje isto treba dosta razgovarati, ali na žalost za to nema vremena.
Svatko od nas živi u sferi svojih informacija i misli i ima svoje stavove (uvjerenja) o nečemu. Oni mogu biti točni i netočni. Ako o tome iskreno razgovaramo onda se lako mogu ukloniti nejasnoće ili dileme koje se mogu pojaviti onda kada neke informacije izgledaju kontradiktorno ili sumnjivo. Naravno uz uvjet da postoji istinski dobra volja da se to razjasni, a to ovdje nasreću postoji.
I to ovdje stalno potičem, jer mi se čini da još nije sasvim jasna činjenica koliko je nevjerojatno važno iskreno iskomunicirati sve stvari koje nas bole ili žuljaju iz bilo kojeg razloga.
Mislim da je jedan od naših najvećih problema naučiti dobro razlikovati tko što i zašto radi jer svatko od nas u sebi ima određena uvjerenja temeljena na vlastitim iskustivma i dostupnim informacijama koja ne moraju nužno biti točna.
E sad - problem je što svatko od nas želi vjerovati da je u pravu i onda će prvo dovesti u pitanje one informacije koje se kose da našim uvjerenjem nego i pomisliti na mogućnost da je možda to u što vjerujemo pogrešno. A svijet u kojem živimo je iznimno kompleksna tvorevina u kojoj je vrlo lako napraviti pogrešne procjene i to se zapravo stalno događa.
U tom smislu sam vam i dao svoje argumente zašto smatram Jurčića jednim izuzetno pozitivnim likom koji jednostavno nema sreće u tome što pokušava pa ispada to što ispada. Osobno bih sa takvim čovjekom uvijek izabrao raditi jer je po monem uvjerenju vrlo korektan i iza onoga što profesionalno radi stoji riječiju i djelom - dakle ima integritet i kao osoba i kao profesionalac. A to se ne može reći za 98% ljudi koji se danas nalaze u biznisu ili politici.
No ako vi imate jasne argumente ili dokaze da to nije tako vrlo rado bi ih volio čuti jer ću onda i ja naučiti nešto što sada još ne znam. Dapače preporučam se jer se ne bojim istine kakva god ona bila.
Zašto ovo pišem ?
Zato što u nedostatku stvarno dobrih informacija bilo o onome što se događa ili stvarnim motivima koji iza nečega stoje mi vrlo lako možemo napraviti katastrofalnu pogrešku i primjerice odbaciti potencijalno izvrsna riješenja samo zato što smo iz nekog nedovoljno jasnog razloga uvjereni da ono nema smisla ili je loše.
Povjest je do sada bezbroj puta dokazala Kristovu izreku "Kamen koji graditelji baciše posta kamen temeljni." I u vlastitom životu sam se iskustveno osvjedočio da su upravo stvari u koje sam u početku najviše sumnjao zapravo bile kasnije jedina funkcionalna riješenja. Da li je to namjerno tako napravljeno da nas zavara - ne znam, ali stvarno se događa.
Nadam se da se ne ljutite jer pokušavam pomoći da bolje shvatimo i same sebei i sve što nam se događa.
:-)
05.02.2011. (18:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... hvala što si se sada malo detaljnije i preciznije izrazio. Doista - Mesića i Josipovića uopće ne bi trebalo spominjati na ovom blogu, pa stoga i rekoh čim vidjeh s kim se Jurčić druži, da to ne može biti dobro. Čitala sam s nekog linka koji si ostavio ovdje jedno njegovo viđenje ekonomske problematike i neka rješenja, bilo je vrlo jednostavno i logično, dakle - vjerujem da kao ekonomist nije loš, ali - nažalost, kao što vidiš i sam - socijalna inteligencija mu nije jača strana.
A takvi, ako ne žele biti izmanipulirani, bolje da se okanu i politike, a i raznih "prijatelja" na koje ih pravi prijatelji upozoravaju ... samo što ovi ne razlikuju prijatelje i "prijatelje", to se ne uči u školi, to je neka inuticija, instinkt, i ako nisi dovoljno samokritičan da si priznaš s vremenom greške koje si počinio u procjeni ljudi, zaključiš da nemaš taj feeling, te ne kreiraš neki test kojima bi isključivo logikom intelekta procjenjivao ljude - onda si totalno nadrapao. Znam neke meni vrlo bliske ljude s tim problemom, nažalost.
I Ching o vladanju kaže da bi "vladar" ( dakle - vlada, upravitelji, organizacijski tim ) trebao koristiti talente drugih ljudi, a ne se oslanjati na svoje sposobnosti, tj. vladar jedino mora biti talentiran za prepoznavanje i usklađivanje drugih talenata u ograniziranju upravljanja. Mi još nismo prepoznali tu logiku, a "elita" se njome odavno služi, u su u prednosti, kako veli @ Spin.
I ja bih voljela s laburistima vidjeti Jurčića, Kulića, Piršića, dr. Gajski ( samo da se, nedaj bože, Jurčića ne pita za ekologiju, jer tu je budala kao i ja za tehniku ) ... a očito su mnogi stručnjaci ili naivni, ili nešto drugo ... pa ih centri moći navlače na razne strane, kako bi spriječili stvarnanje neke koherentne, sinergijske grupe pozitivaca. A to se isto radi i u ratu.
05.02.2011. (18:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
... ja se bojim ( a taj sam strah izrazila ovdje i prije godinu dana otprilike ) da je sav taj predizborni kaos, i velika mogućnost što @ toluen ističe: " ... onda će sljedeći saziv Sabora možda biti i zadnji jer postoji šansa da bude sastavljen na način u kojem nitko neće imati konsenzusa da donesi i jednu jedinu pravovaljanu odluku." pripremljena predigra da EU uđe mimo dosadašnjih načina - kao "spasiteljska intervencija" nemoćnim građanima Republike Hrvatske da se sami organiziraju ... pa će ih, onda ona uzeti "najdobronamjernije" u svoj "privremeni" protektorat. Jer sve više uviđaju kako su nepoželjni, i kako ovdje dosadašnje metode uvlačenja država u EU ne pale, jer previše je istrulila u međuvremenu da se smrad ne bi itekako osjetio ovdje.
Vjerojatno je već netko od postojećih aktualnih političara zadužen da pozove EU u pomoć, kada se stvore savršeni uvjeti za to, kao što je opisao @ toluen.
05.02.2011. (19:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa, naravno! Vec postoji osjecaj da cemo morati biti "privremeni" protektorat poput Bosne ili Kosova (ili Iraka, u ekstremnom slucaju) dok nas ne nauce redu. Treba imati u vidu ulogu NATOa, u koji smo usli poput pravih glupana, jer elita ne zeli Rumunjsku, Rusiju ili Egipat, da se vojska pocne grliti sa narodom i okretati ledja eliti, vec imas placenu sirotinju iz nekog drugog dijela svijeta (u slucaju Hrvatske, moze biti i domaca, ima puno ego tripera koji jedva cekaju mrvicu moci) i pomocu njih drzis neplacenu sirotinju na kratkom lancu. Inace, vise ne koristim rijec "naivan" jer naivnost podrazumijeva dobrotu, prije bih rekao "glupost" jer jos uvijek dobar dio ljudi misli da moze izvuci neku sitnu korist, a dobije bas suprotno.
05.02.2011. (20:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Mislim da je tu jedna od komponenata koju treba izbaciti - strah. O njemu smo već razgovarali da prirodno ima svoju svrhu da nas sačuva od neposredne opasnosti, a kada je umjetan kao ovaj koji vlada čovječanstvom onda je njegova dio njegove svrha iscrpljivanje energije koja se može upotrijebiti i mnogo korisnije. Recimo da se sagleda stanje i razmisli o mogućim rješenjima. Dok se bojimo to nije moguće jer onda je racionalni dio mozga jednostavno isključen kao da ne postoji.
Druga komponenta je ovo što kaže @Gordi - pohlepa. Ljudi se stalno nadaju da će nešto ušićariti pa im odgovara da ostane ovakvo stanje što duže, koliko god se tog bojali.
S jedne strane strah, a s druge pohlepa su elementi koji masu drže u toru, da bleji, ali ne napada i ne grize jer stalno čeka još hrane da nahrani njihova nemoćna i uspavana tijela i duše.
@Sagi je dao vrlo dobru i praktičnu ideju jer bi se u slučaju tužbe mase od recimo milion ljudi prema sadašnjoj vladi onda tresle gaće na drugom mjestu.
:-)
05.02.2011. (21:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... riječ " strah " upotrebila sam u figurativnom smislu, nije me doslovno strah, ali mi se ne sviđa to što mislim da je po srijedi, slično kao kada nekom iz obzira kažeš : bojim se da niste u pravu ili sl. Inače, slažem se što kažeš o tom pitanju.
Dobro veliš za @ sagijevu ideju, samo - sada je prekasno za preformulaciju. Sagi ima i odličan post o ekonomiji, šteta što se takvi ljudi ne bave politikom konkretno.
05.02.2011. (23:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Kužimo se, opisuješ ono što se u društvu manifestira a ne svoje vlastite osjećaje po tom pitanju. Međutim upravo je strah realna stvarnost koja upravlja ljudima koji toga nisu svjesni. Naravno da ne mislim da ljudi na ovom blogu imaju taj strah, ali većina ostalih ga sasvim realno imaju jer je jedno od najmoćnijih sredstava manipulacije.
06.02.2011. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Jedno razmišljanje.
Osjećaj lošeg smjera u kojem idemo je vrlo realan i trenutno unatoč svim inicijativama kojima svjedočimo nema naznake da se nešto realno mijenja u dobrom smjeru. To je zapravo prirodno stanje s obzirom kako su karte posložene u svakom pogledu ne samo političkom ili ekonomskom.
Evo recimo da ova inicijativa laburista uspije i da vlada odstupi. Što poslje?
Treba sastaviti novu vlast koja bi trebala biti sposobna početi riješavati probleme koji sada postoje. No to nije realno očekivati u situaciji u kojoj jesmo. Jer nije problem koji imamo star 20 godina - on je samo dobio priliku naglo se manifestirati u to,me roku. To je problem ugrađen u same temelje kulture u kojoj živimo, a to je malo teže riješiti.
Društvu je toliko duboko premreženo korupcijom da nijedna vlast koja bi došla da to stvarno riješi taj problem jednostavno ne bi mogla riješiti u trajanju ne jednog nego ni deset mandata. A ako se ustoliči (kao recimo Mubarak) onda s vremenom jednostavno izgubi kontakt sa stvarnosti i jednostavno po prirodi stvari postane glavni kočničar evolucije društva.
Elite koje vladaju svijetom (i našom državom) već stoljećima svoju moć baziraju na strahu i pohlepi našeg vlastitog ega ili svijesti koja prirodno ovisi o materijalnom u čemu su korupcija i manipulacija djelotvorni mehanizmi koji osiguravaju da se takvo stanje zadrži i opstane još dugo dugo vremena - dok se to konačno ne počne masovnjije osvještavati. A kada će to realno biti - ne znam.
Mi govorimo o evidentnoj korupciji političkog vrha. A što je sa milijunima onih koju imaju svoje modele korupcije koji rade to isto sa istim devastirajućim efektom za društvo? Zapravo glavnina korupcije leži u bazi, a ne političkom vrhu, samo su na vrhu zalogaji privlačniji, veći i masniji pa ih ne može svatko maznuti već treba biti vješt muljator da se u tome uspije. A i konkurencija za te pozicije je ogromna.
Neki dan mi kaže jedan prijatelj da kupuje laserski printer koji mora biti isti kao onaj kojeg ima na poslu. Jer će mažnjavati toner pravdajući se da puno ispisuje. To je mentalni sklop čovjeka današnjice. To je korupcija koju nije moguće iskorijeniti sve dok postoji sustav vrijednosti koji to opravdava i dozvoljava u nama samima.
Ako to idemo spriječavati represijom ne postižemo ništa, samo potiskujemo to ponašanje da ono dalje evoluira i traži nove modele manifestiranja, ali ga ne eliminiramo. Jer da se to promjeni mora se promijeniti nešto u našim glavama, a to ipak ne može napraviti nijedna vlast na ovom svijetu u ovakvom kulturnom ustroju u kojem sada živimo u kratkom roku.
Stoga realno to se niti neće tako brzo dogoditi. Po tom pitanju u EU i ostatku "razvijenog" svijeta je korupcija evoluirala toliko da sada moraš imati doktorat da bi se snašao u šumi zakona koji zapravo služe kao kostur za gradnju sustava korupcije i moći koji nas sve rastura skrivajući se iza raznih paravana od kojih su slobode, ljudska prava i demokracija neki od najdjelotvorniji mehanizama obmane. Znanje je u tom smislu definitivno moć koje održava da stanje ostane isto kao i do sada kada je u pitanju naša kultura ponašanja i svijest o realnosti u kojoj živimo. Model ljudi ovaca i dalje je savršeno funkcionalan i daje izvrsne rezultate.
Međutim da bi se to stvarno počelo i mijenjati na bolje - što je savršeno moguće - od nekuda treba krenuti. Zato je moje osobno razmišljanje i djelovanje upravo u smjeru strpljivog kontinuiranog informiranja, osvještavanja i razgovora da ljudi sami počnu spoznavati što je to što rade i zašto.
Sadašnji rezultati ovih napora su totalno poražavajući (ne mislim na blog nego ostale) - ljudi su toliko začarani i preplavljeni ovim sustavom vrijednosti koji sada vlada da jednostavno ova dobra i kvalitetna svijest o kojoj govorimo (a koja postoji u svakom čovjeku kao i ona loša) jednostavno ne može naći podloge da uhvati korijena i počne rasti onom brzinom kojom bi to realno mogla da postoje odgovarajući uvjeti za to.
Dakle ako želimo da se ona realno i počne manifestirati onda treba jako dobro znato što i zašto radimo i koje su realne okolnosti u kojima sada jesmo. To što je stanje loše i trenutno ide na lošije ne znači da će takvo zauvijek i ostati. Onoga časa kada počne rasti broj ljudi koji su STVARNO svjesnih onoga što rade i što treba napraviti - početi će i taj proces dobijati sve više zamaha. Tu nema nikakvog mjesta za strah ni druge negativne emocije već mnogo pameti, strpljivosti i mudrosti da se to izdrži i dođe u poziciju s koje se može stvarno i kvalitetno djelovati.
Stoga bi poštena i korektna vlada bila samo jedan pozitivan pomak u tome smjeru, ali dok je čitav svijet u vlasti elite i dominantnog kulturnog modela ona realno ne bi mogla mnogo toga napraviti jer nema stvarnu podlogu u bazi koja to jednostavno ne kuži. Govorimo o milijunima i milijardama ljudi koji se još uvijek ponašaju kao ovce i koji nemaju niti promil ovih informacija o kojima mi ovdje razgovaramo.
06.02.2011. (12:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Da @toluen realno gledajući nema definitivno nikakve teorije da se išta promjeni na bolje s ovakvim stanjem svijesti u kojem se nalazi velika većina čovječanstva, čak je stanje i gore nego prije par godina jer se nezadovoljnicima i razočaranima počinju pridruživati gutatelji selfhelp literature i oni koji očekivaju vanzemaljce, i oni koji očekuju 2012 (sve je očitije da ni od toga nema vajde)
Gotovi smo nema nam spasa, ali ipak budimo optimisti, lažimo se bar još malo (kako pjesma kaže)
06.02.2011. (14:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao sto Icke kaze - "break the spell", jer ovo zaista je iluzija, kako nam je zivot prezentiran. Cak mislim da je i to na neki nacin prirodna selekcija, onaj tko ne moze prekinuti vlastitu zacaranost, ne moze ni do slobode.
Inace, cini mi se da je teren za ww3 prilicno spreman, poceli su otvoreno pisati u Aus novinama (dakle, cionisti) o tome kako i na koji nacin treba vojnom silom po Kini. Naravno, uz dragu i neizbjeznu USA.
06.02.2011. (15:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toluen, da, gledano na ovakav način, stvarno izgleda da se u skorijoj budućnosti ne će ništa promijeniti na bolje, ali to je samo ono kako nam izgleda. Učeni smo cijeli život da gledamo na stvari, događaje, ... na ovakav, određen način. Tko nas je naučio da razmišljamo, i na koji način da razmišljamo? Svaki dan smo bombardirani samo sa negativnim informacijama, usmjereni samo na negativno, tako da možda pored nas stoji brdo pozitivnog, a da mi toga nismo niti svjesni. Možda je samo potrebno malo maknuti pogled sa negativnog, da bismo postali svjesni pozitivnog. Mediji su naš glavni izvor informacija, i mišak je jednom pametno rekao, "ne slušajte što pričaju, već što zapravo žele" Zaboravljamo odakle i od koga dolaze informacije, u čijim su rukama mediji. Uvijek se moramo zapitati, zašto je baš ta informacija dana nama, sa kojom svrhom. Mediji su sredstvo porobljavanja, zatupljivanja, odvraćanja pažnje, a ne izvor istine koja će nas osloboditi. Previše smo usmjereni prema van, da bismo vidjeli sve divne promjene koje se dešavaju unutra.
06.02.2011. (16:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Gordian, je li to zato što se Kina opire NWO, tj. tu neku Azijsku uniju, ili je neki drugi razlog u pitanju ?
06.02.2011. (17:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Žao mi je što smo izgubili nekad uspostavljenu komunikaciju, vjerojatno zbog nesporazuma koji su se ovdje dogodili, pa ja zbog toga izbjegavam opterećivati ovaj blog. Zato bi volio kada bi mogli nastaviti redovnu komunikaciju na nekom drugom mjestu ( ima mnogo drugih blogova, a može po dogovoru i na našem ggi-u ). Ima jako mnogo problema koje bi trebalo riješavati u cijelom svijetu, a napose kod nas. Malo tko se ne bi s tobom složio, prije svega što si apsolutni optimist, poznaješ problem, i neumarni borac za promjene, kreativni mislilac etc. No kako i sam kažeš, nitko nije savršen. Ovom priliku, kad sam već tu, htio bi skrenuti pozornost na slijedeće:
1. Pragmatičnost u NP, to je ono na čemu inzistira cat. Ima li je dovoljno? I ako nisam pobornik takvog razmišljanja; teorija je teorija, a praksa praksa. Ponekad bi trebalo sumirati neke rezultate, pa onda pokrenuti nove incijative. Možda bi bilo dobro napraviti rezime dosadašnjeg vašeg rada, kako se neke stvari nebi stalno ponavljale i vrtilo u krug, etc. Ili možda preispitati utvrđene ciljeve, te definirati podciljeve, etc. Ili na primjer sumirati praćenje različitih ekonomskih i političkih pokazatelja stanja određenih pojava u društvu, iako svi znamo da tonemo mlaznom brzinom, etc
2. Ovaj novinski prilog "Dr. Mate Kapović pokreće Demokratsku inicijativu protiv EU..." U Zadnjoj rečenici stoji "... bit će zanimljivo vidjeti ishod referenduma." Ovo je za mene strašno. Ishod se zna već sad. I to je za mene glavni problem, a svi spavamo. Može dr Mato Kapović govoriti o bilo čemu u vezi EU, to je samo gubljenje energije ako se ne riješi ovaj problem I , dakle, o tome bi mi trebali govoriti i pisati, inicijative poduzimati.
3. Treće.Žao mi je što jedna odlična ideja gosp. Lesara neće proći. Zašto ? Zato što je to, između ostalog( strah i pohlepa ), za građane čista apstrakcija. Oni u tome ne vide rezultat. Tako da će za sve, nažalost, to biti još jedno razočarenje više. Primjerice, polazim od vlastite obitelji. Od nas 6 samo ću ja potpisati listić, a u razgovorima sa sugrađanima neprimjećujem ozbiljan interes. Tvrdim da se akciji nije prišlo ozbiljno. Da su sindikati pokrenuli ovu akciju nakon predhodnih peripetija sa ZOR-u, stvar je mogla izgledati mnogo ozbiljnije. Sad je već kasno. Počela je tortura izborne kampanje.
4. I nezaboravite. Nijedan od solo igrača koji su bili u Saboru, ma što radili, neće uspijeti na slijedećim izborima. Upitan je uspjeh čak i Bandića ili Keruma. A ako Lesar uspije dobiti jedan mandat, bit će to pravi podvig.
06.02.2011. (20:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin
Mislim da kao što kaže @Transformacija teorije itekako ima iako je neosporna činjenica da je puno toga nevidljivog uklonjeno iz naše percepcije kako bi se stvorio dojam da je nema, pa se onda ona u praksi dovoljno ne manifestira. Kada će doći do promjene i kako ne znam samo moj osobni doprinos tom procesu je taj koji jest jer sam svjestan da se protiv vjetrenjača nema smisla boriti, jer ih se posve sigurno može svladati na neki mudriji način koji može biti zapravo čak i pravi izazov za otkriti što je zapravo vrlo interesantna aktivnost koja nikada ne dosadi :-)
@Transformacija
Slažem se sa ovim stvarima o kojima govoriš i pišeš, samo opet ostaje realni problem kako te zdrave i dobre informacije dovesti do svijesti običnog čovjeka kada se nalazi pod neprekidnom baražom informacija koje kao i naša suvremena prehrana ne sadrže one nutrijente koji nam trebaju da se razvijamo na tom planu.
Uzmi primjer slogana RTL2 - "Samo zabava". Nemam ništa protiv zabave, ali teško se zabavljati dok ti gori kuća. Stoga ispada da ili su ovi sa RTL2 kompletni idioti kada nisu svjesni paradoksa ovog slogana u sadašnjem trenutku (od kojeg mi se doslovno riga) ili to namjerno rade jer rade za elite i NWO (sve je moguće) ili zapravo samo žele biti altruisti pa onda kažu - ma nije sve tako strašno idemo malo zabaviti raju jer su stalno u bedu zbog loše ekonomije i perspektive. (Inače gotovo uopće ne gledam TV osim vijesti i prognoze vremena - ovo čujem iz susjedne sobe jer ostali ukućani ne mogu bez te droge)
Međutim izvan tih okvira "samo zabava", oni osnovni ciljevi ekipe koja stvara i održava ovaj svijet u stanju stalnog sranja neumorno rade da to sranje nikad ne prestane teći u bujicama - kao što sada @Gordian jasno ukazuje da Australci zveckaju sa oružjem i htjeli bi u rat sa Kinom, a vlastiti dom im je ili pod vodom ili u plamenu jer je očito da klima sve više pokazuje svoje zube.
Baš me zanima kako će izgledati to ratovanje kad od 365 dana bude samo mjesec dana u kojima neće biti ili olujnih snježnih mećava sa minimalno 2 metra snijega ili orkanskih vjetrova od 300-400 km/h ili poplava od 6 metara ili požara od kojih gori i nebo i zemlja.
A da ne spominjemo vulkane, potrese i tsunamije koji će sasvim sigurno "pomoći" ratnim stratezima da razvijaju svoje borbene strategije. Biti će to uvjerljivo najsmješniji pokušaj ratovanja do sada i dokaz totalne ljudske gluposti jer ljudi nikako da poslože kockice i konačno shvate da već jednom trebamo svi skupa napustiti te kretenske ideje koje elite stalno forsiraju i početi razmišljati kako pomoći i sami sebi i čitavom čovječanstvu da se konačno stvarno krene naprijed, a onda rastereti i prirodu od vlastitih gluposti koje i dalje nastavljano neumorno stvarati i uništavati sve oko sebe.
Tko je tu lud, a tko zbunjen stvarno ne znam, ali ja više nisam i ne pušim te elitne priče kao prije pa zato i pokušavam zajedno s vama ovdje to pojasniti i drugima koje to naravno zanima. No za sada su ti rezultati vrlo tanki i slabi.
Međutim svjestan sam jedne neosporne činjenice - jesti ćemo ono što smo skuhali i nemamo se kome žaliti ako nam se okus toga ne bude previše sviđao. Za sada to što jedemo ima okus govana, a samo o nama ovisi hoće li to ostati i dalje tako. Evo laburisti su napravili hrabar korak, no hoće li uspjeti u tom segmentu ne ovisi više o njima - o nama ovisi.
:-)
06.02.2011. (22:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Laburist
Kako efikasno riješiti taj problem na koji ukazuješ?
S jedne strane imaš mentalitet ljudi-ovaca koji se pomno razvija stotine (tisuće) godina kako bi se njima moglo manupulirati i držati ih u stanju da nikada ne dignu glavu i pogledaju izvan okvira (crveno-crno) koje im se stalno serviraju kao jedina moguća riješenja što je totalna neistina koja nikada stvarno nije funkcionirala pa se prikriva nasiljem i manipulacijama kako to ne bi postalo evidentno jasno.
Ta kultura neprekidno uzdiže laž i korupciju (istovremeno lažući da ne) kao jedino što funkcionira tako da je svaki pokušaj da se istinom probiješ dalje od margina jednostavno nemoguća misija.
Jer ono što u nama živi ugrađeno u naš vlastiti model ponašanja zna da se u postojećim uvjetima koji dominiraju našom kulturom samom istinom neće daleko stići pa se iz praktičnih razloga nada da će se lovom u mutnome možda nešto ušićariti držeći se modela za koje vjeruje da će to i omogućiti. Ova stvar uspješno na životu održava postojeći politički model koji je evidentno disfunkcionalan, ali to i on sam podržava na sve moguće načine jer bez toga ne bi postojao niti jedan dan.
S druge strane imaš šačicu ljudi stvarno svjesnih ovog stanja koji sada (unatoč evidentnoj prisutnosti svuda po svijetu u mnogim oblicima aktivnog djelovanja) još nemaju nikakve stvarne poluge kojima mogu brzo riješiti ovaj problem i omogućiti da se konačno razbije taj strašni manipulativni stisak elita koje time brižljivo čuvaju svoju nedodirljivost i zapravo evidentno sve lošije stanje svih ostalih koji to nisu.
To je globalni problem koji uz ekologiju i podivljalu prirodu sve više prijeti da prijeđe granicu iza kojeg postaje pravo pitanje hoće li ga uopće biti moguće riješiti.
Ono što osjećam kao jednu od bitnih komponenta riješenja je bespoštedna ustrajnost u tome da se ljude neprekidno informira vrlo pošteno i iskreno što se i zašto događa. Problem je što je u kaosu informacija teško naći stvarnu istinu, koja je - kada se do nje dođe - zapravo nevjerojatno jednostavna za razumjeti. Čim se uklone velovi tajni koji su čisti paravan za manipuliranje lažima i umjesto toga upotrijebi iskrena otvorena komunikacija, stvari mogu vrlo brzo postati kristalno jasne.
Iako to za sada nije realno očekivati tako brzo, kako se bude više raspadao postojeći sustav vukući u propast sve one koji mu drže lojtre to će više postajati evidentno da se ovaj pristup (koji ovdje nastojimo promovirati i osvijestiti) jednostavno ne može zamijeniti nikakvim novim oblicima lažima.
Mislim da postaje pomalo jasnije kada kažemo da stvarno nova politika (ne mislim na ovaj blog) nije stranačka i ne ide za stvaranjem suprotstavljenih strana koje nastoje igrajući međusobne igre cijelo vrijeme iskorištavati svoju bazu. Nova politika zapravo nema nikakve veze sa onim što politika danas jest.
Ovaj novi koncept koji realno ne postoji nigdje u svijetu i za sada je čista fikcija - ima za osnovu stvarno svjesnog čovjeka koji zna da je dio zajednice (dakle čitave prirode ne samo ljudske) koja nema nijedne danas poznate granice i koji inteligentno sudjeluje u procesu evolucije koju sadašnji kulturnopolitički sustav uspješno drži zakočen na mjestu već tisuće godina.
Svima ovdje prisutnima je to sve više i više jasno. Međutim treba biti svjestan da će potrajati dok to stvarno ne postane jasno i široj javnosti.
Kako god - Istina je istina i to će uvijek ostati. Samo Istina stvarno i oslobađa i ta će spoznaja kad tad postati evidentno jasna, samo to neće biti niti brzo ni lako osvijestiti u ljudima da je počnu primjenjivati od samih sebe pa na dalje dok stvarno ne popucaju čvrsti (za mnoge nevidljivi) okovi u kojima danas živimo.
:-)
03.02.2011. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... ja mislim da su laburisti na tragu te nove politike koju opisuješ, odnosno predstavljaju njen trenutno optimalan i široko prepoznatljiv model. A biti prijemčiv i prepoznatljiv je izuzetno bitno.
Koliko sam vidjela na licu ovog virtualnog mjesta ( laburistov blog, laburistička stranica ), ti ljudi itekako uvažavaju sugestije "baze", a njihov predsjednik je jedan od rijetkih, ako ne i jedini častan član Hrvatskog Sabora.
04.02.2011. (00:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Slažem se, na tragu jesu jer je put koji su odabrali taj put koji ka novoj politici i vodi.
A pogledaj zanimljivu vijest na koje sam našao i koja je u najmanju ruku zaprepašćujuća kad pogledaš o tome koliki ugled u društvu ti ljudi imaju. Naravno da se neki ne uvrijede - ne mislim da su svi takvi, ali očitno neki ne znaju za granicu kada je pohlepa u pitanju.
Mariborska nadbiskupija u bankrotu sa 800 miliona eura duga
Naime kako kaže ta informacija Mariborska nadbiskupija je ostala u dugu od 800 miliona eura (skoro 6 milijardi kuna - sića) jer je loše investirala posuđujući do krize milione eura od banaka i ulažući u sada očito propale investicije. Jedna od njih u nihovom vlasništvu je bila velika internet providerska mreža T-2 (2 po veličini u Sloveniji) koja je između ostalih bez problema imala i komercijalne porno stranice, a imali su i još toga što im očito nije donjelo očekivane prihode.
Predlažem da se odmah organiziram i damo im milodare (svaki po 10000 eura - biti će dovoljno za početak) jer treba tim posrnulim ovčicama pomoći.
Ne treba se nimalo zavaravati u kakvom svijetu živimo. Od Istine tu za sada nema ni one točke na i.
Dug je put pred nama da do nje dođemo (paradoksalno iako je svuda oko nas i u nama).
04.02.2011. (00:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Jedan je dobrostivi i plementi Kralj saznao da u njegovom zatvoru ima nekoliko nevinih ljudi i odlučio je da im napravi potpuno novo zatvorsko krilo.
04.02.2011. (16:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TransformacijaSvijesti
'Pametno trošite za obranu, mijenja se svjetski poredak' Dnevnik.hr
04.02.2011. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...Imam bolju ideju!
Laburistička stranka bi trebala samo malo prepraviti taj manifest, tako da postane tužba za pretrpljene duševne boli, te da se kao takva zaprimi kod nadležnog suda...:)
Pa da vidimo tko to ne bi potpisal!...:)
05.02.2011. (08:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko linkova
Još jedna argumentirana inicijativa protiv ulaska u EU - dr Kapović sa filozofskog fakulteta
Malo o "iskrenosti" vladajuće elite - ništa iznenađujuće
Premijerka EU najavila 10 000 a nama 150 000 radnih mjesta
Čini se da će 10 000 dobiti "pravi" posao, a ostali će raditi kao pastiri i samaraši - nemam ništa protiv ovih poslova koji su časni kao i svaki drugi posao, ali očito je da nas vlast i dalje sve tretira kao totalne ovce. Jesmo li zaista tolike ovce pa da to opet popušimo?
I još jedna dobra inicijativa ovaj puta od dr Ljube Jurčića koji također razmišlja svojom, a ne partijskom glavom i čini se u interesu svih koji su za stvaran prosperitet ljudi ove zemlje, a protiv bezglavog srljanja u nove integracije na način kako se to sada radi. Citat iz teksta "Velika društvena transformacija mora započeti od toga da politika i političari nisu cilj sami sebi – kažu jurčićevci."
Dr Ljubo Jurčić osniva ttreći blok
Mislim da se sada nalazimo u fazi kada je potrebno razgovarati i razmjenjivati mišljenja sa svima koji imaju i osjećaj i potrebu nešto napraviti za ovu zemlju, a ne samo čekati da se stvari raspadnu do kraja. Jer ako ne dođe do međusobnog dogovora i zaista poštenog i kvalitetnog organiziranja svih ljudi koji imaju što za reći, a nisu orijentirani samo na vlastiti džep onda će sljedeći saziv Sabora možda biti i zadnji jer postoji šansa da bude sastavljen na način u kojem nitko neće imati konsenzusa da donesi i jednu jedinu pravovaljanu odluku.
Slažete li se sa time?
05.02.2011. (10:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
a što je Jurčić dobro napravio dok je bio ministar gospodarstva ? tada nisam pratila njegov rad. sjećam se jedino kako je Piršić na svom blogu za njega rekao da problem balastnih voda i zagađenja Jadrana vezano za to, usporedio s opasnošću koje bakterijama na cipelama donesemo s nekog stranog aerodroma.
u članku se navodi kako je svoj program pokazivao Josipoviću i Mesiću ( što oni trebaju imati s tim ? ), te da će mu se moguće pridružiti i kerumaši i bandićevci . A kako je lik donedavno bio sdp-ovac ... meni je to više nego sumnjivo, mislm da im time samo priprema teren, i da će s njima poslije ići u koaliciju.
zato bi me jako zanimala što je on kao aktivan u vladi RH dobro napravio za ovu državu, ne velim da nije, samo me zanima što je to konkretno.
05.02.2011. (15:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Slažem se sa @catwoman oko ovoga sa Jurčićem, nevjerojatno mi je da je @toluen to prezentirao kao dobru vijest, vjest ne može biti gora to znači da je Elita odlučila razbiti možebitni pokret koji bi se mogao razviti na platformi NE ULASKA U EU.
Ljudi su doista naivni ako to popuše a izgleda da će popušiti.
05.02.2011. (16:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Jurčić je prije svega vrlo pragmatičan i vrstan ekonomista koji izvrsno kuži puno toga. Naravno nije jedini i nije najbolji. Primjerice mislim da je prof Bičanić (među mnogima) po tom pitanju još bolji, ali on koliko znam nije politički aktivan i premudar da se uvaljuje u predizborni politički kotao kao Jurčić.
Jurčića sam slušao vrlo pažljivo u puno navrata i svaki puta osim stvarnog i ogromnog teorijskog (ipak je sveučilišni profesor) i praktičnog znanja pokazuje vrlo jasan interes da ovoj zemlji stvarno pomogne da se izvuče iz govana. Nije kao Kerum, Bandić i ostala ekipa prljav i podmukao igrač što mu je u našim okolnostima paradoksalno zapravo najveći minus.
Što se mene tiče Jurčić je nedvojbeno čovjek koji ima vrlo veliki potencijal, ali bez okoline (tima) u kojoj to može i pokazati jednostavno od njega nema pravog efekta. Zato niti u onoj vladi nije bilo previše efekta možda ponajviše i zbog tadašnjeg premijera koji nije ponio dovoljno hrabar i oštar nož da presječe neke stvari koje su nasljedili od prije i zbog čega je kasnije vjerojatno i izgubio izbore.
Što se toga tiče od njega do sada nisam čuo niti jednu jedinu budalaštinu po pitanju struke koja bi bila sporna po tom pitanju, ali je sasvim drugi par cipela njegova evidentno vidljiva nesposobnost da odabere partnere s kojima stvarno može nešto korisno i napraviti. Također logika koja mu zapravo ne ide u prilog govori o tome - kako to da čovjek koji stvarno toliko zna o svemu nije i sam napravio nešto slično Todoriću ili Kerumu (lupam bez veze - čisto primjera radi) nego se zadovoljava svojom katedrom i kojekavim sitnim poslićima tipa ministra gospodarstva ili člana nadzornog odbora posrnule Podravke? Skromnost, nedostatak hrabrosti da se zagrize u tvrd orah naše stvarnosti ili nešto treće...?
Dakle što se tiče njegovih budućih političkih partnera, sasvim je jasno da ako to budu Kerumovi ili Bandićevi igrači ili bilo tko od postojećih stranaka da neće ništa konkretno napraviti kao ni do sada, jer će biti iskorišten i izigran kao i svaki puta do sada. Međutim ako se možda dogovori sa laburistima - e onda bi to možda moglo dati jako dobrog ploda. Ne znam - nagađam.
Također treba naglasiti da Jurčić nije za EU integracije navrat nanos i stalno kada može upozorava na štetnost ovog modela kojim se sada to radi. Naravno preblago i onda ga nitko i ne sluša.
Stoga je njegova najveća slabost (u političkim vodama) je što za razliku od Kulića koji je vrlo srčan i emotivan u svojim iskazima (ali sto praktično bez stvarnog efekta) Jurčić ne forsira ništa i jednostavno je preblag očito misleći da na taj način može nešto promijeniti. Nažalost u ovim uvjetima na taj način neće vjerojatno napraviti ništa, a do u tome uspije mi ćemo ovdje imati njemački i francuski kao materinji jezik.
Mislim da je najveću grešku napravio na izborima u kojima ga je Milanović izmanipulirao (da li svjesno ili stjecajem okolnosti - ne znam) pa je kasnije vjerojatno shvatio da je ispao budala zbog čega ga više i nema toliko u blizini SDP-a. Sada je njihov ekonomski stručnjak Grčić - za kojeg Čačić kaže da je "dečko koji obećava" očito se sprdajući sa SDP-ovom ekonomskom logikom iako Grčić nije nimalo loš po tom pitanju.
S druge strane odazvao se na poziv sadašnje premijerke da pomogne oko raspetljavanja situacije u Podravki i koliko znam taj posao tamo je napravio izvrsno ali do one granice do koje mu je opet politika dozvolila da to uspije. Mislim da je naivan do daske, što je zaista šteta s obzirom da je zaista vrstan stručnjak i prije svega stvarno dobar pošten čovjek iza kojega se ne vuku nikakvi repovi nikakvih afera.
Drugim riječima kada bi Jurčić imao stvarnu priliku pokazati ono što stvarno želi vjerujem da bi napravio znatno više od ovih koji to sada rade bilo u oporbi ili na vlasti. Primjerice kada bi se laburisti i Jurčić stvarno mogli dogovoriti da pokušaju suradnju vjerujem da bi to dalo bolje rezultate nego ako to budu radili svatko za sebe.
Što se tiče Mesića i Josipovića o tome nekom drugom prilikom jer je to malko složeniji problem za analizirati.
05.02.2011. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin
Tvoj komentar nisam vidio, ali vrijedi isti odgovor kao i @Cat :-)
Nego pade mi na pamet - s obzirom na vašu reakciju oko ove vijesti sa Jurčićem jedan neobično važan detalj o koje isto treba dosta razgovarati, ali na žalost za to nema vremena.
Svatko od nas živi u sferi svojih informacija i misli i ima svoje stavove (uvjerenja) o nečemu. Oni mogu biti točni i netočni. Ako o tome iskreno razgovaramo onda se lako mogu ukloniti nejasnoće ili dileme koje se mogu pojaviti onda kada neke informacije izgledaju kontradiktorno ili sumnjivo. Naravno uz uvjet da postoji istinski dobra volja da se to razjasni, a to ovdje nasreću postoji.
I to ovdje stalno potičem, jer mi se čini da još nije sasvim jasna činjenica koliko je nevjerojatno važno iskreno iskomunicirati sve stvari koje nas bole ili žuljaju iz bilo kojeg razloga.
Mislim da je jedan od naših najvećih problema naučiti dobro razlikovati tko što i zašto radi jer svatko od nas u sebi ima određena uvjerenja temeljena na vlastitim iskustivma i dostupnim informacijama koja ne moraju nužno biti točna.
E sad - problem je što svatko od nas želi vjerovati da je u pravu i onda će prvo dovesti u pitanje one informacije koje se kose da našim uvjerenjem nego i pomisliti na mogućnost da je možda to u što vjerujemo pogrešno. A svijet u kojem živimo je iznimno kompleksna tvorevina u kojoj je vrlo lako napraviti pogrešne procjene i to se zapravo stalno događa.
U tom smislu sam vam i dao svoje argumente zašto smatram Jurčića jednim izuzetno pozitivnim likom koji jednostavno nema sreće u tome što pokušava pa ispada to što ispada. Osobno bih sa takvim čovjekom uvijek izabrao raditi jer je po monem uvjerenju vrlo korektan i iza onoga što profesionalno radi stoji riječiju i djelom - dakle ima integritet i kao osoba i kao profesionalac. A to se ne može reći za 98% ljudi koji se danas nalaze u biznisu ili politici.
No ako vi imate jasne argumente ili dokaze da to nije tako vrlo rado bi ih volio čuti jer ću onda i ja naučiti nešto što sada još ne znam. Dapače preporučam se jer se ne bojim istine kakva god ona bila.
Zašto ovo pišem ?
Zato što u nedostatku stvarno dobrih informacija bilo o onome što se događa ili stvarnim motivima koji iza nečega stoje mi vrlo lako možemo napraviti katastrofalnu pogrešku i primjerice odbaciti potencijalno izvrsna riješenja samo zato što smo iz nekog nedovoljno jasnog razloga uvjereni da ono nema smisla ili je loše.
Povjest je do sada bezbroj puta dokazala Kristovu izreku "Kamen koji graditelji baciše posta kamen temeljni." I u vlastitom životu sam se iskustveno osvjedočio da su upravo stvari u koje sam u početku najviše sumnjao zapravo bile kasnije jedina funkcionalna riješenja. Da li je to namjerno tako napravljeno da nas zavara - ne znam, ali stvarno se događa.
Nadam se da se ne ljutite jer pokušavam pomoći da bolje shvatimo i same sebei i sve što nam se događa.
:-)
05.02.2011. (18:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... hvala što si se sada malo detaljnije i preciznije izrazio. Doista - Mesića i Josipovića uopće ne bi trebalo spominjati na ovom blogu, pa stoga i rekoh čim vidjeh s kim se Jurčić druži, da to ne može biti dobro. Čitala sam s nekog linka koji si ostavio ovdje jedno njegovo viđenje ekonomske problematike i neka rješenja, bilo je vrlo jednostavno i logično, dakle - vjerujem da kao ekonomist nije loš, ali - nažalost, kao što vidiš i sam - socijalna inteligencija mu nije jača strana.
A takvi, ako ne žele biti izmanipulirani, bolje da se okanu i politike, a i raznih "prijatelja" na koje ih pravi prijatelji upozoravaju ... samo što ovi ne razlikuju prijatelje i "prijatelje", to se ne uči u školi, to je neka inuticija, instinkt, i ako nisi dovoljno samokritičan da si priznaš s vremenom greške koje si počinio u procjeni ljudi, zaključiš da nemaš taj feeling, te ne kreiraš neki test kojima bi isključivo logikom intelekta procjenjivao ljude - onda si totalno nadrapao. Znam neke meni vrlo bliske ljude s tim problemom, nažalost.
I Ching o vladanju kaže da bi "vladar" ( dakle - vlada, upravitelji, organizacijski tim ) trebao koristiti talente drugih ljudi, a ne se oslanjati na svoje sposobnosti, tj. vladar jedino mora biti talentiran za prepoznavanje i usklađivanje drugih talenata u ograniziranju upravljanja. Mi još nismo prepoznali tu logiku, a "elita" se njome odavno služi, u su u prednosti, kako veli @ Spin.
I ja bih voljela s laburistima vidjeti Jurčića, Kulića, Piršića, dr. Gajski ( samo da se, nedaj bože, Jurčića ne pita za ekologiju, jer tu je budala kao i ja za tehniku ) ... a očito su mnogi stručnjaci ili naivni, ili nešto drugo ... pa ih centri moći navlače na razne strane, kako bi spriječili stvarnanje neke koherentne, sinergijske grupe pozitivaca. A to se isto radi i u ratu.
05.02.2011. (18:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Spin i @ svi
... ja se bojim ( a taj sam strah izrazila ovdje i prije godinu dana otprilike ) da je sav taj predizborni kaos, i velika mogućnost što @ toluen ističe: " ... onda će sljedeći saziv Sabora možda biti i zadnji jer postoji šansa da bude sastavljen na način u kojem nitko neće imati konsenzusa da donesi i jednu jedinu pravovaljanu odluku." pripremljena predigra da EU uđe mimo dosadašnjih načina - kao "spasiteljska intervencija" nemoćnim građanima Republike Hrvatske da se sami organiziraju ... pa će ih, onda ona uzeti "najdobronamjernije" u svoj "privremeni" protektorat. Jer sve više uviđaju kako su nepoželjni, i kako ovdje dosadašnje metode uvlačenja država u EU ne pale, jer previše je istrulila u međuvremenu da se smrad ne bi itekako osjetio ovdje.
Vjerojatno je već netko od postojećih aktualnih političara zadužen da pozove EU u pomoć, kada se stvore savršeni uvjeti za to, kao što je opisao @ toluen.
05.02.2011. (19:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@Cat
Pa, naravno!
Vec postoji osjecaj da cemo morati biti "privremeni" protektorat poput Bosne ili Kosova (ili Iraka, u ekstremnom slucaju) dok nas ne nauce redu.
Treba imati u vidu ulogu NATOa, u koji smo usli poput pravih glupana, jer elita ne zeli Rumunjsku, Rusiju ili Egipat, da se vojska pocne grliti sa narodom i okretati ledja eliti, vec imas placenu sirotinju iz nekog drugog dijela svijeta (u slucaju Hrvatske, moze biti i domaca, ima puno ego tripera koji jedva cekaju mrvicu moci) i pomocu njih drzis neplacenu sirotinju na kratkom lancu.
Inace, vise ne koristim rijec "naivan" jer naivnost podrazumijeva dobrotu, prije bih rekao "glupost" jer jos uvijek dobar dio ljudi misli da moze izvuci neku sitnu korist, a dobije bas suprotno.
05.02.2011. (20:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Mislim da je tu jedna od komponenata koju treba izbaciti - strah. O njemu smo već razgovarali da prirodno ima svoju svrhu da nas sačuva od neposredne opasnosti, a kada je umjetan kao ovaj koji vlada čovječanstvom onda je njegova dio njegove svrha iscrpljivanje energije koja se može upotrijebiti i mnogo korisnije. Recimo da se sagleda stanje i razmisli o mogućim rješenjima. Dok se bojimo to nije moguće jer onda je racionalni dio mozga jednostavno isključen kao da ne postoji.
Druga komponenta je ovo što kaže @Gordi - pohlepa. Ljudi se stalno nadaju da će nešto ušićariti pa im odgovara da ostane ovakvo stanje što duže, koliko god se tog bojali.
S jedne strane strah, a s druge pohlepa su elementi koji masu drže u toru, da bleji, ali ne napada i ne grize jer stalno čeka još hrane da nahrani njihova nemoćna i uspavana tijela i duše.
@Sagi je dao vrlo dobru i praktičnu ideju jer bi se u slučaju tužbe mase od recimo milion ljudi prema sadašnjoj vladi onda tresle gaće na drugom mjestu.
:-)
05.02.2011. (21:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... riječ " strah " upotrebila sam u figurativnom smislu, nije me doslovno strah, ali mi se ne sviđa to što mislim da je po srijedi, slično kao kada nekom iz obzira kažeš : bojim se da niste u pravu ili sl.
Inače, slažem se što kažeš o tom pitanju.
Dobro veliš za @ sagijevu ideju, samo - sada je prekasno za preformulaciju. Sagi ima i odličan post o ekonomiji, šteta što se takvi ljudi ne bave politikom konkretno.
05.02.2011. (23:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Kužimo se, opisuješ ono što se u društvu manifestira a ne svoje vlastite osjećaje po tom pitanju. Međutim upravo je strah realna stvarnost koja upravlja ljudima koji toga nisu svjesni. Naravno da ne mislim da ljudi na ovom blogu imaju taj strah, ali većina ostalih ga sasvim realno imaju jer je jedno od najmoćnijih sredstava manipulacije.
06.02.2011. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Jedno razmišljanje.
Osjećaj lošeg smjera u kojem idemo je vrlo realan i trenutno unatoč svim inicijativama kojima svjedočimo nema naznake da se nešto realno mijenja u dobrom smjeru. To je zapravo prirodno stanje s obzirom kako su karte posložene u svakom pogledu ne samo političkom ili ekonomskom.
Evo recimo da ova inicijativa laburista uspije i da vlada odstupi. Što poslje?
Treba sastaviti novu vlast koja bi trebala biti sposobna početi riješavati probleme koji sada postoje. No to nije realno očekivati u situaciji u kojoj jesmo. Jer nije problem koji imamo star 20 godina - on je samo dobio priliku naglo se manifestirati u to,me roku. To je problem ugrađen u same temelje kulture u kojoj živimo, a to je malo teže riješiti.
Društvu je toliko duboko premreženo korupcijom da nijedna vlast koja bi došla da to stvarno riješi taj problem jednostavno ne bi mogla riješiti u trajanju ne jednog nego ni deset mandata. A ako se ustoliči (kao recimo Mubarak) onda s vremenom jednostavno izgubi kontakt sa stvarnosti i jednostavno po prirodi stvari postane glavni kočničar evolucije društva.
Elite koje vladaju svijetom (i našom državom) već stoljećima svoju moć baziraju na strahu i pohlepi našeg vlastitog ega ili svijesti koja prirodno ovisi o materijalnom u čemu su korupcija i manipulacija djelotvorni mehanizmi koji osiguravaju da se takvo stanje zadrži i opstane još dugo dugo vremena - dok se to konačno ne počne masovnjije osvještavati. A kada će to realno biti - ne znam.
Mi govorimo o evidentnoj korupciji političkog vrha. A što je sa milijunima onih koju imaju svoje modele korupcije koji rade to isto sa istim devastirajućim efektom za društvo? Zapravo glavnina korupcije leži u bazi, a ne političkom vrhu, samo su na vrhu zalogaji privlačniji, veći i masniji pa ih ne može svatko maznuti već treba biti vješt muljator da se u tome uspije. A i konkurencija za te pozicije je ogromna.
Neki dan mi kaže jedan prijatelj da kupuje laserski printer koji mora biti isti kao onaj kojeg ima na poslu. Jer će mažnjavati toner pravdajući se da puno ispisuje. To je mentalni sklop čovjeka današnjice. To je korupcija koju nije moguće iskorijeniti sve dok postoji sustav vrijednosti koji to opravdava i dozvoljava u nama samima.
Ako to idemo spriječavati represijom ne postižemo ništa, samo potiskujemo to ponašanje da ono dalje evoluira i traži nove modele manifestiranja, ali ga ne eliminiramo. Jer da se to promjeni mora se promijeniti nešto u našim glavama, a to ipak ne može napraviti nijedna vlast na ovom svijetu u ovakvom kulturnom ustroju u kojem sada živimo u kratkom roku.
Stoga realno to se niti neće tako brzo dogoditi. Po tom pitanju u EU i ostatku "razvijenog" svijeta je korupcija evoluirala toliko da sada moraš imati doktorat da bi se snašao u šumi zakona koji zapravo služe kao kostur za gradnju sustava korupcije i moći koji nas sve rastura skrivajući se iza raznih paravana od kojih su slobode, ljudska prava i demokracija neki od najdjelotvorniji mehanizama obmane. Znanje je u tom smislu definitivno moć koje održava da stanje ostane isto kao i do sada kada je u pitanju naša kultura ponašanja i svijest o realnosti u kojoj živimo. Model ljudi ovaca i dalje je savršeno funkcionalan i daje izvrsne rezultate.
Međutim da bi se to stvarno počelo i mijenjati na bolje - što je savršeno moguće - od nekuda treba krenuti. Zato je moje osobno razmišljanje i djelovanje upravo u smjeru strpljivog kontinuiranog informiranja, osvještavanja i razgovora da ljudi sami počnu spoznavati što je to što rade i zašto.
Sadašnji rezultati ovih napora su totalno poražavajući (ne mislim na blog nego ostale) - ljudi su toliko začarani i preplavljeni ovim sustavom vrijednosti koji sada vlada da jednostavno ova dobra i kvalitetna svijest o kojoj govorimo (a koja postoji u svakom čovjeku kao i ona loša) jednostavno ne može naći podloge da uhvati korijena i počne rasti onom brzinom kojom bi to realno mogla da postoje odgovarajući uvjeti za to.
Dakle ako želimo da se ona realno i počne manifestirati onda treba jako dobro znato što i zašto radimo i koje su realne okolnosti u kojima sada jesmo. To što je stanje loše i trenutno ide na lošije ne znači da će takvo zauvijek i ostati. Onoga časa kada počne rasti broj ljudi koji su STVARNO svjesnih onoga što rade i što treba napraviti - početi će i taj proces dobijati sve više zamaha. Tu nema nikakvog mjesta za strah ni druge negativne emocije već mnogo pameti, strpljivosti i mudrosti da se to izdrži i dođe u poziciju s koje se može stvarno i kvalitetno djelovati.
Stoga bi poštena i korektna vlada bila samo jedan pozitivan pomak u tome smjeru, ali dok je čitav svijet u vlasti elite i dominantnog kulturnog modela ona realno ne bi mogla mnogo toga napraviti jer nema stvarnu podlogu u bazi koja to jednostavno ne kuži. Govorimo o milijunima i milijardama ljudi koji se još uvijek ponašaju kao ovce i koji nemaju niti promil ovih informacija o kojima mi ovdje razgovaramo.
06.02.2011. (12:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Da @toluen realno gledajući nema definitivno nikakve teorije da se išta promjeni na bolje s ovakvim stanjem svijesti u kojem se nalazi velika većina čovječanstva,
čak je stanje i gore nego prije par godina jer se nezadovoljnicima i razočaranima počinju pridruživati gutatelji selfhelp literature i oni koji očekivaju vanzemaljce, i oni koji očekuju 2012
(sve je očitije da ni od toga nema vajde)
Gotovi smo nema nam spasa, ali ipak budimo optimisti, lažimo se bar još malo (kako pjesma kaže)
06.02.2011. (14:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@toluen
vrlo dobro receno - ljudi su ZACARANI.
Kao sto Icke kaze - "break the spell", jer ovo zaista je iluzija, kako nam je zivot prezentiran. Cak mislim da je i to na neki nacin prirodna selekcija, onaj tko ne moze prekinuti vlastitu zacaranost, ne moze ni do slobode.
Inace, cini mi se da je teren za ww3 prilicno spreman, poceli su otvoreno pisati u Aus novinama (dakle, cionisti) o tome kako i na koji nacin treba vojnom silom po Kini.
Naravno, uz dragu i neizbjeznu USA.
06.02.2011. (15:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TransformacijaSvijesti
@toluen, da, gledano na ovakav način, stvarno izgleda da se u skorijoj budućnosti ne će ništa promijeniti na bolje, ali to je samo ono kako nam izgleda. Učeni smo cijeli život da gledamo na stvari, događaje, ... na ovakav, određen način. Tko nas je naučio da razmišljamo, i na koji način da razmišljamo?
Svaki dan smo bombardirani samo sa negativnim informacijama, usmjereni samo na negativno, tako da možda pored nas stoji brdo pozitivnog, a da mi toga nismo niti svjesni. Možda je samo potrebno malo maknuti pogled sa negativnog, da bismo postali svjesni pozitivnog.
Mediji su naš glavni izvor informacija, i mišak je jednom pametno rekao, "ne slušajte što pričaju, već što zapravo žele"
Zaboravljamo odakle i od koga dolaze informacije, u čijim su rukama mediji. Uvijek se moramo zapitati, zašto je baš ta informacija dana nama, sa kojom svrhom. Mediji su sredstvo porobljavanja, zatupljivanja, odvraćanja pažnje, a ne izvor istine koja će nas osloboditi. Previše smo usmjereni prema van, da bismo vidjeli sve divne promjene koje se dešavaju unutra.
06.02.2011. (16:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TransformacijaSvijesti
Preporuka
06.02.2011. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Gordian, je li to zato što se Kina opire NWO, tj. tu neku Azijsku uniju, ili je neki drugi razlog u pitanju ?
06.02.2011. (17:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Žao mi je što smo izgubili nekad uspostavljenu komunikaciju, vjerojatno zbog nesporazuma koji su se ovdje dogodili, pa ja zbog toga izbjegavam opterećivati ovaj blog. Zato bi volio kada bi mogli nastaviti redovnu komunikaciju na nekom drugom mjestu ( ima mnogo drugih blogova, a može po dogovoru i na našem ggi-u ). Ima jako mnogo problema koje bi trebalo riješavati u cijelom svijetu, a napose kod nas. Malo tko se ne bi s tobom složio, prije svega što si apsolutni optimist, poznaješ problem, i neumarni borac za promjene, kreativni mislilac etc. No kako i sam kažeš, nitko nije savršen. Ovom priliku, kad sam već tu, htio bi skrenuti pozornost na slijedeće:
1. Pragmatičnost u NP, to je ono na čemu inzistira cat. Ima li je dovoljno? I ako nisam pobornik takvog razmišljanja; teorija je teorija, a praksa praksa. Ponekad bi trebalo sumirati neke rezultate, pa onda pokrenuti nove incijative. Možda bi bilo dobro napraviti rezime dosadašnjeg vašeg rada, kako se neke stvari nebi stalno ponavljale i vrtilo u krug, etc. Ili možda preispitati utvrđene ciljeve, te definirati podciljeve, etc. Ili na primjer sumirati praćenje različitih ekonomskih i političkih pokazatelja stanja određenih pojava u društvu, iako svi znamo da tonemo mlaznom brzinom, etc
2. Ovaj novinski prilog "Dr. Mate Kapović pokreće Demokratsku inicijativu protiv EU..."
U Zadnjoj rečenici stoji "... bit će zanimljivo vidjeti ishod referenduma." Ovo je za mene strašno. Ishod se zna već sad. I to je za mene glavni problem, a svi spavamo. Može dr Mato Kapović govoriti o bilo čemu u vezi EU, to je samo gubljenje energije ako se ne riješi ovaj problem I , dakle, o tome bi mi trebali govoriti i pisati, inicijative poduzimati.
3. Treće.Žao mi je što jedna odlična ideja gosp. Lesara neće proći. Zašto ? Zato što je to, između ostalog( strah i pohlepa ), za građane čista apstrakcija. Oni u tome ne vide rezultat. Tako da će za sve, nažalost, to biti još jedno razočarenje više. Primjerice, polazim od vlastite obitelji. Od nas 6 samo ću ja potpisati listić, a u razgovorima sa sugrađanima neprimjećujem ozbiljan interes. Tvrdim da se akciji nije prišlo ozbiljno. Da su sindikati pokrenuli ovu akciju nakon predhodnih peripetija sa ZOR-u, stvar je mogla izgledati mnogo ozbiljnije. Sad je već kasno. Počela je tortura izborne kampanje.
4. I nezaboravite. Nijedan od solo igrača koji su bili u Saboru, ma što radili, neće uspijeti na slijedećim izborima. Upitan je uspjeh čak i Bandića ili Keruma. A ako Lesar uspije dobiti jedan mandat, bit će to pravi podvig.
06.02.2011. (20:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin
Mislim da kao što kaže @Transformacija teorije itekako ima iako je neosporna činjenica da je puno toga nevidljivog uklonjeno iz naše percepcije kako bi se stvorio dojam da je nema, pa se onda ona u praksi dovoljno ne manifestira. Kada će doći do promjene i kako ne znam samo moj osobni doprinos tom procesu je taj koji jest jer sam svjestan da se protiv vjetrenjača nema smisla boriti, jer ih se posve sigurno može svladati na neki mudriji način koji može biti zapravo čak i pravi izazov za otkriti što je zapravo vrlo interesantna aktivnost koja nikada ne dosadi :-)
@Transformacija
Slažem se sa ovim stvarima o kojima govoriš i pišeš, samo opet ostaje realni problem kako te zdrave i dobre informacije dovesti do svijesti običnog čovjeka kada se nalazi pod neprekidnom baražom informacija koje kao i naša suvremena prehrana ne sadrže one nutrijente koji nam trebaju da se razvijamo na tom planu.
Uzmi primjer slogana RTL2 - "Samo zabava". Nemam ništa protiv zabave, ali teško se zabavljati dok ti gori kuća. Stoga ispada da ili su ovi sa RTL2 kompletni idioti kada nisu svjesni paradoksa ovog slogana u sadašnjem trenutku (od kojeg mi se doslovno riga) ili to namjerno rade jer rade za elite i NWO (sve je moguće) ili zapravo samo žele biti altruisti pa onda kažu - ma nije sve tako strašno idemo malo zabaviti raju jer su stalno u bedu zbog loše ekonomije i perspektive. (Inače gotovo uopće ne gledam TV osim vijesti i prognoze vremena - ovo čujem iz susjedne sobe jer ostali ukućani ne mogu bez te droge)
Međutim izvan tih okvira "samo zabava", oni osnovni ciljevi ekipe koja stvara i održava ovaj svijet u stanju stalnog sranja neumorno rade da to sranje nikad ne prestane teći u bujicama - kao što sada @Gordian jasno ukazuje da Australci zveckaju sa oružjem i htjeli bi u rat sa Kinom, a vlastiti dom im je ili pod vodom ili u plamenu jer je očito da klima sve više pokazuje svoje zube.
Baš me zanima kako će izgledati to ratovanje kad od 365 dana bude samo mjesec dana u kojima neće biti ili olujnih snježnih mećava sa minimalno 2 metra snijega ili orkanskih vjetrova od 300-400 km/h ili poplava od 6 metara ili požara od kojih gori i nebo i zemlja.
A da ne spominjemo vulkane, potrese i tsunamije koji će sasvim sigurno "pomoći" ratnim stratezima da razvijaju svoje borbene strategije. Biti će to uvjerljivo najsmješniji pokušaj ratovanja do sada i dokaz totalne ljudske gluposti jer ljudi nikako da poslože kockice i konačno shvate da već jednom trebamo svi skupa napustiti te kretenske ideje koje elite stalno forsiraju i početi razmišljati kako pomoći i sami sebi i čitavom čovječanstvu da se konačno stvarno krene naprijed, a onda rastereti i prirodu od vlastitih gluposti koje i dalje nastavljano neumorno stvarati i uništavati sve oko sebe.
Tko je tu lud, a tko zbunjen stvarno ne znam, ali ja više nisam i ne pušim te elitne priče kao prije pa zato i pokušavam zajedno s vama ovdje to pojasniti i drugima koje to naravno zanima. No za sada su ti rezultati vrlo tanki i slabi.
Međutim svjestan sam jedne neosporne činjenice - jesti ćemo ono što smo skuhali i nemamo se kome žaliti ako nam se okus toga ne bude previše sviđao. Za sada to što jedemo ima okus govana, a samo o nama ovisi hoće li to ostati i dalje tako. Evo laburisti su napravili hrabar korak, no hoće li uspjeti u tom segmentu ne ovisi više o njima - o nama ovisi.
:-)
06.02.2011. (22:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...