Komentari

b3.blog.hr

Dodaj komentar (17)

Marketing


  • Neverin

    mislim da će arheologija zabiljžiti pad kupovne moći i standarda te ćemo se vratiti poljoprivredi i jednostavnijim oblicima društva, ako tako nastavi, osim ako narodu ne bude već puna kapa jedno te iste neiventivne ekipe na vlasti pa ih spere jednim potezom. Nadam se tome pošto ekipa koja nas je uvalila u govna nas iz istih ne može izvuči. Pozdrav

    avatar

    30.12.2010. (15:28)    -   -   -   -  

  • Orbica

    Idemo redom-ravnatelji se postavljaju po političkom ključu(znači često su nesposobni), oni zapošljavaju profesore na isti način, nitko neće u "profešure" jer su loše plaće pa se zapošljava i nestručni kadar, zbog tih istih plaća profesori su frustrirani(vidljivo i iz ovog bloga) i nezainteresirani(potpuno razumljivo), postoje sukobi na relaciji profesori-ravnatelji-stručne službe-školska administracija (vidljivo iz svih forumasa temom školstva i obrazovanja), vodi se rat zbog udžbenika, svi se slažu da je zadnjih 20 godina drastično pao nivo znanja ljudi koji su završili fakultete što za poslijedicu ima nižu stručnost akademski obrazovanih građana(jeste li kada vidjeli rezultate testiranja prilikom prijema na posao? Ja jesam.) i na kraju, ako čak zanemarimo ovo sve, svi smo mi ljudi koji griješimo.
    Nakon što smo se svi složili da je sustav obrazovanja apsolutno podbacio postavlja se pitanje ko se tu tragikomediju usudi kontrolirati?
    Mislim da je treba itekako kontrolirati. Osobito sada. Ne mogu se složiti sa izjavama tipa:"A što se tu ima nadzirati kad ništa ne valja?" Zar bi trebalo pustiti da se kola kotrljaju niz brijeg uništavajući i ono malo dobrog što je ostalo? Bez obzira što se pisalo i govorilo dobar radnik i stručnjak se nema čega bojati. Čak bi trebao i zahtijevati takvu komisiju jer jedino ona može utvrditi realno stanje stvari što bi trebala biti jezgra stvaranja boljeg obrazovnog sustava.
    A što se tiče ove loše situacije u školstvu može samo jedno pitanje jer je moguće da sam nešto propustila-kada su nastavnici i profesori štrajkali zbog ičeg drugog osim loših plaća? Kada su stali sa radom jer ovaj sistem ne valja zbog podobnosti, nepotizma, loše organizacije školstva, nekompetentnih koji donose odluke?
    Ako mi navedete kada je to bilo stat ću uz vašu opravdani bunt. Međutim ako se to nije dogodilo onda ću i ja sve ovo nazvati kuknjavom. I to kuknjavom koja već debelo iritira sve ljude koji također odrade svoj posao, nimalo manje težak i odgovoran, a potplaćeni su poput vas.

    avatar

    31.12.2010. (08:39)    -   -   -   -  

  • Orbica

    Da pitam još nešto. Zašto vi ne prijavite one loše koji poklanjaju ocjene, puštaju preko veze, imaju razrede sa prosjekom 5.0? Zašto ne prijavite one koji su se zaposlili preko veze i nemaju potrebne kvalifikacije? Pa ti ljudi svima vama koji savjesno radite posao ruše ugled. Zašto sami ne probate čistiti svoje redove od korova? Zar je jedan strah od gubitka mizerne plaće jači od uzvišenih ciljeva borbe za bolje školstvo?
    I sama sam radila u školstvu kao zamjena tj. "nestručni kadar". Na žalost ono što sam često vidjela bilo je staro socijalističko-ne mogu me tako malo platiti koliko ja mogu malo raditi. Unaprijed se ispričavam velikoj većini koja pošteno radi ali i vi dobro znate da ima dosta i ovakvih. Pa daj ih već jednom uklonite i onda potpuno čistog obraza stanite pred ljude, organizirajte akcije, bilo šta što bi pokazalo kamo srlja ova zemlja sa ovakvim obrazovanjem.
    Vjerujte svi će vas podržati.

    avatar

    31.12.2010. (09:13)    -   -   -   -  

  • Pax..

    Zašto ne prijavim(o)? Tko kaže da ih se ne prijavljuje? Dođe komisija, provjeri da je u papirima sve u redu i ode kući. Molim čitati s razumijevanjem: "Nitko neće nadzirati one loše i njihpve produkte: (ne)znanje učenika, korupciju, poklanjanje ocjena, prolaze preko veze. Nitko neće poslati inspekciju ako cijela škola ima prosjek 5,0. Nadzirat će se oni ljudi koji savjesno obavljaju svoj posao i za neznanje daju jedinice, a za delikvenciju ukore." To se događalo i to se događa. Ne pišem napamet.

    Dobro, možda nisam trebao napisati "nitko ne prijavljuje škole s 5,0". Prijavljuje. Ali kada prijave, svi im se smiju u lice.

    Što se tiče ovoga: "Zar bi trebalo pustiti da se kola kotrljaju niz brijeg uništavajući i ono malo dobrog što je ostalo?"

    Odgovor: upravo su, po mom iskustvu i iskustvu drugih, inspekcije odlučujući faktor koji uništava i ono malo dobrog što je ostalo. Dakle, molim čitati s razumijevanjem: "Nitko neće nadzirati one loše i njihpve produkte: (ne)znanje učenika, korupciju, poklanjanje ocjena, prolaze preko veze. Nitko neće poslati inspekciju ako cijela škola ima prosjek 5,0. Nadzirat će se oni ljudi koji savjesno obavljaju svoj posao i za neznanje daju jedinice, a za delikvenciju ukore."

    Što se tiče odgovornosti, žao mi je, ali ne vidim da u civiiziranom društvu može postojati odgovorniji posao od posla nastavnika. Možda sam umišljen, ali nastavnike vidim na vrhu važnosti. Nema važnijeg. Bez onih koji uče mlade vještinama i znanju društvo umire. Trajno i dugoročno. No, možda to što većina ne misli tako govori o tome koliko je ovo društvo civilizirano.

    avatar

    31.12.2010. (11:25)    -   -   -   -  

  • tičerica

    orbica predstavlja polovinu ljudi zbog kojih mi dođe da dignem ruke od svega. dakle, oni koji te prozivaju da si ti kriv zbog onih koji rade loše i aljkavo.
    druga polovina su oni kojima su svi koji ne daju petice "frustrirane nedojebane kučke". jer "siroto dijete možda nije talentirano za to, i to mu nikada neće trebati u životu".

    između takvog čekića i nakovnja, pitam se - zašto se uopće trudimo?
    sretna nova godina svima, a osobito prosvjetnoj inspekciji!

    avatar

    31.12.2010. (11:55)    -   -   -   -  

  • Orbica

    Objasnite ovaj dio članka koji, po vašem priznanju, odražava i vaš stav:
    "Pa to je zadnja stvar koju treba uraditi. I ono malo valjanog kadra, sa tim anonimnim doušničkim dojavama, razvlačenjem utrobe po žutom tisku profesora koji drže dignitet profesije, će se protjerati iz škola."

    Ovaj put čitala sam pažljivo i naglašavam dio "ono malo valjanog kadra". Dalje nemam komentara. Na to nadovezujem vaše razmišljanje: "....ali ne vidim da u civiiziranom društvu može postojati odgovorniji posao od posla nastavnika."
    "Malo valjanog kadra" i "najodgovorniji posao" u istom košu. Onda se pitam... Nema veze.

    I da, mislim da ste umišljeni. Ali ništa manje od liječnika, policajca, vojnika, strojara, arhitekta itd. koji svi vjeruju što i vi. Uostalom kao i svi ljudi koji odgovorno rade svoj težak i slabo plaćen posao. Naravno, oni to mogu i jednostrano argumentirati poput vas.
    Čak i često spominjani vozači, koji navodno imaju veće plaće, vjeruju da rade ekstremno odgovoran posao jer su u njihovim rukama životi tisuće ljudi. Pa i vas nastavnika koji ste zaduženi za budućnost čovječanstva.

    Siđimo malo na zemlju i prihvatimo da ne postoji najvažnije. Sva zanimanja su važna i nemam namjeru to elaborirati(nijedan čovjek nije otok..) Vaš je stav jasan-ko ne misli kao ja nije civiliziran-i tu nema pomoći.
    Samo bih vas molila da se ponašate u skladu sa vašim stavom. Ako mislite da ste elita ponašajte se kao elita. Ne cvilite po blogovima. Lišite vaše uistinu izvrsno tekstove tereta emocija i samosažaljenja i pišite o ovome tamo gdje će vas se čuti prihvaćajući moguće posljedice. Bez tog se nikada nisu dogodile promjene. Iskoristite svoj novinarsko iskustvo, stvorite kritičnu masu i povedite ljude koji misle da radite važan posao (ne najvažniji jer vas tada neće nitko slijediti osim šačice prosvjetnih istomišljenika) i da ovo nije dobro za našu budućnost.
    Iznenadit ćete se spoznajom da naši ljudi nisu takvi panjevi za kakve ih u svojim tekstovima uglavnom držite. Ali da trebaju vođe-trebaju. Zašto to ne bi bio neko iz obrazovnog sustava?

    I niste mi odgovorili na pitanje-kada je glavni uzrok vašeg štrajka bilo loše stanje u obrazovanju, a ne niske plaće?

    avatar

    31.12.2010. (12:05)    -   -   -   -  

  • Orbica

    @Tičerica
    Kratko i jasno-zbog takvih kao vi stvorena je loša percepcija o nastavnicima.
    Pa i vaše kolege naglašavaju da postoji problem(vidi post iznad).
    Ali vi uopće ne čitate napisano. Ako se i jedna kritika uputi bilo kom profesoru/nastavniku to shvaćate kao napad na sebe samu.
    Vi dijelite ljude na one koje misle poput vas i one koji tako ne misle. Nema tu sumnje u ispravnost vaših stavova. Ponašate se poput pripadnika plemenske zajednice koji štiti svoje bez obzira bili u krivu ili ne.

    I zar ne može "frustrirene nedoj.... kučke"? Pitam se kako uopće predajete sa toliko nagomilane frustracije i gorčine?

    avatar

    31.12.2010. (12:20)    -   -   -   -  

  • tičerica

    nadam se da će kolega p&d oprostiti što uzurpiram komentare...

    @ orbica:
    hvala, sretna nova godina i vama.
    a polovina frustracije koju ispoljavam (ovdje po cyberprostranstvu, da ju ne bih nosila u razred, djeci koja, većinom, nisu ni kriva ni dužna) izazvana je takvima kao vi. hvala na pitanju.
    fyi, nisam glupa, svjesna sam i ja da postoji problem. ali riba smrdi od glave. sigurna sam da bi polovina onih koji su dio problema odjednom postala prosječna, ako ne i izvrsna, kada bi se neke stvari postavile malo drugačije. ovako, nerad i aljkavost se ne sankcioniraju. savjestan rad i marljivost se ne nagrađuju. dapače, kažnjavaju se: date ocjenu prema zaslugama, znanju, po svojoj savjesti, i onda roditelj koji želi pet nula bez obzira na znanje zove inspekciju, i umjesto nagrade za savjestan rad, nastavnik biva kažnjen.
    da, ima frustriranih, nedojebanih (kako volim kada su ljudi tako kulturni s tri točkice i zvjezdicama. niste to rekli do kraja, pa ste onda strašno fini, ne?) kučketina. ali takvima inspekcija ne dolazi. ako i dođe, nađe papire u najboljem redu, okrene se i ode. kad inspekcija pokuca na vrata, nadrapaju oni kojima je nastava važnija od papirologije, a učenici bitniji od birokracije. to je ironija koju ne može shvatiti netko tko ne radi u školi.
    nažalost, u isti koš s dotičnima se trpaju i svi oni koji traže minimum znanja - ne za dvojku, nego za odličan, i ne poklanjaju petice samo zato što je učenik došao na sat. ako to ne znači da je sve otišlo k vragu, onda stvarno ne znam kada ćemo moći postaviti tu dijagnozu.

    avatar

    31.12.2010. (13:00)    -   -   -   -  

  • Orbica

    Vrlo brzo sam raskrinkana. Da, ja pripadam skupini "takvi kao vi" koja je uzrok svih nevolja našeg društva, a osobito probleme u obrazovanju.
    Pa kakvi smo to "takvi kao vi"? Radi se o mirnoj "nakupini" ljudi koji savjesno radi svoj posao i osnovna joj je funkcija punjenje državnog proračuna i izlazak na izbore. Dakle nalazimo se na dnu hranidbenog lanca i od nas se ne očekuje da razmišljamo osim u određenim situacijama koje ću kasnije navest.
    Vrlo često smo i roditelji što bi nas svrstalo u još nižu skupinu ali, budući smo već na dnu, niže ne ide.
    Najveći naš grijeh je pitati zašto stvari ne štimaju. Uvijek to pitanje treba postaviti nekom drugom i u pravilu izaziva bijes i zgražanje kod upitanika.
    Recimo ako nam nije jasno kako su naša djeca imala dobre ocjene u osnovnoj školi(ne nužno 5.0), a sada odjednom nakupi nekoliko jedinica u srednjoj školi. Pa pobogu ja nisam jedna od onih koja je intervenirala i bunila se. A zašto i bih kada su moje dijete uvijek hvalili na informacijama i ocjene su bile dobre. I odjednom u kratkom i strogom razgovoru sa novom razrednicom saznajem da moj klinac nema pojma o ničemu i nije donio nikakvo znanje u srednju! I za to sam isključivi krivac ja!!! Mislim ne kažu ti to ali je jasno kao što je jasno da Mađarska nema more. I postiđen odlazim iz škole svjestan da je nemoguće bilo šta učiniti. Moje "zlato" je zauvijek izgubljeno i završit će kao vozač ako bude sreće :)
    Još gora stvar je sa strukovnim školama. Pa tu bi trebalo uopće zabraniti roditeljima dolazak u školu jer je opasno budući se radi o jednoj vrsti umobolnice. Jer kako drugačije nazvati ustanovu u kojoj su djeca koja su osnovnu školu "uspjela"završila sa vrlo-dobrim ili čak dobrim. Ovdje je roditelj totalno podbacio. Sa informacija se vraća postiđen i zgažen i više mu nije jasno kako je on uspio doći do diplome, a bio je tek vrlo-dobar. Božji znak?!
    Ili vaše dijete ima sa još 20(slovima dvadeset đaka) jedinicu na polugodištu iz nekog predmeta. "Ništa ne rade, lijeni su." "Ali ja sam čuo da može biti da profesor baš dobro ne.." Raspad sistema-vodite tu nakazu od roditelja van. "Ti ćeš meni da profesor baš dobro ne... Ti ćeš nas učiti poslu. Izvoli pa ti predaj"
    Dakle ja koja radim dva posla i dolazim kasno navečer, suprug koji je doma samo za vikend smo jedini krivi za neuspjeh našeg djeteta!? Mi koji smo čitav život pokušavamo djeci osigurati minimum današnjeg standarda i za svoj rad često ni ne dobijemo plaću krivi smo jer nismo dobro odgojili našeg sina. Nismo dovoljno radili sa njim doma!! Pa ko je radio sa mnom doma. A mislili smo da je sve u redu. Zašto nam nitko nije rekao ranije?
    Uredno izdvajamo novac za obrazovanje, zdravstvo, mirovine, kulturu, kao što su izdvajali i naši roditelji, a sada nam kažu da sistem ne valja. I ja se sada trebam osjećati odgovorna. E neće moći!
    Naposlijetku iz samog vrha "hrama znanja" dolazi vijest kako profesori i nastavnici malo rade i lijeni su. What the fuck?(eto nisam više fin). Ček malo! Pa ti su mi rekli da sam ja kriva za sve, a sad ispada da oni ne rade svoj posao.
    E tu je trenutak kada se od "takvih kao vi" očekuje da počnu razmišljati, da odjednom shvate da to nije istina, da preko noći saznaju sve tajne onog istog sistema kojem nisu imali pravo pristupa i od koga su bili etiketirani kao nesposobni-oni koji se usude pitati?
    Nisam kriv, nisam kriv.Idem odmah zvati inspekciju. Želim sebi i djetetu dokazati da nisam kriv. Hoću da se sve raščisti. ima nade za moje "zlato". Krivi su oni drugi.
    A ko su ti drugi? Ne znam. Znam samo da to nisam ja. Ja sam svoju ulogu lovine u hranidenom lancu izvršio bez pogovora. Vi kažete da niste vi već oni. Oni kažu da su to "oni čije ime ne spominjemo". I tako u nedogled.
    Jel sad možda jasnije kako na stvar gledaju "takvi kao vi"?
    Sretna 2011.
    @Pax
    Nakon čitanja može delete. Sumnjam da će se itko nad ovim zamisliti al nek se zna.

    avatar

    31.12.2010. (14:57)    -   -   -   -  

  • Pax..

    Blog nije mjesto za maratonske rasprave, zato samo kratko. Orbica, vaši komentari pokazuju drastično pomanjkanje ivotnog iskustva i percepcije svijeta oko sebe i društva u kojemu živimo. Također i određeno nepoznavanje činjenica. Na primjer, štrajk vezan uz bilo što osim visine plaće u Hrvatskoj je protuzakonit. Ostale krive Drine mi se ne da ispravljati jer bih morao napisati enciklpediju. Pridružujem se dobrim željama za Novu godinu urbi et orbi, ali nekako nisam optimist po tom pitanju.

    A, čisto za zapisnik, ne sažaljevam sebe. Ja sam obrazovan, inteligentan i uvijek mogu otići nekamo gdje će mi biti bolje. Sažaljevam one koji će ostati, a koji nikada neće shvatiti u čemu je caka, zašto zapravo žive tako loše i što je bio onaj minimalan trud koji su trebali napraviti da bi im bilo bolje. Sažaljeva cijelo društvo. Meni je, zapravo, super. Nitko od mene ne traži odgovornost, nitko ne traži da ikoga išta naučim, nitko od mene ne traži da radim ono što ja mislim da bi bio taj odgovoran posao. Dovoljno je točno popuniti formulare. Samo se onda pitam, koji je kua društvo morali trošiti pare na moje školovanje kad je tako nešto mogao raditi i netko s osnovnom.

    avatar

    31.12.2010. (15:02)    -   -   -   -  

  • Pax..

    I, da, komentar da "i vozači misle da je njihov posao najvažniji jer u njihovim riukama su ivoti tisuća ljudi" mi je za antologiju Greatest Shitsa. Šteta što Ferala više nema.

    avatar

    31.12.2010. (15:07)    -   -   -   -  

  • Akademska stranputica

    Potpisujem komentar sbooks. Najveća tragedija našeg sustava je što su kompetentni pojedinci koji svoj posao rade sa srcem marginalizirani (čast izuzetcima). Uvijek me zanimalo zašto nitko ne potegne akcije za ljude koji se trude? I ovo malo godina što radim shvatih da kada nešto ne odradiš kako treba, vrlo brzo budeš na lomači, a kada vrhunski odrađuje sve što treba, onda se to ni ne primjeti. Pitam se samo koja će nas inspekcija riješiti nesposobnog vodstva i mobinga na poslu?

    avatar

    02.01.2011. (11:54)    -   -   -   -  

  • Umoran

    Nesposobni ljudi imaju samo jednu sposobnost koja je, na žalost, dovoljna da bi se uzdigli i vladali sposobnim, inteligentnim, marljivim i kreativnim. To je sposobnost da međusobno zavade intelektualno superiornije.

    Onog trenutka kada smo međusobno počeli dokazivati jedni drugima čiji je tata jači dali smo im teško dostižnu prednost. Kao da su nas uvjerili da postoji još samo jedno mjesto za bolji život rezervirano za onog ko dokaže da je najinteligentniji među inteligentnim, najsposobniji među sposobnim.

    Kao da ne vidimo da mjesta ima dovoljno za sve pod uvjetom da se maknu oni koji su doveli do našeg prebrojavanja krvnih zrnca.

    Svako pošteno zanimanje ima svoju Ivanu Kalogjeru- Brkić čiji je jedini zadatak uvjeriti poštene da su drugi pošteni ustvari nepošteni. I mi uporno gutamo isti mamac godinama.

    Zato me beskrajno boli kada moje kolege poput vas Dalibore ili Tičerice govorite o superiornosti našeg zanimanja. Počinjete igru u kojoj je pobjednik jasan. Najapsurdnije je što vaš junak Nepismen ne mora ni učestvovati da bi pobijedio. Školski primjer divide et imperia.

    Pitam se ponekad da li smo mi sami usvojili gradivo sa razumijevanjem?

    Sretnu Novu neću nikom zaželjeti jer već vjerujem da to donosi nesreću :)

    avatar

    02.01.2011. (17:42)    -   -   -   -  

  • Umoran

    Ispravka-divide et impera. Moram otvoriti blog da bih mogao ispravljati tipfelere.

    avatar

    02.01.2011. (18:18)    -   -   -   -  

  • Pax..

    Ne znam, i ja sam isto Umoran od puno stvari, a jedna od njih je i "solidarnost po svaku cijenu". Molim da me se ne shvati pogrešno, to što mislim da je posao nastavnika najvažniji ne znači da mislim da je sve ostalo nevažno. Ne, ne mislim da bi sve ostale trebalo baciti u okove i da bi cijelo društvo moralo plesati kako Nastavnički Komitet svira. Ali mislim da bi malo više (samo)svijesti o važnosti te profesije, kao i malo manje stava "We're in the middle of a war and you're taking orders from a schoolteacher?" dobro došlo. Ne zbog nastavnika, nego zbog svih ostalih.

    avatar

    02.01.2011. (19:07)    -   -   -   -  

  • Pax..

    Hm, da, blog nikako nije mjesto za maratonske rasprave. Tek sad sam u ovim blokovima teksta "otkrio" posljednji komentar Orbice koji zbilja nekim stvarima daje drugi ton. Ali slažem se s Umornim da bi zbilja bilo dobro spustiti loptu i prestati okrivljavati druge za svoju frustraciju. Samo, tko će prvi početi?

    avatar

    02.01.2011. (19:58)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...

Blog.hr koristi kolačiće za pružanje boljeg korisničkog iskustva. Postavke kolačića mogu se kontrolirati i konfigurirati u vašem web pregledniku. Više o kolačićima možete pročitati ovdje. Nastavkom pregleda web stranice Blog.hr slažete se s korištenjem kolačića. Za nastavak pregleda i korištenja web stranice Blog.hr kliknite na gumb "Slažem se".Slažem se