Šteta, upuštaš se u stvari za koje nisi dorasao. Nemam komentar, osim preporuke: Skini to s bloga da sačuvaš imiđ filozofa.
03.11.2010. (00:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Pozdrav @Boris!
Shvacam tvoju reakciju, ali nemogu skinut post sa bloga samo zato što se nekom ne sviđa. Vjera je jedan od kljuceva manipulacije čovječanstvom, sjetimo se samo koliko se ljudi ubilo u ime vjere, ili ti Boga. Ali vjera nije Bog, vjera nije duhovnost, ali nažalost ljudi vjeruju da je.
Od toga što cu vjerovati u ljubav nikakva korist, ali spoznati (znati), živjeti ljubav je druga prica.
Vjera je moc, ali u rukamo onih koji njome upravljaju, koji je stvaraju. Od kad znam za sebe, ovim svijetom upravlja vjera, vjerovanja, nada, a ne znanje, pa pogledaj dokle smo došli. Vjera u Sanadera, je dala moc Sanaderu i HDZ-u da opljačkaju, unište ovu državu.
Moj cilj je potaknuti ljude na razmišljanje, preispitivanje a ne u vjerovanje onoga što napišem. VJEROVATI=NE SUMNJATI, PREISPITIVATI
03.11.2010. (08:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Uzmimo ovaj primjer: Ja vjerujem ( dakle, neznam, ali se nadama) po srcu da ti uopće nemaš zle nakane kada piše to što pišeš. Je li to dobro ili loše? Ja mislim , zapravo sam uvjeren, i znam da je to dobro. Ali, tu postoji uvijek jedan "ali". Neznanje i kod mene, i kod tebe. I to je činjenica. Neznanje je zaista činjenica. Zato nije točna tvoja konstatacija koje se držiš da je vjerovanje prestanak istraživanja. naprotiv, vjerovanje je stalno traženje i preispitivanje, indentično nauci, i zato vjerujem da između vjere i nauke postoji znak jednakosti, i ako ljudi mnogi smatraju suprotno.
Ti kažeš da danas sve se temelji na vjerovanju i da je to upravo zlo koje nam se događa, a ja opet tvrdim, da naprotiv sve počiva na nevjerovanju i otuda zlo proizlazi. Istina je, ja opet vjerujem u to, negdje u sredini. Ni ti ni ja neznamo istinu! Što onda znamo?
Očito je da smo univerzalne vrednode i kategorije pogrešno rangirali pa ne znamo što predhodi jedno drugom ? Što proizlazi iz čega ? Što je kapa čemu? Ako inteligenciju i znanje stavljamo na vrh piramide, onda nije nikakvo čudo da neki Oshoja kaže da vjera uništava inteligenciju. Nonsens.
03.11.2010. (10:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Dakle slažemo se da vjerovati ne znaci iskljucivo znati, vec vjerovati, nadati se da je tako? Kada sam napisao "i istina ce nas osloboditi", tome sam i mislio tako. Ali što je istina? Kako doci do istine? Kako doci do toga da znamo, a ne da vjerujemo, nadamo se, pa onda kako bude, bude. Do istine se ne može doci uvjerenjima i vjerovanjima. Vjerovati za mene znaci OGRANICITI SE, ograniciti svoj um unutar kruga vjerovanja. Kad vjerujemo mi istražujemo,preispitujemo ali nažalost samo unutar kruga naših vjerovanja, ne izvan, istraživati izvan kruga vjerovanja, znacilo bi da ne vjerujemo, da nismo pravi vjernici.
Jedino istinsko znanje je ono koje se temelji na spoznaji, a spoznaja nije moguca izvan nas, u nekim knjigama, religijama, vjerovanjima..... vec u nama samima, u našem bicu. Šta god da spoznamo, kad god da spoznamo, pomocu bilo cega da spoznamo ... tu spoznaju cemo osjetiti, spoznati u nama, ne izvan nas.
03.11.2010. (11:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Uđimo u raspravu na drugi način, primjer: Puno je učitelja, ali samo je jedan pravi. Tako je i s vjerom i znanjem, a tako je i s bogovima. Samo je jedan pravi Bog.Za sve jednak.
Uzmi Isusov govor na gori kao temelj njegove nauke. Sve je suprotno i oprečno svjetskom duhu, ovome, kojega mi danas njegujemo, i sve će ti biti jasno, zašto je danas tako kako jest. Prema njegovom nauku: 1) Siromasi su blaženi duhom ( to su oni koji svoju sreću ne traže u bogatstvu nego u krepostima života )
2) Žalosni će se utješiti ( oni koji ne pate za neograničenim veseljem već se i žaloste zbog svojih grijeha ) etc. ( ima 8 blaženstava). A na kraju je rekao odprilike: Blago vama ako vas budu progonili poradi mene...
Nebesko kraljevstvo postiže se borbom, odricanjem i trpljenjem, a protiv tjelesnih požuda za osjetnim uživanjem, protiv oholosti života. Tko voli nek izvoli kušati i vidjet će kako to izgleda.Tko je spreman na mučeništvo podnošenja progonstva radi pravednosti taj čini savršenu požrtvovnost. Da je bilo više Ankica Lepej, Balenovićki, Miljuša i takovih ljudi, vjerojatno ne bi bili tu gdje jesmo. zato smo svi suodgovorno za ovo što nam se dogodilo.Vjera mora biti spojiva s dobrim djelima. Vjera bez djela je mrtva. Zapovijed o ljubavi prema bližnjem koja ima obuhvatiti i neprijatelje, vrhunac je savršenosti života i najveći preokret u povjesti čovječanstva glede poretka svijeta. Nitko iznad toga ne može učiniti nešto savršenije. Zašto ? Jer je to sama Božja ljubav.
Sad čekajmo poskupljenje plina i plaćajmo strpljivo svoje račune.
03.11.2010. (11:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Dozvoli da ja sada cit. Ericha Fromma:
- Vjera i hrabrost su potrebni da se teškoće, udarci i nesreće života shvate kako izazov, kojim, savladavajući ga, jačamo sebe, a ne kao nepravedna kazna koja se nije morala nama dogoditi
-Svako gubljenje vjere slabi čovjekovu vjeru i ta povećana slabost vodi do novog gubitka i tako sve dalje u zatvorenom krugu
-Ljubav je čin vjere, i tko slabo vjeruje, slabo i voli
Postoji bezbroj definicija o vjeri. I ja imam neke svoje, ali ću ti cit sv. Pavla apostola. Po njemu vjera je čin čovjekovog opredjeljenja i darivanja Bogu. To je milost Božja i besplatni dar koji se stiče bez djela ( Rim. 3: 27-28; 4:1 - 8; 6: 23; Ef. 2 : 8 ).
Ili na primjer, što je rekao Isus : "Ovo znači vječni život da usvajaju spoznaju o tebi, jedinom pravom Bogu, i o onome koga si poslao, Isusu Kristu" ( Ivan 17 : 3 ).
Doslovce ovo znači vjeru : Vjerom u Krista pokriveni su nam svi grijesi i tako ostvarujemo svoje spasenje.
Ovu temu žvačem godinama, i žvakati ću je do smrti. Sve što se proučava mora proči kroz vlastitu glavu. Nije dovoljno citirati i pamtiti, mora se i "žvakati", osluškivati i slušati. U tom kontekstu tražio sam odgovor na pitanje: "Zašto danas ima malo pravih vjernika." Moj unutrašnji glas mi je rekao odgovor: " Baš zbog toga što sve želimo znati i razumjeti. A to je nemoguće. Malo je vjernika koji posjeduju znanje o vjeri, a većina može biti u vrlini ( stanju ) da vjeruje, da se nada, i da bude poslušna Božjim zapovijedima. U tome i jest bit vijere". Ne traži Bog od čovjeka nemoguće stvari. Zato sam rekao i ovo: " Vjera ne košta ništa, a znači sve" - "Zaista je nerazumno propustiti priliku vječnoga života. To bi vam mogao reći svaki računđija, pa bio on i nevjernik ( neznabožac ). Svaki put u nepoznato zahtjeva mudrost. Ovi dani su nam odbrojani, a oni drugi se ne broje". ( elaboracija ovoga nije potrebna )
Eto, toliko, malkice o vjeri, samo da se zna.
A glede istine, pitanja, kojeg je Pilat postavio Isusu, a koju mi stalno tražimo, ali ju ne nalazimo, kao ni Pilat, odgovor moraš pronaći sam. Ni Isus mu nije dao odgovor na to pitanje direktno, jer bi to bilo za Pilata, kao i za mnoge od nas odveč sablaznjivo ( nedokučivo ). Zato ću i ja ovom prilikom zašutiti, što bi bila istina ( Istina ) u ovom slućaju.
03.11.2010. (13:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...čovjeku je kao samosvjesnom biću vjera potrebna upravo zbog toga što zna da ne zna... a kako je u tom svom neznanju izgubljen, kako ga to neznanje plaši, ima potrebu saznati kako bi prevazišao strah koji neznanje donosi... međutim, kako nije u stanju znati, a taj osjećaj da zna mu je prijeko potreban on vjeru pretvara u znanje, ili drugačije rečeno, ne znajući istinu, stvara ju... vjera tako postaje, odnosno jest utjeha u neznanju... ali to nije ništa loše... svi ljudi su vjernici, svima ljudima je potrebna orijentacija i cilj u životu (netko vjeruje u seks, netko u novac, netko u moć, netko u slobodu, netko u ljubav, netko u Boga ovakvog ili onakvog itd)... problem je kada ta vjera postane slijepa... i ja bih onu Oshojinu rečenicu preformulirao u: "Slijepa vjera je jedna od najgorih stvari koja truje i uništava ljudsku inteligenciju"... pozdrav...
04.11.2010. (00:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...ali na kraju krajeva, koja to vjera nije slijepa?... ipak ne treba mijenjati onu rečenicu, zna Osho što priča (ili barem vjeruje da zna)...
04.11.2010. (00:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Hvala @Riznica ;)
@Smisao kažeš da: ...kako nije u stanju znati, a taj osjećaj da zna mu je prijeko potreban on vjeru pretvara u znanje, ili drugačije rečeno, ne znajući istinu, stvara ju... vjera tako postaje, odnosno jest utjeha u neznanju... ali to nije ništa loše...
Kažeš, on vjeru pretvara u znanje, ili drugim rijecima, on neznanje pretvara u znanje. Ili kako kažeš, ne znajuci istinu, stvara ju...
ako mi stvaramo znanje, istinu iz neznanja, kuda nas onda odluke temeljene na tom znanju, istini vode?
Zašto vecina ljudi ne vidi stvarnost u kojoj živimo, stvarnost ropstva, nasilja, ratova, mržnje, manipulacija, krivnje, strahova, posjedovanja ......itd.? Iz razloga što su se zaslijepili vjerom, zato što su pomocu vjere stvorili iluziju (znanje), iluziju u koju su povjerovali da je stvarnost.
Vjera, kao i strah, jer strah nije moguci bez vjere, proizlaze iz iluzije vremena. SADA ne postoji strah, ne postoji potreba za vjerom. Vjera isto kao i strah, proizlaze iz iluzije onoga što je bilo na temelju cega stvaramo sliku što ce biti. Kada povjerujemo u tu iluziji što je bilo, što ce biti, nastaje strah. Strah nisu naše misli, vec vjera u njih.
04.11.2010. (08:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Smisao života
Prvo, napisao si po meni odličan tekst ( komentar ) koji bi ja pohvalio da nisi iza toga ga upropastio u slijedećem komentaru. To odaje činjenicu u kojem se stanju ( fazi ) nalaziš. dakle, radi se o laviranju ( lutanju ), ni sam neznaš gdje si. Greška je u slijedećem: Mi se u komentarima najčešće pozivamo na tuđe misli ( citate i interpretacije ), divimo im se, umjesto da svojim mislima izrazimo što mi osjećamo po vlastitoj nutrini. Mi trebamo ispitivati sebe, a ne druge, što mi mislimo, a ne ono što mislimo da su oni mislili. Sebe stavimo na vagu, sebe otkrijmo. E, tu postoji strah da ćemo biti suđeni od drugih u smislu " evo budale". To je naše nasljeđe, to je naša kultura, Umjesto da svjedočimo istinu ( Istinu ), mi se bojimo Istine ( istine ). Ovo mjenjanje velikih i malih slova činim namjerno da pokušaš misliti što govorim između redova, jer zakon se nikad ne bi trebao tumačiti po slovu, već po duhu. Dakle, u biti, mi se volimo skrivati iza tuđih citata i misli ( puna su nam usta lijepih misli ) a da osobno ne vidimo kako upadamo u vlastitu kontradiktornost ( nedorečenost misli ).
Nismo tu da jedni drugima podilazimo, nego da jedni druge ohrabrujemo. Nitko ovdje ne zahtjeva da budemo jednomisleni, ali je dobro postići jednomislenost, jer nije moguće da postoji više istina ( objektivna, subjektivna, relativna, apsolutna, materijalna, formalna, filozofska, teološka, etc. ). Istina može biti samo jedna, i zna se što to znači, predstavlja. Ona nije nedokučiva, ona je dokazljiva na temelju postojanja samih činjenica po sebi. Istinu trebamo svjedočiti. U tome je bit problema. A zašto se bojimo svjedočiti istinu, u tome je ključ problema.
To, što mi ponekad kažemo za istinu da je objektivna, formalna etc., to su samo ljudski atributi jedne te iste istine koji joj neumanjuju njezinu vrijednost. Da laž može postati istina jest također istina, ali je to ljudska istina sotonskog karatera ( Sotonska istina ). A Božanska istina je sam Bog. Vrhunska ljudska vrijednost, iz čega proizlazi da je Bog i Čovjek jedno Biće ( Jedno ) povezano Božanskom silom ( Duh Sveti ), što predstavlja Trojstvo ( Otac, Sin i Duh Sveti = Jedno biće, Bog ). Ono je uvijek prisutno u sve vrijeme i na svakom mjestu. Veće znanje od toga nemamo, niti ćemo moći ikada postići, gledajući stvari s teoretskog aspekta ( meditacija, kotemplacija, duhovno ), jer se nalazimo u biti ( Biću ) same stvari. Tamo gdje je Bog ( Otac ) prisutan, istovremeno se nalazi i Sin ( Čovjek, Isus Krist ) i Duh Sveti. Oni ne mogu djelovati jedan bez drugoga. A tamo gdje djeljuje čovjek ne mora biti sve uvjetovano Božanskom silom radi njegove "ovozemaljske slobode". To i jest ono što čini ljepotu života. Ova neizvjesnost života i čini život lijepim, interesantnim, borbenim. Kada bi smo sve znali unaprijed kako je lijepo i fino i sigurno, prvo bi se ugojili kao svinje, a možda bi i roktali kao svinje, a možda bi se i kaljali kao svinje. Uglavnom za sigurno bili bi lijeni i bilo bi nam već u ovome životu dosadno da bi željeli što prije umrijeti. Zato nam je Bog dao moć da sami stvaramo predodžbu o svijetu, samo to moramo znati iskoristiti. To što je svijet ovakav, ili onakav, samo je stvar naših predodžbi koje pretvaramo u stvarnost. Netko u lijepu, a netko u ružnu. To je također Božanska moć.
04.11.2010. (09:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Vidim da ovdje ima pregršt zanimljivih novih starih misli i to je pohvalno i zabavno (našem umu) ali osjećam kako još uvijek svi skupa nismo svjesni kako su to ipak samo misli, bilo da njima negiramo ili potvrđujemo pojmove poput "vjere" ipak to je samo jedan pojam i ništa drugo svatko na njega gleda iz vlastite perspektive i to je to.
Pitanja poput postoji li vjera ili pak Isus, Alah Jahve i sl su iz moje PERSPEKTIVE potpuno besmislena jer ako nešto postoji onda jednostavno postoji bez obzira kako mi na to gledamo a razbazivanje pojmovima i frazetinama je čisto djelatnost uma koja neme veze sa stvarnošću.
ako kiša pada onda ona jednostavno pada bez obzira smatrao je netko važnom ili nevažnom ili dobrom ili lošom, ili pak suzama boga Jahve (kao vjerojatno @boris he, he)
Uglavnom smatram da je sljedeći korak u evoluciji čovječanstva napuštanje kojekakvih priča i pričica bez obzira na to tko ih je ispričao Icke, Papa, Osho ili netko treći, uglavnom sve to nema veze sa stvarnošću koja je takva kakva jeste, a kakva je to moramo biti iskreni pa priznati NE ZNAMO.
04.11.2010. (14:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Uglavnom po mom dosadašnjem iskustvu (koje je naravno subjektivno i možda beznačajno za koga drugoga) odgovore treba tražiti u tišini, ali naravno to nimalo nije lako jer ljudi jednostavnop ne podnose tišinu, zbog toga i vodimo dijaloge i monologe. Odgovori se nalaze u svijetu bez oblika i misli i stoga na ovaj način putem rasprava u kojima svatko zastupa svoju PERSPEKTIVU do njih nije moguće doći, ali ipak se na njih može uputiti barem djelomično, pokazivanjem puta gdje bi se oni možda mogli nalaziti ali potom treba biti svjestan toga da PRST KOJI POKAZUJE NA MJESEC NIJE MJESEC.
Ovo vjerujem svi znamo ali opet primjećujem da iz mjeseca u mjesec dodajemo našem viđenju novi sadržaj koji zamjenjuje stari i ne služi ničemu osim da nas zabavi na neko vrijeme.
Inače iz prve ruke sam neki dan doznao kolko ljudi mrze tišinu kada mi je doma nastao kvar na maxtv prijemniku i kada su moji ukućani morali provesti nekoliko sati bez mentalne stimulacije s tv, doslovce su svi poludjeli i zahtjevali od mene da što prije to riješim, jer je očito sve bolje od tišine i mira, a ljudi nemir stvaraju na razne načine bilo da gledaju tv tumače Bibliju ili Kuran i u sebi vode monologe o ispravnosti svoje a neispravnosti tuđe iluzorne PERSPEKTIVE (ili vjere kako god)
Mir ljudi MIR.
04.11.2010. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Spin, zanimljivo, slažem se sa večinom izrecenog! :)
04.11.2010. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Maki
Veki..potpuno si u pravu što se tiče pitanja vjere i duhovnisti..a pogotovo mi je interesantan ovaj dio o Isusu i Pilatu jer sam neki dan s frendom raspravljao o tome...ISTINU kao i sve treba doživiti sam za sebe i teško je opisati...kako bi vi nekom slijepom čovjeku opisao nebo..PLAVO NEBO S BIJELIM OBLACIMA ??? Svatko od nas gleda drugim očima na svijet i na istinu,ali sve u svemu ljubav i smijeh nek vladaju svijetom...
04.11.2010. (16:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Maki, slažem se, neka ljubav i smijeh vladaju svijetom!! Pa se namece pitanje, zašto nas u školama, državnim institucijama ne uce, kako da volimo jedni druge sa svim takozvanim manama i takozvanim vrlinama, zašto nas ne uce kako da budemo sretni, veseli i puni ljubavi .........
Što se tice Isusa i Pilata, to je Boris spomenuo.
04.11.2010. (19:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...ja priznam da ne znam... sve moje misli su samo misli, sva moja uvjerenja su samo uvjerenja, a ne istina... i napisah kako vjera nije znanje, i kako je ista čovjeku utjeha u neznanju... kao što napisah u jednom komentaru na prethodnom postu: čovjek je religiozan majmun koji hoda na dvije noge sklon ovisnosti poradi bježanja od stvarnosti, od straha... ali čovjek je takav stvoren, da bude religiozan ( religiozan u širem smislu, ne samo vezano uz ono što uobičajeno smatramo religijama)... patnju stvaramo kada poistovjećujemo vjeru sa znanjem, ali kada je doživljavamo kao ono što ona jest - kao vjeru (uvjerenje), onda opasnosti nema... to je ta svjesnost koja nam omogućuje da okončamo patnju koju stvaramo, svjesnost da naša uvjerenja, naše riječi, naše misli, nisu istina, i da se uz njih ne vežemo kao da su istina... sve ono što je promjenjivo, poput naših misli i naših uvjerenja ne može biti istina, već su to samo misli, riječi i uvjerenja... istina je nepromjenjiva, istina je apsolutna, i kao što @spin veli nju treba tražiti u tišini, u odsustvu svih naših misli... istinu nazivamo ljubavlju, slobodom ili Bogom, ali i to su samo pojmovi, riječi koje nisu istina, već samo riječi... odnosno istinu ne treba tražiti, samo se treba prestati poistovjećivati s umom, prestati njegovati naša mišljenja kao istinu... možda je čovjeku uistinu potrebno iskustvo patnje kako bi evoluirao postavši svjestan da mu patnja nije potrebna, odnosno da patnje nema, da je ona proizvod vezanosti uz naše misli, uz naša uvjerenja, vezanosti uz prošlost i budućnost... patnja, da tako kažem, ima svoju svrhu, u evoluciji ljudske svijesti... i na kraju, sve ovo što sam izrekao je samo moje uvjerenje, ali ne i istina...
04.11.2010. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
2012-TransformacijaSvijes
@ Smisao :)
04.11.2010. (21:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Na ovu temu, koristim priliku da izrazim moje mišljenje da o vjeri nije preporučljivo raspravljati. Druga je stvar religija, ali vjera, to je nešto sasvim intimno i privatno bez obzira što ima društveni značaj.. Radi se o prijateljskom odnosu između dvije osobe. Budući da nijedna osoba nije indentična s drugom, tako ni način ispoljavanja vjere ne može biti istovjetan u formi s drugom osobom. Sadržajno da, ali po formi ispoljavanja ne. To znači, također, bez obzira kojoj religijskoj formi pripadali ( kršćanstvo, budizam, islam, hinduizam, judizam etc. ), ako je čovjek okrenut prirodnim zakonitostima za opće dobro, on se nalazi u jednoj vjeri, i bit će spašen prema tim istim zakonitostima, bez obzira da li je on upoznao Krista ili ne. To je zbog toga što je Krist prema našoj religijskoj kulturi svemirska konstanta ( općeprisutan ). Druga je stvar ako netko svijesno odbija Božju prisutnost radi činjenja grijeha. Sve velike religije imaju isti korjen koji proizlazi iz različitih kultura, a naša vjera je najintimniji odnos između te dvije osobe. Bez obzira na različite kulture, to je uvijek isto. To je ono kada postaneš prijatelj s nekim koga dobro poznaješ. Prema tome, nije isto kada kažeš da si spoznao da Bog postoji, ili kad kažeš da si ga upoznao . A to možeš samo po duhu, jer je On duh ( otajstveno ). Dakle, drugim riječima, vjera je jamstvo za ono čemu se nadamo, dokaz za one stvarnosti kojih ne vidimo.Jamstvo nam pokazuje Duh Sveti, uzdižući naš duh da vidimo sve blagoslove koji se nalaze oko nas, a što mnogi ne vide, kako na zemlji tako i na nebu. Vidljivo je stvoreno od nevidljivog. Riječ je nevidljiva, a materjalizira, stvara vidljivo. Jamstvo i dokaz povezani su Božjom Riječi. Čitajući Bibliju imamo pristup Božjoj riječi. Prihvaćajući Božju Riječ, to je poslušnost vjeri. Molitvom tražimo ono što nam je obećano u Božjoj Riječi ( ostavština ). U koliko molitva nije u skladu s tim odredbama, onda je manipulativna i neostvaruje se jer ništa se ne može izmoliti van konteksta vjere.Za dobru molitvu potrebna su tri uvjeta: 1) Postojanje jamstva ( sve nam je već dato po Božjoj Riječi ), 2) Molitelj mora dokazati da u datom trenutku ima vjeru ( to je indentično ljubavi prema Bogu, oslobađajući se grijeha kroz prihvaćanje Njegove patnje ); 3) Molitelj mora voljeti osobu za koju moli ( mora ju osloboditi svakog tereta ).
Bez obzira koliko je vjera milosni dar koji se dobiva bez zasluge, ona se ne događa slučajno. Bog je u našem životu velik koliko mu naša vjera dopušta. Prema tome nemojmo čekati da se Bog sjeti da dođe nama i dade nam vjeru, nego vruće hrlimo za njom. Stalno moramo imati na umu da su to korelativni odnosi, kao što je inače sve postavljeno u prirodi po korelativnim zakonitostima. Ovdje se očitava jedan ravnopravan odnos između dva subjekta koja predstavljaju jedno biće a dvije osobnosti koje teže jedinstvu Boga i Čovjeka. Bog ima slobodnu volju i čovjek ima slobodnu volju. Bez Božje slobode nema ni čovjekove. Da bi bio slobodan moraš drugome dati slobodu. To je uzajamni odnos zajedništva među ljudima, ljubav, jer jedno proizlazi iz drugoga, i tako se stvara, tako rastemo i razvijamo se. Samo na takav način čovjek postaje uzvišeno biće koje ima i odgovornost za vlastito prosvjećenje i spasenje.
05.11.2010. (03:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki, na mnoga pitanja u ovoj temi nisam ti mogao odgovoriti zbog nedostatka vremena i opširnosti. Tako na primjer, što se često spominje" istina će te osloboditi", to je mantra koja se spominje u Evanđelju. Na što je Isus mislio kada je to govorio u svojstvu ćovječstva ? Ja sam uvjeren da je on mislio na Stvoritelja svijet ( Boga-Oca ), a ne na ono što mi mislimo u svakodnevnom životu. Ovo je vrlo jednostavno za objasniti, kao: Ako ne lažeš onda si u istini, a budući je laž grijeh prema Bogu znači da si tada na Sotonskoj strani, zarobljavaš samog sebe, i postaješ rob grijeha ( Promatraj primjer Sanadera). On je toliko zabrazdio da je javno pred Bagom izjavio da nikada u životu nije lagao. Nemoj mi samo reći da i ti nisi nikad ništa slagao u životu ?! Svaki razuman čovjek puknut će od smijeha. Nije problem u laganju, nego je problem kada ćemo se osloboditi toga na osobnoj razini. To je upućeno meni i tebi na individualnoj razini.. On je imao vremena da se oslobodi laži, međutim, tone u bezdan vlastitog pakla.
Ti kažeš da se do istine ne može doći vjerovanjem. Do istine se upravo dolazi vjerovanjem. Ako ja vjerujem u apsolutni autoritet ( Boga ) onda neću dopustiti da laž postane istina, da stvaram Sotonino kraljevstvo umjesto Božjeg kraljevstva. Zato mi ništa ne znamo, i ne možemo znati, jer svatko ima svoju istinu ( ne ferma onu drugu ). To je vjerojatno i dobro, jer kada bi smo svi imali svoju istinu, odjednom bi nastalo mnoštvo bogova, a tada bi svijet izgledao mnogo gore, a možda je to upravo i postojeće stanje stvari. Naime, svijet izgleda onako kakvi smo mi, indentično onom političkom žargonu, da imamo vlast kakvu zaslužujemo. Mi stalno favoriziramo znanje i napredak, a da u stvari ne znamo što je to.
07.11.2010. (10:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@DH, pozdrav! Zašto bi te nalupali riječima? Mislim da me se krivo shvatilo. Ja sam samo htio upozoriti, potaknuti da se stalno preispituje u što mi to vjerujemo. Vjera nije znanje, istina, vjera je samo vjera da nešto znamo, da je nešto istina, i toga moramo biti stalno svijesno, jer u suprotnom nam se može desiti ono što nam se i desilo, a to je vjerujemo da smo SLOBODNI, a nismo, posljedice te vjere su ogromne.
Neka svatko vjeruje što hoce, samo neka tu vjeru ne namece drugima. Ja sam samo htio upozoriti na opasnosti i mogucnosti manipulacije pomocu vjere, i na to da vjera nije istina, znanje.
Što se tice primjera sa cipelama, to je čisto nametanje vlastitih uvjerenja.
11.11.2010. (09:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
DH, da , svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali krivo mišljenje daje krive rezultate, a dobro mišljenje daje dobre rezultate, zar ne?! Rasprava bez uvjeravanja nema smisla niti svrhu. Nije točno da time sugovornik želi nametnuti drugome svoja uvjerenja jer mudar čovjek zna da na takav način se ne postiže promjena. Ovdje se radi o svjedočenje, kako tko proživljava istinu ( Istinu ). Ako čovjek nije predodređen za promjenu tu ne pomažu ni argumenti. Ja zastupam čistoču stavova ( karakter ), a ne neku vrstu difuznog ponašanja.
12.11.2010. (19:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mares
Puno pametnih riječi sa obje strane, jako dobar članak, jako zanimljivi komentari. Veliko Hvala Boris i Veki, oboje ste jako dobri ljudi, da je više takvih svima bi nam bilo bolje. Bogu nije glavni prioritet vjera ili znanje već njihovi rezultati. Dobro stablo se prepoznaje po dobrim plodovima. Vjera je naučeno znanje uz dozu sumnje. potpuno svjesno znanje više ne sumnja, 2+2=4 i gotovo, nem azašto. Od onoga tko zna očekuje s eviše, odgovornost mu je veća. Više znanja = poziv na veću odgovornost. Npr. Veki i Boris naprave neovisno jedan od drugome dobro dijelo isto po vrijednosti. Veki svjesno zna Boga, Boris vjeruje u Boga, čije dijelo je snažnije/jače/vrijednije? Što je bitnije znanje/vjera ili iskreno srce iz kojeg je to dijelo izašlo? Iskreno se veselim dobrim dijelima od jednog i drugoga i još jednom velika hvala i veliki zagrljaj za ovu lijepu raspravu sa malim zakašnjenjem:-)
15.02.2017. (08:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Šteta, upuštaš se u stvari za koje nisi dorasao. Nemam komentar, osim preporuke: Skini to s bloga da sačuvaš imiđ filozofa.
03.11.2010. (00:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Pozdrav @Boris!
Shvacam tvoju reakciju, ali nemogu skinut post sa bloga samo zato što se nekom ne sviđa.
Vjera je jedan od kljuceva manipulacije čovječanstvom, sjetimo se samo koliko se ljudi ubilo u ime vjere, ili ti Boga. Ali vjera nije Bog, vjera nije duhovnost, ali nažalost ljudi vjeruju da je.
Od toga što cu vjerovati u ljubav nikakva korist, ali spoznati (znati), živjeti ljubav je druga prica.
Vjera je moc, ali u rukamo onih koji njome upravljaju, koji je stvaraju. Od kad znam za sebe, ovim svijetom upravlja vjera, vjerovanja, nada, a ne znanje, pa pogledaj dokle smo došli. Vjera u Sanadera, je dala moc Sanaderu i HDZ-u da opljačkaju, unište ovu državu.
Moj cilj je potaknuti ljude na razmišljanje, preispitivanje a ne u vjerovanje onoga što napišem.
VJEROVATI=NE SUMNJATI, PREISPITIVATI
03.11.2010. (08:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Uzmimo ovaj primjer: Ja vjerujem ( dakle, neznam, ali se nadama) po srcu da ti uopće nemaš zle nakane kada piše to što pišeš. Je li to dobro ili loše? Ja mislim , zapravo sam uvjeren, i znam da je to dobro. Ali, tu postoji uvijek jedan "ali". Neznanje i kod mene, i kod tebe. I to je činjenica. Neznanje je zaista činjenica. Zato nije točna tvoja konstatacija koje se držiš da je vjerovanje prestanak istraživanja. naprotiv, vjerovanje je stalno traženje i preispitivanje, indentično nauci, i zato vjerujem da između vjere i nauke postoji znak jednakosti, i ako ljudi mnogi smatraju suprotno.
Ti kažeš da danas sve se temelji na vjerovanju i da je to upravo zlo koje nam se događa, a ja opet tvrdim, da naprotiv sve počiva na nevjerovanju i otuda zlo proizlazi. Istina je, ja opet vjerujem u to, negdje u sredini. Ni ti ni ja neznamo istinu! Što onda znamo?
Očito je da smo univerzalne vrednode i kategorije pogrešno rangirali pa ne znamo što predhodi jedno drugom ? Što proizlazi iz čega ? Što je kapa čemu? Ako inteligenciju i znanje stavljamo na vrh piramide, onda nije nikakvo čudo da neki Oshoja kaže da vjera uništava inteligenciju. Nonsens.
03.11.2010. (10:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Dakle slažemo se da vjerovati ne znaci iskljucivo znati, vec vjerovati, nadati se da je tako? Kada sam napisao "i istina ce nas osloboditi", tome sam i mislio tako. Ali što je istina? Kako doci do istine? Kako doci do toga da znamo, a ne da vjerujemo, nadamo se, pa onda kako bude, bude.
Do istine se ne može doci uvjerenjima i vjerovanjima. Vjerovati za mene znaci OGRANICITI SE, ograniciti svoj um unutar kruga vjerovanja. Kad vjerujemo mi istražujemo,preispitujemo ali nažalost samo unutar kruga naših vjerovanja, ne izvan, istraživati izvan kruga vjerovanja, znacilo bi da ne vjerujemo, da nismo pravi vjernici.
Jedino istinsko znanje je ono koje se temelji na spoznaji, a spoznaja nije moguca izvan nas, u nekim knjigama, religijama, vjerovanjima..... vec u nama samima, u našem bicu. Šta god da spoznamo, kad god da spoznamo, pomocu bilo cega da spoznamo ... tu spoznaju cemo osjetiti, spoznati u nama, ne izvan nas.
03.11.2010. (11:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Uđimo u raspravu na drugi način, primjer: Puno je učitelja, ali samo je jedan pravi. Tako je i s vjerom i znanjem, a tako je i s bogovima. Samo je jedan pravi Bog.Za sve jednak.
Uzmi Isusov govor na gori kao temelj njegove nauke. Sve je suprotno i oprečno svjetskom duhu, ovome, kojega mi danas njegujemo, i sve će ti biti jasno, zašto je danas tako kako jest. Prema njegovom nauku:
1) Siromasi su blaženi duhom ( to su oni koji svoju sreću ne traže u bogatstvu nego u krepostima života )
2) Žalosni će se utješiti ( oni koji ne pate za neograničenim veseljem već se i žaloste zbog svojih grijeha ) etc. ( ima 8 blaženstava). A na kraju je rekao odprilike: Blago vama ako vas budu progonili poradi mene...
Nebesko kraljevstvo postiže se borbom, odricanjem i trpljenjem, a protiv tjelesnih požuda za osjetnim uživanjem, protiv oholosti života. Tko voli nek izvoli kušati i vidjet će kako to izgleda.Tko je spreman na mučeništvo podnošenja progonstva radi pravednosti taj čini savršenu požrtvovnost. Da je bilo više Ankica Lepej, Balenovićki, Miljuša i takovih ljudi, vjerojatno ne bi bili tu gdje jesmo. zato smo svi suodgovorno za ovo što nam se dogodilo.Vjera mora biti spojiva s dobrim djelima. Vjera bez djela je mrtva. Zapovijed o ljubavi prema bližnjem koja ima obuhvatiti i neprijatelje, vrhunac je savršenosti života i najveći preokret u povjesti čovječanstva glede poretka svijeta. Nitko iznad toga ne može učiniti nešto savršenije. Zašto ? Jer je to sama Božja ljubav.
Sad čekajmo poskupljenje plina i plaćajmo strpljivo svoje račune.
03.11.2010. (11:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki
Dozvoli da ja sada cit. Ericha Fromma:
- Vjera i hrabrost su potrebni da se teškoće, udarci i nesreće života shvate kako izazov, kojim, savladavajući ga, jačamo sebe, a ne kao nepravedna kazna koja se nije morala nama dogoditi
-Svako gubljenje vjere slabi čovjekovu vjeru i ta povećana slabost vodi do novog gubitka i tako sve dalje u zatvorenom krugu
-Ljubav je čin vjere, i tko slabo vjeruje, slabo i voli
Postoji bezbroj definicija o vjeri. I ja imam neke svoje, ali ću ti cit sv. Pavla apostola. Po njemu vjera je čin čovjekovog opredjeljenja i darivanja Bogu. To je milost Božja i besplatni dar koji se stiče bez djela ( Rim. 3: 27-28; 4:1 - 8; 6: 23; Ef. 2 : 8 ).
Ili na primjer, što je rekao Isus : "Ovo znači vječni život da usvajaju spoznaju o tebi, jedinom pravom Bogu, i o onome koga si poslao, Isusu Kristu" ( Ivan 17 : 3 ).
Doslovce ovo znači vjeru : Vjerom u Krista pokriveni su nam svi grijesi i tako ostvarujemo svoje spasenje.
Ovu temu žvačem godinama, i žvakati ću je do smrti. Sve što se proučava mora proči kroz vlastitu glavu. Nije dovoljno citirati i pamtiti, mora se i "žvakati", osluškivati i slušati. U tom kontekstu tražio sam odgovor na pitanje: "Zašto danas ima malo pravih vjernika." Moj unutrašnji glas mi je rekao odgovor: " Baš zbog toga što sve želimo znati i razumjeti. A to je nemoguće. Malo je vjernika koji posjeduju znanje o vjeri, a većina može biti u vrlini ( stanju ) da vjeruje, da se nada, i da bude poslušna Božjim zapovijedima. U tome i jest bit vijere". Ne traži Bog od čovjeka nemoguće stvari. Zato sam rekao i ovo: " Vjera ne košta ništa, a znači sve" - "Zaista je nerazumno propustiti priliku vječnoga života. To bi vam mogao reći svaki računđija, pa bio on i nevjernik ( neznabožac ). Svaki put u nepoznato zahtjeva mudrost. Ovi dani su nam odbrojani, a oni drugi se ne broje". ( elaboracija ovoga nije potrebna )
Eto, toliko, malkice o vjeri, samo da se zna.
A glede istine, pitanja, kojeg je Pilat postavio Isusu, a koju mi stalno tražimo, ali ju ne nalazimo, kao ni Pilat, odgovor moraš pronaći sam. Ni Isus mu nije dao odgovor na to pitanje direktno, jer bi to bilo za Pilata, kao i za mnoge od nas odveč sablaznjivo ( nedokučivo ). Zato ću i ja ovom prilikom zašutiti, što bi bila istina ( Istina ) u ovom slućaju.
03.11.2010. (13:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riznica
veki i boris
vrlo jednostavno, uzitak je citati rasprave vas dvojice, tko god bio u pravu odlicno je cuti razna misljenja, puno se od vas dvojice moze naucit
samo tako
pozz svima
03.11.2010. (21:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...čovjeku je kao samosvjesnom biću vjera potrebna upravo zbog toga što zna da ne zna... a kako je u tom svom neznanju izgubljen, kako ga to neznanje plaši, ima potrebu saznati kako bi prevazišao strah koji neznanje donosi... međutim, kako nije u stanju znati, a taj osjećaj da zna mu je prijeko potreban on vjeru pretvara u znanje, ili drugačije rečeno, ne znajući istinu, stvara ju... vjera tako postaje, odnosno jest utjeha u neznanju... ali to nije ništa loše... svi ljudi su vjernici, svima ljudima je potrebna orijentacija i cilj u životu (netko vjeruje u seks, netko u novac, netko u moć, netko u slobodu, netko u ljubav, netko u Boga ovakvog ili onakvog itd)... problem je kada ta vjera postane slijepa... i ja bih onu Oshojinu rečenicu preformulirao u: "Slijepa vjera je jedna od najgorih stvari koja truje i uništava ljudsku inteligenciju"... pozdrav...
04.11.2010. (00:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...ali na kraju krajeva, koja to vjera nije slijepa?... ipak ne treba mijenjati onu rečenicu, zna Osho što priča (ili barem vjeruje da zna)...
04.11.2010. (00:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Hvala @Riznica ;)
@Smisao
kažeš da: ...kako nije u stanju znati, a taj osjećaj da zna mu je prijeko potreban on vjeru pretvara u znanje, ili drugačije rečeno, ne znajući istinu, stvara ju... vjera tako postaje, odnosno jest utjeha u neznanju... ali to nije ništa loše...
Kažeš, on vjeru pretvara u znanje, ili drugim rijecima, on neznanje pretvara u znanje. Ili kako kažeš, ne znajuci istinu, stvara ju...
ako mi stvaramo znanje, istinu iz neznanja, kuda nas onda odluke temeljene na tom znanju, istini vode?
Zašto vecina ljudi ne vidi stvarnost u kojoj živimo, stvarnost ropstva, nasilja, ratova, mržnje, manipulacija, krivnje, strahova, posjedovanja ......itd.? Iz razloga što su se zaslijepili vjerom, zato što su pomocu vjere stvorili iluziju (znanje), iluziju u koju su povjerovali da je stvarnost.
Vjera, kao i strah, jer strah nije moguci bez vjere, proizlaze iz iluzije vremena. SADA ne postoji strah, ne postoji potreba za vjerom. Vjera isto kao i strah, proizlaze iz iluzije onoga što je bilo na temelju cega stvaramo sliku što ce biti. Kada povjerujemo u tu iluziji što je bilo, što ce biti, nastaje strah. Strah nisu naše misli, vec vjera u njih.
04.11.2010. (08:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Smisao života
Prvo, napisao si po meni odličan tekst ( komentar ) koji bi ja pohvalio da nisi iza toga ga upropastio u slijedećem komentaru. To odaje činjenicu u kojem se stanju ( fazi ) nalaziš. dakle, radi se o laviranju ( lutanju ), ni sam neznaš gdje si. Greška je u slijedećem: Mi se u komentarima najčešće pozivamo na tuđe misli ( citate i interpretacije ), divimo im se, umjesto da svojim mislima izrazimo što mi osjećamo po vlastitoj nutrini. Mi trebamo ispitivati sebe, a ne druge, što mi mislimo, a ne ono što mislimo da su oni mislili. Sebe stavimo na vagu, sebe otkrijmo. E, tu postoji strah da ćemo biti suđeni od drugih u smislu " evo budale". To je naše nasljeđe, to je naša kultura, Umjesto da svjedočimo istinu ( Istinu ), mi se bojimo Istine ( istine ). Ovo mjenjanje velikih i malih slova činim namjerno da pokušaš misliti što govorim između redova, jer zakon se nikad ne bi trebao tumačiti po slovu, već po duhu. Dakle, u biti, mi se volimo skrivati iza tuđih citata i misli ( puna su nam usta lijepih misli ) a da osobno ne vidimo kako upadamo u vlastitu kontradiktornost ( nedorečenost misli ).
Nismo tu da jedni drugima podilazimo, nego da jedni druge ohrabrujemo. Nitko ovdje ne zahtjeva da budemo jednomisleni, ali je dobro postići jednomislenost, jer nije moguće da postoji više istina ( objektivna, subjektivna, relativna, apsolutna, materijalna, formalna, filozofska, teološka, etc. ). Istina može biti samo jedna, i zna se što to znači, predstavlja. Ona nije nedokučiva, ona je dokazljiva na temelju postojanja samih činjenica po sebi. Istinu trebamo svjedočiti. U tome je bit problema. A zašto se bojimo svjedočiti istinu, u tome je ključ problema.
To, što mi ponekad kažemo za istinu da je objektivna, formalna etc., to su samo ljudski atributi jedne te iste istine koji joj neumanjuju njezinu vrijednost. Da laž može postati istina jest također istina, ali je to ljudska istina sotonskog karatera ( Sotonska istina ). A Božanska istina je sam Bog. Vrhunska ljudska vrijednost, iz čega proizlazi da je Bog i Čovjek jedno Biće ( Jedno ) povezano Božanskom silom ( Duh Sveti ), što predstavlja Trojstvo ( Otac, Sin i Duh Sveti = Jedno biće, Bog ). Ono je uvijek prisutno u sve vrijeme i na svakom mjestu. Veće znanje od toga nemamo, niti ćemo moći ikada postići, gledajući stvari s teoretskog aspekta ( meditacija, kotemplacija, duhovno ), jer se nalazimo u biti ( Biću ) same stvari. Tamo gdje je Bog ( Otac ) prisutan, istovremeno se nalazi i Sin ( Čovjek, Isus Krist ) i Duh Sveti. Oni ne mogu djelovati jedan bez drugoga. A tamo gdje djeljuje čovjek ne mora biti sve uvjetovano Božanskom silom radi njegove "ovozemaljske slobode". To i jest ono što čini ljepotu života. Ova neizvjesnost života i čini život lijepim, interesantnim, borbenim. Kada bi smo sve znali unaprijed kako je lijepo i fino i sigurno, prvo bi se ugojili kao svinje, a možda bi i roktali kao svinje, a možda bi se i kaljali kao svinje. Uglavnom za sigurno bili bi lijeni i bilo bi nam već u ovome životu dosadno da bi željeli što prije umrijeti. Zato nam je Bog dao moć da sami stvaramo predodžbu o svijetu, samo to moramo znati iskoristiti. To što je svijet ovakav, ili onakav, samo je stvar naših predodžbi koje pretvaramo u stvarnost. Netko u lijepu, a netko u ružnu. To je također Božanska moć.
04.11.2010. (09:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Vidim da ovdje ima pregršt zanimljivih novih starih misli i to je pohvalno i zabavno (našem umu)
ali osjećam kako još uvijek svi skupa nismo svjesni kako su to ipak samo misli, bilo da njima negiramo ili potvrđujemo pojmove poput "vjere" ipak to je samo jedan pojam i ništa drugo svatko na njega gleda iz vlastite perspektive i to je to.
Pitanja poput postoji li vjera ili pak Isus, Alah Jahve i sl su iz moje PERSPEKTIVE potpuno besmislena jer ako nešto postoji onda jednostavno postoji bez obzira kako mi na to gledamo
a razbazivanje pojmovima i frazetinama je čisto djelatnost uma koja neme veze sa stvarnošću.
ako kiša pada onda ona jednostavno pada bez obzira smatrao je netko važnom ili nevažnom ili dobrom ili lošom, ili pak suzama boga Jahve (kao vjerojatno @boris he, he)
Uglavnom smatram da je sljedeći korak u evoluciji čovječanstva napuštanje kojekakvih priča i pričica bez obzira na to tko ih je ispričao Icke, Papa, Osho ili netko treći, uglavnom sve to nema veze sa stvarnošću koja je takva kakva jeste, a kakva je to moramo biti iskreni pa priznati NE ZNAMO.
04.11.2010. (14:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Uglavnom po mom dosadašnjem iskustvu (koje je naravno subjektivno i možda beznačajno za koga drugoga) odgovore treba tražiti u tišini, ali naravno to nimalo nije lako jer ljudi jednostavnop ne podnose tišinu, zbog toga i vodimo dijaloge i monologe.
Odgovori se nalaze u svijetu bez oblika i misli i stoga na ovaj način putem rasprava u kojima svatko zastupa svoju PERSPEKTIVU do njih nije moguće doći, ali ipak se na njih može uputiti barem djelomično, pokazivanjem puta gdje bi se oni možda mogli nalaziti ali potom treba biti svjestan toga da PRST KOJI POKAZUJE NA MJESEC NIJE MJESEC.
Ovo vjerujem svi znamo ali opet primjećujem da iz mjeseca u mjesec dodajemo našem viđenju novi sadržaj koji zamjenjuje stari i ne služi ničemu osim da nas zabavi na neko vrijeme.
Inače iz prve ruke sam neki dan doznao kolko ljudi mrze tišinu kada mi je doma nastao kvar na maxtv prijemniku i kada su moji ukućani morali provesti nekoliko sati bez mentalne stimulacije s tv, doslovce su svi poludjeli i zahtjevali od mene da što prije to riješim, jer je očito sve bolje od tišine i mira, a ljudi nemir stvaraju na razne načine bilo da gledaju tv tumače Bibliju ili Kuran i u sebi vode monologe o ispravnosti svoje a neispravnosti tuđe iluzorne PERSPEKTIVE (ili vjere kako god)
Mir ljudi MIR.
04.11.2010. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Spin, zanimljivo, slažem se sa večinom izrecenog! :)
04.11.2010. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Maki
Veki..potpuno si u pravu što se tiče pitanja vjere i duhovnisti..a pogotovo mi je interesantan ovaj dio o Isusu i Pilatu jer sam neki dan s frendom raspravljao o tome...ISTINU kao i sve treba doživiti sam za sebe i teško je opisati...kako bi vi nekom slijepom čovjeku opisao nebo..PLAVO NEBO S BIJELIM OBLACIMA ??? Svatko od nas gleda drugim očima na svijet i na istinu,ali sve u svemu ljubav i smijeh nek vladaju svijetom...
04.11.2010. (16:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Maki, slažem se, neka ljubav i smijeh vladaju svijetom!!
Pa se namece pitanje, zašto nas u školama, državnim institucijama ne uce, kako da volimo jedni druge sa svim takozvanim manama i takozvanim vrlinama, zašto nas ne uce kako da budemo sretni, veseli i puni ljubavi .........
Što se tice Isusa i Pilata, to je Boris spomenuo.
04.11.2010. (19:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...ja priznam da ne znam... sve moje misli su samo misli, sva moja uvjerenja su samo uvjerenja, a ne istina... i napisah kako vjera nije znanje, i kako je ista čovjeku utjeha u neznanju... kao što napisah u jednom komentaru na prethodnom postu: čovjek je religiozan majmun koji hoda na dvije noge sklon ovisnosti poradi bježanja od stvarnosti, od straha... ali čovjek je takav stvoren, da bude religiozan ( religiozan u širem smislu, ne samo vezano uz ono što uobičajeno smatramo religijama)... patnju stvaramo kada poistovjećujemo vjeru sa znanjem, ali kada je doživljavamo kao ono što ona jest - kao vjeru (uvjerenje), onda opasnosti nema... to je ta svjesnost koja nam omogućuje da okončamo patnju koju stvaramo, svjesnost da naša uvjerenja, naše riječi, naše misli, nisu istina, i da se uz njih ne vežemo kao da su istina... sve ono što je promjenjivo, poput naših misli i naših uvjerenja ne može biti istina, već su to samo misli, riječi i uvjerenja... istina je nepromjenjiva, istina je apsolutna, i kao što @spin veli nju treba tražiti u tišini, u odsustvu svih naših misli... istinu nazivamo ljubavlju, slobodom ili Bogom, ali i to su samo pojmovi, riječi koje nisu istina, već samo riječi... odnosno istinu ne treba tražiti, samo se treba prestati poistovjećivati s umom, prestati njegovati naša mišljenja kao istinu... možda je čovjeku uistinu potrebno iskustvo patnje kako bi evoluirao postavši svjestan da mu patnja nije potrebna, odnosno da patnje nema, da je ona proizvod vezanosti uz naše misli, uz naša uvjerenja, vezanosti uz prošlost i budućnost... patnja, da tako kažem, ima svoju svrhu, u evoluciji ljudske svijesti... i na kraju, sve ovo što sam izrekao je samo moje uvjerenje, ali ne i istina...
04.11.2010. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
2012-TransformacijaSvijes
@ Smisao
:)
04.11.2010. (21:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Na ovu temu, koristim priliku da izrazim moje mišljenje da o vjeri nije preporučljivo raspravljati. Druga je stvar religija, ali vjera, to je nešto sasvim intimno i privatno bez obzira što ima društveni značaj.. Radi se o prijateljskom odnosu između dvije osobe. Budući da nijedna osoba nije indentična s drugom, tako ni način ispoljavanja vjere ne može biti istovjetan u formi s drugom osobom. Sadržajno da, ali po formi ispoljavanja ne. To znači, također, bez obzira kojoj religijskoj formi pripadali ( kršćanstvo, budizam, islam, hinduizam, judizam etc. ), ako je čovjek okrenut prirodnim zakonitostima za opće dobro, on se nalazi u jednoj vjeri, i bit će spašen prema tim istim zakonitostima, bez obzira da li je on upoznao Krista ili ne. To je zbog toga što je Krist prema našoj religijskoj kulturi svemirska konstanta ( općeprisutan ). Druga je stvar ako netko svijesno odbija Božju prisutnost radi činjenja grijeha. Sve velike religije imaju isti korjen koji proizlazi iz različitih kultura, a naša vjera je najintimniji odnos između te dvije osobe. Bez obzira na različite kulture, to je uvijek isto. To je ono kada postaneš prijatelj s nekim koga dobro poznaješ. Prema tome, nije isto kada kažeš da si spoznao da Bog postoji, ili kad kažeš da si ga upoznao . A to možeš samo po duhu, jer je On duh ( otajstveno ). Dakle, drugim riječima, vjera je jamstvo za ono čemu se nadamo, dokaz za one stvarnosti kojih ne vidimo.Jamstvo nam pokazuje Duh Sveti, uzdižući naš duh da vidimo sve blagoslove koji se nalaze oko nas, a što mnogi ne vide, kako na zemlji tako i na nebu. Vidljivo je stvoreno od nevidljivog. Riječ je nevidljiva, a materjalizira, stvara vidljivo. Jamstvo i dokaz povezani su Božjom Riječi. Čitajući Bibliju imamo pristup Božjoj riječi. Prihvaćajući Božju Riječ, to je poslušnost vjeri. Molitvom tražimo ono što nam je obećano u Božjoj Riječi ( ostavština ). U koliko molitva nije u skladu s tim odredbama, onda je manipulativna i neostvaruje se jer ništa se ne može izmoliti van konteksta vjere.Za dobru molitvu potrebna su tri uvjeta: 1) Postojanje jamstva ( sve nam je već dato po Božjoj Riječi ), 2) Molitelj mora dokazati da u datom trenutku ima vjeru ( to je indentično ljubavi prema Bogu, oslobađajući se grijeha kroz prihvaćanje Njegove patnje ); 3) Molitelj mora voljeti osobu za koju moli ( mora ju osloboditi svakog tereta ).
Bez obzira koliko je vjera milosni dar koji se dobiva bez zasluge, ona se ne događa slučajno. Bog je u našem životu velik koliko mu naša vjera dopušta. Prema tome nemojmo čekati da se Bog sjeti da dođe nama i dade nam vjeru, nego vruće hrlimo za njom. Stalno moramo imati na umu da su to korelativni odnosi, kao što je inače sve postavljeno u prirodi po korelativnim zakonitostima. Ovdje se očitava jedan ravnopravan odnos između dva subjekta koja predstavljaju jedno biće a dvije osobnosti koje teže jedinstvu Boga i Čovjeka. Bog ima slobodnu volju i čovjek ima slobodnu volju. Bez Božje slobode nema ni čovjekove. Da bi bio slobodan moraš drugome dati slobodu. To je uzajamni odnos zajedništva među ljudima, ljubav, jer jedno proizlazi iz drugoga, i tako se stvara, tako rastemo i razvijamo se. Samo na takav način čovjek postaje uzvišeno biće koje ima i odgovornost za vlastito prosvjećenje i spasenje.
05.11.2010. (03:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Veki, na mnoga pitanja u ovoj temi nisam ti mogao odgovoriti zbog nedostatka vremena i opširnosti. Tako na primjer, što se često spominje" istina će te osloboditi", to je mantra koja se spominje u Evanđelju. Na što je Isus mislio kada je to govorio u svojstvu ćovječstva ? Ja sam uvjeren da je on mislio na Stvoritelja svijet ( Boga-Oca ), a ne na ono što mi mislimo u svakodnevnom životu. Ovo je vrlo jednostavno za objasniti, kao: Ako ne lažeš onda si u istini, a budući je laž grijeh prema Bogu znači da si tada na Sotonskoj strani, zarobljavaš samog sebe, i postaješ rob grijeha ( Promatraj primjer Sanadera). On je toliko zabrazdio da je javno pred Bagom izjavio da nikada u životu nije lagao. Nemoj mi samo reći da i ti nisi nikad ništa slagao u životu ?! Svaki razuman čovjek puknut će od smijeha. Nije problem u laganju, nego je problem kada ćemo se osloboditi toga na osobnoj razini. To je upućeno meni i tebi na individualnoj razini.. On je imao vremena da se oslobodi laži, međutim, tone u bezdan vlastitog pakla.
Ti kažeš da se do istine ne može doći vjerovanjem. Do istine se upravo dolazi vjerovanjem. Ako ja vjerujem u apsolutni autoritet ( Boga ) onda neću dopustiti da laž postane istina, da stvaram Sotonino kraljevstvo umjesto Božjeg kraljevstva. Zato mi ništa ne znamo, i ne možemo znati, jer svatko ima svoju istinu ( ne ferma onu drugu ). To je vjerojatno i dobro, jer kada bi smo svi imali svoju istinu, odjednom bi nastalo mnoštvo bogova, a tada bi svijet izgledao mnogo gore, a možda je to upravo i postojeće stanje stvari. Naime, svijet izgleda onako kakvi smo mi, indentično onom političkom žargonu, da imamo vlast kakvu zaslužujemo. Mi stalno favoriziramo znanje i napredak, a da u stvari ne znamo što je to.
07.11.2010. (10:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@DH, pozdrav!
Zašto bi te nalupali riječima?
Mislim da me se krivo shvatilo. Ja sam samo htio upozoriti, potaknuti da se stalno preispituje u što mi to vjerujemo. Vjera nije znanje, istina, vjera je samo vjera da nešto znamo, da je nešto istina, i toga moramo biti stalno svijesno, jer u suprotnom nam se može desiti ono što nam se i desilo, a to je vjerujemo da smo SLOBODNI, a nismo, posljedice te vjere su ogromne.
Neka svatko vjeruje što hoce, samo neka tu vjeru ne namece drugima. Ja sam samo htio upozoriti na opasnosti i mogucnosti manipulacije pomocu vjere, i na to da vjera nije istina, znanje.
Što se tice primjera sa cipelama, to je čisto nametanje vlastitih uvjerenja.
11.11.2010. (09:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
DH, da , svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali krivo mišljenje daje krive rezultate, a dobro mišljenje daje dobre rezultate, zar ne?! Rasprava bez uvjeravanja nema smisla niti svrhu. Nije točno da time sugovornik želi nametnuti drugome svoja uvjerenja jer mudar čovjek zna da na takav način se ne postiže promjena. Ovdje se radi o svjedočenje, kako tko proživljava istinu ( Istinu ). Ako čovjek nije predodređen za promjenu tu ne pomažu ni argumenti. Ja zastupam čistoču stavova ( karakter ), a ne neku vrstu difuznog ponašanja.
12.11.2010. (19:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mares
Puno pametnih riječi sa obje strane, jako dobar članak, jako zanimljivi komentari. Veliko Hvala Boris i Veki, oboje ste jako dobri ljudi, da je više takvih svima bi nam bilo bolje. Bogu nije glavni prioritet vjera ili znanje već njihovi rezultati. Dobro stablo se prepoznaje po dobrim plodovima. Vjera je naučeno znanje uz dozu sumnje. potpuno svjesno znanje više ne sumnja, 2+2=4 i gotovo, nem azašto. Od onoga tko zna očekuje s eviše, odgovornost mu je veća. Više znanja = poziv na veću odgovornost. Npr. Veki i Boris naprave neovisno jedan od drugome dobro dijelo isto po vrijednosti. Veki svjesno zna Boga, Boris vjeruje u Boga, čije dijelo je snažnije/jače/vrijednije? Što je bitnije znanje/vjera ili iskreno srce iz kojeg je to dijelo izašlo? Iskreno se veselim dobrim dijelima od jednog i drugoga i još jednom velika hvala i veliki zagrljaj za ovu lijepu raspravu sa malim zakašnjenjem:-)
15.02.2017. (08:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...