..."U vlastitoj kući integriramo milijune muslimana, dakle ne možemo tražiti masovna obraćenja na kršćanstvo..."nije mi baš jasno, ali znam da je u konačnici;-integracija=obraćanje... a, to znači kada dedi muhamedu u zenici dođe unuk iz njemačke,on ga zove na ručak; -adolfe, hoder vamo, nana pristavila hapicu i "milbroud" ...
26.05.2009. (08:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
što se verbuma tiče, imaju svojih vrhunaca, ali imaju i mana.
nekako mi izgleda da su kao i talijanska prevodilačka mašinerija: sve prevodimo, ali kvaliteta prijevoda.. [pritom ne mislim da verbum ima loše prijevode, ali imaju loš pristup]
ne znam, teško mi je objasniti.
ali što se pere tiče, izdao je 2005. s ratzingerom knjigu ''bez korijena'', a za jednu mu je napisao predgovor.
nije nepoznat lik, ali ga ja nisam proučavao i to mi je sad žao.
ide na listu: ''pročitati jednom'' xD
26.05.2009. (09:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedino postavka da je religija privatno uvjerenje osigurava slobodu svakome da prakticira svoju religiju, pa je stoga ne treba biti u europskom ustavu niti europa treba biti "kršćanska", kao što niti ne treba biti budistička ili islamska, itd.
Iran je islamska republika. Biste li voljeli živjeti tamo?
26.05.2009. (12:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@pokojnici upravo tako, antika , preciznije grcka je osnova ... pa i samo krscanstvo sumnjivo mirise na neke kombinacije judaizma i grckih fiolzofskih ideja ..
26.05.2009. (16:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ako je današnja Europa bez duše, to nije zato što je nije imala, nego zato što odbacuje onu koju joj je priskrbila njezina povijest - tvrdi Marcello Pera."
Njezina povijest je, da su oni koji su krenuli prije dvi iljade godišć zatrli dotadašnja ljudska dostignuća i znanje, dušu i mozak čovječanstva, i još iljadu ipo godišć gušili svaku slobodnu misao i kočili razvoj čovječanstva.
Uništenje Aleksandrijske biblioteke je, kako kaže C. Sagan, kao da čovjek sam sebi izvadi mozak.
P&P i svinjce su izrazili i moje misli.
26.05.2009. (16:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svinjce Slažem se s tobom sve do odlomka s Iranom. Mislim da se ne može uspoređivati Ustav i zakoni jedne države s ustavom poput europskog, koji ostaje više na deklarativnoj razini. Ali, istina je da ne bih živjela tamo, kao niti na bilo kojem mjestu gdje bi mi zakon propisivao tako intimnu slobodu kao što je vjera.
@Pjesniče Ne isključivo na antičkim. S više ili manje uspjeha temelje Europe su postavljali i neki stariji , a o onima koji su došli poslije da se i ne govori. Ali tako je to , vrijeme nosi svoje, ali jedno se ne mijenja : većina uvijek dominira i određuje pravila svima, bez obzira bilo to u nekom razdoblju dobro ili ne. Ipak, mora se respektirati činjenica da je kršćanstvo opstalo i tamo gdje su Turci vladali petsto godina. Dapače - unatoč tome. Dakle, ako je nešto tako važno poput vjere gotovo sinonim za identitet, ne može se tek tako zaobići. Tome nas uči povijest.
26.05.2009. (18:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cijenjeni g. Kaćunko, žao mi je što niste niste odgovorili na pitanja koja sam postavio u postu, nego ste se postavili zapravo donekle arogantno. Citirao sam neke riječi sv. Pavla i pokušao proniknuti u povijest celibata u crkvi, a Vas (ili nekog drugog teologa/bibličara) sam zamolio da ih ozbiljno prokomentira. Vaš komentar, u kojem niste našli nimalo mjesta za zgroženost nad djelima nekih Vaših kolega, popratili ste komentarom: "...svaka imalo ozbiljna rasprava trebala bi se temeljiti na nekim istraživanjima odnosno pokazateljima..." Pa, točno je, nemam pri ruci Izvještaj nezavisne Komisije za istragu zlostavljanja djece u Irskoj koji broji 2575 stranica i u kojem se iznose rezultati devetogodišnje istrage o višedesetljetnom sustavnom zlostavljanju dječaka po irskim crkvenim zavodima. Film Sestre Marije Magdalene, koji niste pogledali, a trebali biste, je možda doista djelo "mafionerijinih kulturnih revolucionara", ali postoji i dokumentarac u kojem se može vidjeti ispovijest žena koje su još žive i može ih se kontaktirati, žena koje su godinama robovale u Magdalenskim zavodima što su ih vodile sestre milosrdnice i koji spadaju u najmračnija mjesta 20. stoljeća. Jasno je da imate pametnijeg posla od odgovaranja na moje postove i komentare, ali pozivam Vas da još jednom pažljivo pročitate moj post i pojasnite mi kao teolog riječi sv. Pavla i razloge celibata u crkvi. Unaprijed zahvalan, gp.
26.05.2009. (18:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
koliko li samo rupa ima taj brod ako ste dosljedno prenjeli ideje ove knjige: 1)pozitivizam je otisao u povijest sa pocetkom prvog svijetkog rata kada su se rasplinule iluzije o neprekinutom progresu tako da nema smisla govoriti o tome u sadasnje doba 2) krscanstvo je unistilo rimsko carstvo nakon sto je Kostantin "Veliki" prividno ujedinio ogromni drzavni aparat tom religijom (da ne moram spominjat vesele dijatribe izmedu patrijarha Aleksandrije i Kostantinopola kao kap u sveopcoj netoleranciji izmedu raznih krscanskih doktrina koje dan danas traju) 3) prema toj logici da bi se trebali vratiti krscanskim korijenima predlazem isto da se vratimo grcko-rimskoj civilizaciji i njenim kultovima jer su oni bili prije krscanstva pa su tvorili zajednicku koine tadasnje ekumene, sto se mene tice onda mozemo zahtjevati da se vratimo i vjerovanjima antickih Ilira pa i jos dalje u povijest do preindoeuropskog substrata posto nas i to cini na neki nacin Europljanima i tako dalje u proslot ab absurdum 4) najpravednije bi bilo da je vjera osobna stvar svakog individua posto ju je opasno spajati sa drzavom dokaz tome su nekadasnje krscanske drzave u Europi i danasnje muslimanske zemlje na bliskom istoku u kojem vjera ima preveliku tezinu 5) taj liberal Marcello Pera da nije iste vrste (nazovimo pod jako debelim navodnicima) liberal poput Durde Adlesic?
@Svinjce? znas na sta me podsjeca poziv na sljepu vjeru? na bianco cek kojeg ce ti svaka lopina nadopnit sa sto vise nula tako da imas pravo zaista nema smisla govoriti o razumu posto on ukljucuje jednu lijepu diagonalnu crtu na tom ceku protiv zlouporaba :)
26.05.2009. (18:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na veeeeliku žalost velike većine vas - komentari su vam se sveli na lupetanje o nečemu što nimalo ne poznajete (odnos razuma i vjere s krščanskog aspekta - treba pročitati npr. barem encikliku Ivana Pavla II "Fides et ratio" ili bar neku knjigu od kardinala/pape Ratzingera pa onda o tome ozbiljno govoriti... sve drugo je tržnica, birtijsko trkeljanje pod maskom ozbiljne rasprave). Tako je i s celibatom o kojem su napisane brojne knjige... Sv. Pavao je rekao jednu bitnu rečenicu o tome - onu o "nepodijeljenosti srca"... Celibat je "naša" stvar i ako ga ja s radošću prihvaćam i živim ne razumijem bi to nekome trebao biti problem. Isto tako, ne znam zašto celibat "muči" čak i one koji su protivnici Crkve. Nešto tu ne štima...
26.05.2009. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ah opet ta krscanska znanost - odnos vjere i razuma na krscanski nacin kako je ono bilo na ovom blogu receno, nesto kao "ako je stvarnost drugacija od mojih potreba tim gore po stvarnost"
zapravo je to neki celibat i od razuma ...
eh jesemti kolko puta to mora krahirati da bi to tamo neki u vatikanu primjetili ... :)
26.05.2009. (19:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo, mah ko sljivi celibat osim sto ga ljudi u vasim redovima vole tu i tamo krsit ali to je vec stvar hipokrizije a ne neki kapitalni problem poput ovog o cemu ste danas napisali post.
Jel birtijska rasprava bilo kakva tema koje se ne doticu krscanski pisci ili se smije citati i tude poglede kako bi se imala sto jasnija i nepristrana slika o cijeloj problematici?
btw. Sv Pavao nije imao pravo jer mi se cini da se srce djeli u lijevu i desnu klijetku te lijevu i desnu pretklijetku :)
26.05.2009. (19:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo ponekad si ironican ali ocito ne razumijes kad je netko drugi ironican:) uostalom u prijasnjem komentaru samo sam ti rekao cinjenice iz povijesti a valjda znam nesto iz toga iako istina dobro su se krscani potrudili da spale knjige neistomisljenika i ne samo to:)
ajde ne budi tako tmuran, nije ti to zdravo za "nedjeljivo srce"
nije li Sv Franjo bio za smijeh?
26.05.2009. (21:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma kako nisi uočio @neverin da ono nije tebi bilo namijenjeno... No dobro... ali nisam ti ja tmuran tip ni kad provalim neku tmurnu, znaš! Ja volim duhovitost... Evo i današnji svetac Sv. Filip Neri bio je jako duhovit, toliko da je nekima u komisiji za proglašenje svetim jako smetalo pa su se pitali zaslužuje li on uopće tu "titulu". A onda su - kaže legenda - čuli (njegov) glas: "Baš me briga što vi mislite, meni je ovdje lijepo!" E onda su zaključili da mora biti u raju... A i on je kao i Sv. Franjo bio u biznisu i sve ostavio da bi se posvetio drugima - imao je "razdjeljivo srce"! A na temelju Pavlova nauka nastao je izraz o "nepodijeljenosti srca" svećenikova između Kraljevstva nebeskog i obitelji!
26.05.2009. (23:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne odnosi se to @svinjce na tebe - osim ako i tebe "svrbi" pa se s razlogom "češkaš" - i nije mi uopće bitno je li mi čovjek neistomišljenik, nego je li upućen u ono što komentira! To je bez prenesenog značenja izraz za one koji pojma nemaju a umišljeni su do oblaka. Zatou odnosu na takve ne vrijedi izraz "ad hominem" nego bi za njih više odgovarao prerečen (s aluzijom na one famozne bisere) izraz: "ad porcos"!
27.05.2009. (00:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a kršćanstvu nije mjesto u europskom ustavu. ne želim da mi svjetovna vlast ističe bilo koju religiju, jer religija je stvar mog osobnog opredijeljenja. vjera se ne može ni nametati, ni preporučavati, ni naglašavati. dosta je stvaranja vjerskih razlika. zar se ne bi trebali okrenuti toleranciji, zajedničkim vrijednostima i sl.? i kao što je toma akvinski naučavao- crkva i država koegzistiraju. crkva ima duhovnu vlast, država svjetovnu. hijerokratska doktrina odavno je napuknuta.
27.05.2009. (00:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svinjce: Jedino postavka da je religija privatno uvjerenje osigurava slobodu svakome da prakticira svoju religiju, pa je stoga ne treba biti u europskom ustavu niti europa treba biti "kršćanska", kao što niti ne treba biti budistička ili islamska, itd.
nitko i ne traži od europe da bude 'kršćanska', ali se traži da europski ustav ne zanijeka svoje i kršćanske korijene [primijeti sastavni veznik ''i''].
da bi razumio što želim reći, hint: arsen heitz i zastava europske unije [izvorno: vijeća europe] i sama ideja o osnivanju eu-e.
@Pokojnici i pijanci: Bravo, Svinjče, premda nisam siguran da ćeš dobiti razuman odgovor od onog od kojeg odgovor očekuješ.
ovo je bilo iznimno neodgojeno i bezobrazno. nije problem dobiti odgovor - meni se čini - glavni problem je biti nesposoban postaviti pravo pitanje.
@pokojnici i pijanci: A sada jednorečenična prezentacija jedine svete istine - Europa je sazdana na antičkim tekovinama!
što su to antičke tekovine? [lijepa riječ, zar ne? 'tekovine'] a na čemu su sazdane te tekovine? je li mahabharata antička ili predantička tekovina? da li je kung-fu-ce živio u kasnoj antici, antici ili .. ? dokle ćemo ovako? što je uistinu jedna od sastavnica europe? tko su bili benediktinci?
@svinjce: @hvala Pokojnici i pijanci, gotovo sam siguran da neću dobiti razuman odgovor, ali oni i otvoreno kažu da razum baš i nije nešto...
ovo je također zloban komentar, i zahtijeva ovakav komentar: na temelju čega sebe smatraš razumnim - da bi razuman odgovor mogao tražiti - dajući ovako površno zlobne i paušalne komentare?
don angelo je lijepo napisao - @angelo: komentari su vam se sveli na lupetanje o nečemu što nimalo ne poznajete (odnos razuma i vjere s krščanskog aspekta - treba pročitati npr. barem encikliku Ivana Pavla II "Fides et ratio" ili bar neku knjigu od kardinala/pape Ratzingera - pročitati encikliku 'vjera i razum' [geomire, tebi je otvoreno preporučam, bez zlobe, zavisti i cinizma ne stoga što te smatram potrebnijim toga znanja kao da bi imao neki nedostatak nego jer smatram da ćeš kao ozbiljan čovjek to i sam smatrati nužnim]
@xddx: pokojnici upravo tako, antika , preciznije grcka je osnova ... pa i samo krscanstvo sumnjivo mirise na neke kombinacije judaizma i grckih fiolzofskih ideja ..
kada bih ti napisao da ima i istočnjačkih mitova, i da je Biblija svojevrsni 'melting pot' civilizacija, vjerojatno bi se šokirao. kršćanstvo je nastajalo u dva temeljna pravca: onaj sv. petra koji je govorio judaizantima i od njih su tzv. judeokršćani te sv. pavao koji je krenuo 'poganima' - poganokršćani. to je sve kršćanstvo. ali da pažljivije čitate sv. pavla, primijetili biste to. ovako je to opet lijepo napisao don angleo: komentari su vam se sveli na lupetanje o nečemu što nimalo ne poznajete. ja bih nadodao: sveli su se kod nekih, kod drugih nikad i nisu otišli 'naviše'.
@xddx: Ah opet ta krscanska znanost - odnos vjere i razuma na krscanski nacin
o ovom sam baš pisao. kod nekih se nisu nikad..
NE POSTOJI KRŠĆANSKA ZNANOST ! ! postoji znanost i postoji kršćanstvo koje je širi pojam od znanosti [ne pišem 'bolji', 'ljepši', 'u sukobu'] kad to naučiš, onda ćemo ti pojasniti i druge lijepe stvari u kršćanstvu.
@xddx: kako je ono bilo na ovom blogu receno, nesto kao "ako je stvarnost drugacija od mojih potreba tim gore po stvarnost"
ovo prodaješ pod kršćansku izjavu? ovo je izjava shizofrenika. i taj shizofrenik može biti kršćanin. ali to svejedno nije izjava kršćanina nego shizofrenika.
@xddx: zapravo je to neki celibat i od razuma ... eh jesemti kolko puta to mora krahirati da bi to tamo neki u vatikanu primjetili ... :)
onda na ovom blogu ima mnogo celibataraca.
@ gospon profesor: Pa, točno je, nemam pri ruci Izvještaj nezavisne Komisije za istragu zlostavljanja djece u Irskoj koji broji 2575 stranica (...) žena koje su godinama robovale u Magdalenskim zavodima što su ih vodile sestre milosrdnice i koji spadaju u najmračnija mjesta 20. stoljeća.
ako vas doista zanima o celibatu, onda morate početi od biti, a ne od perifernih stvari [ne mislim umanjivati njihovu patnju ili je omalovažavati već devijacije neke stvari nisu bit te stvari već - devijacije]
@gospon profesor: Jasno je da imate pametnijeg posla od odgovaranja na moje postove i komentare, ali pozivam Vas da još jednom pažljivo pročitate moj post i pojasnite mi kao teolog riječi sv. Pavla i razloge celibata u crkvi. Unaprijed zahvalan, gp.
nisam pročitao taj vaš post, ali mogu vam odgovoriti. sv. pavao o braku i djevičanstvu piše na nekoliko mjesta, a jedno od njih je sedmo poglavlje prve poslanice korinćanima ''ženidba i djevičanstvo''. temelj celibat je trostruk: 1) alter Christus - svećenik je 'drugi Krist' - Krist se nije ženio, ni svećenik se ne ženi zbog nepodijeljenosti srca [don angelo vam piše i piše, a vi ne čitate i ne čitate] - nastavak slijedi...
27.05.2009. (09:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ta nepodijeljenost srca je usko vezana uz drugi ralog 2) ne mogu jednako biti posvećen svojoj ženi i obitelji i cijelom puku kojem sam poslan. razdijeljen sam. treći razlog je jedan od, možda, čudnijih: 3) zbog kraljevstva nebeskog. e sad, to je teško protumačiti. znači li to da se na ovom svijetu moram odreći nečega lijepog da bih kasnije uživao? mislim da ne. naime, svaka ljepota [užitak u seksu npr.] nosi u sebi odgovorno ponašanje. ako se seksam sa ženom, jesam li spreman prihvatiti dijete ako dođe do začeća? ako se dijete ne začne, znači li to da smijem sa svakom ženom imati odnos? smatram da ne, što ako se zaljubim u nju, a ona u mene ne, a što ako se ona zaljubi u mene, a meni je samo do seksa? upropaštavam i svoj, i njen, i živote naših prijatelja i obitelji. iznimno komplicirano i neodgovorno da bi se jedan svećenik mogao upuštati u takav vrtlog života.
ali bitna stvar za celibat je navod sv. pavla kako je celibat dar.
i sad, nameće se zaključak protiv svih onih koji se protive celibatu: protive li se jer je celibat njima nametnut [99.99% protivnika celibata nisu oni na koje se obveza celibata odnosi; katolički svećenici npr.] ili su, manirama malog djeteta, zavidni jer oni nemaju taj dar te ih boli kad netko drugi ima taj dar?
dvije temeljne nebuloze sam čuo kao zagovor protiv celibata, a to je: ''svećenici se ne žene kako ne bi trebali dijeliti crkvena zemljišta koja je katolička crkva godinama skupljala'', a drugi - jednako malouman - ''treba svećenike prisiliti da se žene jer kad se suzdržavaju od odnosa sa ženama [što nije normalno] onda se stresa oslobađaju zlostavljajući male dječake''.
za prvu izjavu: tko je taj vječni čovjek koji ima koristi od crkvenih zemljišta jer mu se svećenici ne žene? da to nije papa?
a za drugu izjavu: nije li lakše platiti uslugu 'prijateljicama noći' nego riskirati da vas svi otkriju i posrame zbog pedofilije?
ljudi pedofili nisu svećenici [bilo katolički, bilo pravoslavni, bilo protestantski] po defaultu [lijepa hrv. riječ], već sama pedofilija je puno više vezana uz homoseksualne krugove. ako mi opet do ruke dođe jedno istraživanje andreasa launa, onda ću vam poslati i te podatke.
nadam se da sam makar malo pojasnio.
@neverin: Angelo, mah ko sljivi celibat osim sto ga ljudi u vasim redovima vole tu i tamo krsit ali to je vec stvar hipokrizije
nitko ga ne 'voli' kršiti. seksualna strast je jedna od najjačih u čovjeku. ne želim prozirno pravdati svećenike koji 'padnu', ali oni time nisu manje vrijedni svećenici, čovjek ima šansu za popravak dok god diše. i svakom čovjeku treba dati šansu za popravak. ljudi smo, slabi smo. i to nije licemjerje, premda ću svakome reći kako sam prvi problem u ovoj državi i društvu ja, a onda ostali za mnom.
@neverin: Jel birtijska rasprava bilo kakva tema koje se ne doticu krscanski pisci ili se smije citati i tude poglede kako bi se imala sto jasnija i nepristrana slika o cijeloj problematici?
oprosti neverin, ali napis poput svinjcevog: hvala Pokojnici i pijanci, gotovo sam siguran da neću dobiti razuman odgovor, ali oni i otvoreno kažu da razum baš i nije nešto... potpada pod birtijsku raspravu. kao i izjave o vjeri i znanosti u katoličkoj Crkvi od ljudi koji nikad nisu pročitali encikliku 'fides et ratio'.
to JEST birtijska rasprava, a maleni sarkastični primjer je i ovaj tvoj napis: btw. Sv Pavao nije imao pravo jer mi se cini da se srce djeli u lijevu i desnu klijetku te lijevu i desnu pretklijetku :)
se razme, ne?
@svinjce očekivano Done, očekivano da ukoliko se ne slažemo onda smo "birtijaški lupetaši". kako se to ono zove, ad hominem?
ne, to nije argumentum ad hominem ako doista nisi upućen u ono o čemu pišeš. angelo je to već komentirao: i nije mi uopće bitno je li mi čovjek neistomišljenik, nego je li upućen u ono što komentira!
oprostite na dužini i razdijeljenosti
xD
27.05.2009. (10:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
..."U vlastitoj kući integriramo milijune muslimana, dakle ne možemo tražiti masovna obraćenja na kršćanstvo..."nije mi baš jasno, ali znam da je u konačnici;-integracija=obraćanje...
a, to znači kada dedi muhamedu u zenici dođe unuk iz njemačke,on ga zove na ručak;
-adolfe, hoder vamo, nana pristavila hapicu i "milbroud" ...
26.05.2009. (08:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@ttk, imaš nešto ozbiljnije za komentirat?
što se verbuma tiče, imaju svojih vrhunaca, ali imaju i mana.
nekako mi izgleda da su kao i talijanska prevodilačka mašinerija: sve prevodimo, ali kvaliteta prijevoda..
[pritom ne mislim da verbum ima loše prijevode, ali imaju loš pristup]
ne znam, teško mi je objasniti.
ali što se pere tiče, izdao je 2005. s ratzingerom knjigu ''bez korijena'', a za jednu mu je napisao predgovor.
nije nepoznat lik, ali ga ja nisam proučavao i to mi je sad žao.
ide na listu: ''pročitati jednom'' xD
26.05.2009. (09:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Jedino postavka da je religija privatno uvjerenje osigurava slobodu svakome da prakticira svoju religiju, pa je stoga ne treba biti u europskom ustavu niti europa treba biti "kršćanska", kao što niti ne treba biti budistička ili islamska, itd.
Iran je islamska republika. Biste li voljeli živjeti tamo?
26.05.2009. (12:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
solinjanka
Sve knjige od Verbuma su vrijedne čitanja! Preporučujem ih...Ovu posebno. Naslov potreban vremenu u kojem živimo.
26.05.2009. (12:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
@hvala Pokojnici i pijanci, gotovo sam siguran da neću dobiti razuman odgovor, ali oni i otvoreno kažu da razum baš i nije nešto...
26.05.2009. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@pokojnici
upravo tako, antika , preciznije grcka je osnova ...
pa i samo krscanstvo sumnjivo mirise na neke kombinacije judaizma i grckih fiolzofskih ideja ..
26.05.2009. (16:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"Ako je današnja Europa bez duše, to nije zato što je nije imala,
nego zato što odbacuje onu koju joj je priskrbila njezina povijest - tvrdi Marcello Pera."
Njezina povijest je, da su oni koji su krenuli prije dvi iljade godišć zatrli
dotadašnja ljudska dostignuća i znanje, dušu i mozak čovječanstva,
i još iljadu ipo godišć gušili svaku slobodnu misao i kočili razvoj čovječanstva.
Uništenje Aleksandrijske biblioteke je, kako kaže C. Sagan, kao da čovjek sam sebi
izvadi mozak.
P&P i svinjce su izrazili i moje misli.
26.05.2009. (16:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@svinjce
Slažem se s tobom sve do odlomka s Iranom. Mislim da se ne može uspoređivati Ustav i zakoni jedne države s ustavom poput europskog, koji ostaje više na deklarativnoj razini. Ali, istina je da ne bih živjela tamo, kao niti na bilo kojem mjestu gdje bi mi zakon propisivao tako intimnu slobodu kao što je vjera.
@Pjesniče
Ne isključivo na antičkim. S više ili manje uspjeha temelje Europe su postavljali i neki stariji , a o onima koji su došli poslije da se i ne govori. Ali tako je to , vrijeme nosi svoje, ali jedno se ne mijenja : većina uvijek dominira i određuje pravila svima, bez obzira bilo to u nekom razdoblju dobro ili ne.
Ipak, mora se respektirati činjenica da je kršćanstvo opstalo i tamo gdje su Turci vladali petsto godina. Dapače - unatoč tome. Dakle, ako je nešto tako važno poput vjere gotovo sinonim za identitet, ne može se tek tako zaobići. Tome nas uči povijest.
26.05.2009. (18:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
Cijenjeni g. Kaćunko, žao mi je što niste niste odgovorili na pitanja koja sam postavio u postu, nego ste se postavili zapravo donekle arogantno. Citirao sam neke riječi sv. Pavla i pokušao proniknuti u povijest celibata u crkvi, a Vas (ili nekog drugog teologa/bibličara) sam zamolio da ih ozbiljno prokomentira. Vaš komentar, u kojem niste našli nimalo mjesta za zgroženost nad djelima nekih Vaših kolega, popratili ste komentarom: "...svaka imalo ozbiljna rasprava trebala bi se temeljiti na nekim istraživanjima odnosno pokazateljima..." Pa, točno je, nemam pri ruci Izvještaj nezavisne Komisije za istragu zlostavljanja djece u Irskoj koji broji 2575 stranica i u kojem se iznose rezultati devetogodišnje istrage o višedesetljetnom sustavnom zlostavljanju dječaka po irskim crkvenim zavodima. Film Sestre Marije Magdalene, koji niste pogledali, a trebali biste, je možda doista djelo "mafionerijinih kulturnih revolucionara", ali postoji i dokumentarac u kojem se može vidjeti ispovijest žena koje su još žive i može ih se kontaktirati, žena koje su godinama robovale u Magdalenskim zavodima što su ih vodile sestre milosrdnice i koji spadaju u najmračnija mjesta 20. stoljeća. Jasno je da imate pametnijeg posla od odgovaranja na moje postove i komentare, ali pozivam Vas da još jednom pažljivo pročitate moj post i pojasnite mi kao teolog riječi sv. Pavla i razloge celibata u crkvi. Unaprijed zahvalan, gp.
26.05.2009. (18:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
koliko li samo rupa ima taj brod ako ste dosljedno prenjeli ideje ove knjige:
1)pozitivizam je otisao u povijest sa pocetkom prvog svijetkog rata kada su se rasplinule iluzije o neprekinutom progresu tako da nema smisla govoriti o tome u sadasnje doba
2) krscanstvo je unistilo rimsko carstvo nakon sto je Kostantin "Veliki" prividno ujedinio ogromni drzavni aparat tom religijom (da ne moram spominjat vesele dijatribe izmedu patrijarha Aleksandrije i Kostantinopola kao kap u sveopcoj netoleranciji izmedu raznih krscanskih doktrina koje dan danas traju)
3) prema toj logici da bi se trebali vratiti krscanskim korijenima predlazem isto da se vratimo grcko-rimskoj civilizaciji i njenim kultovima jer su oni bili prije krscanstva pa su tvorili zajednicku koine tadasnje ekumene, sto se mene tice onda mozemo zahtjevati da se vratimo i vjerovanjima antickih Ilira pa i jos dalje u povijest do preindoeuropskog substrata posto nas i to cini na neki nacin Europljanima i tako dalje u proslot ab absurdum
4) najpravednije bi bilo da je vjera osobna stvar svakog individua posto ju je opasno spajati sa drzavom dokaz tome su nekadasnje krscanske drzave u Europi i danasnje muslimanske zemlje na bliskom istoku u kojem vjera ima preveliku tezinu
5) taj liberal Marcello Pera da nije iste vrste (nazovimo pod jako debelim navodnicima) liberal poput Durde Adlesic?
@Svinjce? znas na sta me podsjeca poziv na sljepu vjeru? na bianco cek kojeg ce ti svaka lopina nadopnit sa sto vise nula tako da imas pravo zaista nema smisla govoriti o razumu posto on ukljucuje jednu lijepu diagonalnu crtu na tom ceku protiv zlouporaba :)
26.05.2009. (18:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boletus
Dragi velečasni zašto se javno eksponirate. Zar vam crkva nije dovoljna. Ako nije neće ni biti.
26.05.2009. (18:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Na veeeeliku žalost velike većine vas - komentari su vam se sveli na lupetanje o nečemu što nimalo ne poznajete (odnos razuma i vjere s krščanskog aspekta - treba pročitati npr. barem encikliku Ivana Pavla II "Fides et ratio" ili bar neku knjigu od kardinala/pape Ratzingera pa onda o tome ozbiljno govoriti... sve drugo je tržnica, birtijsko trkeljanje pod maskom ozbiljne rasprave). Tako je i s celibatom o kojem su napisane brojne knjige...
Sv. Pavao je rekao jednu bitnu rečenicu o tome - onu o "nepodijeljenosti srca"...
Celibat je "naša" stvar i ako ga ja s radošću prihvaćam i živim ne razumijem bi to nekome trebao biti problem. Isto tako, ne znam zašto celibat "muči" čak i one koji su protivnici Crkve. Nešto tu ne štima...
26.05.2009. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Ah opet ta krscanska znanost - odnos vjere i razuma na krscanski nacin
kako je ono bilo na ovom blogu receno, nesto kao "ako je stvarnost drugacija od mojih potreba tim gore po stvarnost"
zapravo je to neki celibat i od razuma ...
eh jesemti kolko puta to mora krahirati da bi to tamo neki u vatikanu primjetili ... :)
26.05.2009. (19:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@Angelo, mah ko sljivi celibat osim sto ga ljudi u vasim redovima vole tu i tamo krsit ali to je vec stvar hipokrizije a ne neki kapitalni problem poput ovog o cemu ste danas napisali post.
Jel birtijska rasprava bilo kakva tema koje se ne doticu krscanski pisci ili se smije citati i tude poglede kako bi se imala sto jasnija i nepristrana slika o cijeloj problematici?
btw. Sv Pavao nije imao pravo jer mi se cini da se srce djeli u lijevu i desnu klijetku te lijevu i desnu pretklijetku :)
26.05.2009. (19:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Bravissimo @neverin - tako treba tumačiti Bibliju i onda pljuvati kršćane što su tako "glupi" i "ne koriste razum"!
26.05.2009. (20:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Marcello Pera pripada "krugu oko Silvia Berlusconia" i kao clan njegove stranke bio je i predsjednik talijanskog senata. Hmmm .....
26.05.2009. (21:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@Angelo ponekad si ironican ali ocito ne razumijes kad je netko drugi ironican:) uostalom u prijasnjem komentaru samo sam ti rekao cinjenice iz povijesti a valjda znam nesto iz toga iako istina dobro su se krscani potrudili da spale knjige neistomisljenika i ne samo to:)
ajde ne budi tako tmuran, nije ti to zdravo za "nedjeljivo srce"
nije li Sv Franjo bio za smijeh?
26.05.2009. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
A prije svetog Franje? Aristotel, ljudi, Aristotel!
26.05.2009. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ma kako nisi uočio @neverin da ono nije tebi bilo namijenjeno... No dobro... ali nisam ti ja tmuran tip ni kad provalim neku tmurnu, znaš! Ja volim duhovitost...
Evo i današnji svetac Sv. Filip Neri bio je jako duhovit, toliko da je nekima u komisiji za proglašenje svetim jako smetalo pa su se pitali zaslužuje li on uopće tu "titulu". A onda su - kaže legenda - čuli (njegov) glas: "Baš me briga što vi mislite, meni je ovdje lijepo!" E onda su zaključili da mora biti u raju...
A i on je kao i Sv. Franjo bio u biznisu i sve ostavio da bi se posvetio drugima - imao je "razdjeljivo srce"! A na temelju Pavlova nauka nastao je izraz o "nepodijeljenosti srca" svećenikova između Kraljevstva nebeskog i obitelji!
26.05.2009. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
očekivano Done, očekivano da ukoliko se ne slažemo onda smo "birtijaški lupetaši".
kako se to ono zove, ad hominem?
26.05.2009. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ne odnosi se to @svinjce na tebe - osim ako i tebe "svrbi" pa se s razlogom "češkaš" - i nije mi uopće bitno je li mi čovjek neistomišljenik, nego je li upućen u ono što komentira!
To je bez prenesenog značenja izraz za one koji pojma nemaju a umišljeni su do oblaka.
Zatou odnosu na takve ne vrijedi izraz "ad hominem" nego bi za njih više odgovarao prerečen (s aluzijom na one famozne bisere) izraz: "ad porcos"!
27.05.2009. (00:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gono smrdljivo popišano
hej! evo vam velečasni adresa moga bloga kojega sam tek napravio pa ako vam se da, da pratite moj rad i komentirate. Hvala!
http://astoako.blog.hr/
27.05.2009. (00:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SUNSHINE
ni meni nije jasna blokada studija i pameti??
a kršćanstvu nije mjesto u europskom ustavu. ne želim da mi svjetovna vlast ističe bilo koju religiju, jer religija je stvar mog osobnog opredijeljenja. vjera se ne može ni nametati, ni preporučavati, ni naglašavati. dosta je stvaranja vjerskih razlika. zar se ne bi trebali okrenuti toleranciji, zajedničkim vrijednostima i sl.?
i kao što je toma akvinski naučavao- crkva i država koegzistiraju. crkva ima duhovnu vlast, država svjetovnu. hijerokratska doktrina odavno je napuknuta.
27.05.2009. (00:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@svinjce: Jedino postavka da je religija privatno uvjerenje osigurava slobodu svakome da prakticira svoju religiju, pa je stoga ne treba biti u europskom ustavu niti europa treba biti "kršćanska", kao što niti ne treba biti budistička ili islamska, itd.
nitko i ne traži od europe da bude 'kršćanska', ali se traži da europski ustav ne zanijeka svoje i kršćanske korijene [primijeti sastavni veznik ''i''].
da bi razumio što želim reći, hint: arsen heitz i zastava europske unije [izvorno: vijeća europe] i sama ideja o osnivanju eu-e.
@Pokojnici i pijanci: Bravo, Svinjče, premda nisam siguran da ćeš dobiti razuman odgovor od onog od kojeg odgovor očekuješ.
ovo je bilo iznimno neodgojeno i bezobrazno.
nije problem dobiti odgovor - meni se čini - glavni problem je biti nesposoban postaviti pravo pitanje.
@pokojnici i pijanci: A sada jednorečenična prezentacija jedine svete istine -
Europa je sazdana na antičkim tekovinama!
što su to antičke tekovine? [lijepa riječ, zar ne? 'tekovine']
a na čemu su sazdane te tekovine?
je li mahabharata antička ili predantička tekovina?
da li je kung-fu-ce živio u kasnoj antici, antici ili .. ?
dokle ćemo ovako?
što je uistinu jedna od sastavnica europe?
tko su bili benediktinci?
@svinjce: @hvala Pokojnici i pijanci, gotovo sam siguran da neću dobiti razuman odgovor, ali oni i otvoreno kažu da razum baš i nije nešto...
ovo je također zloban komentar, i zahtijeva ovakav komentar: na temelju čega sebe smatraš razumnim - da bi razuman odgovor mogao tražiti - dajući ovako površno zlobne i paušalne komentare?
don angelo je lijepo napisao - @angelo: komentari su vam se sveli na lupetanje o nečemu što nimalo ne poznajete (odnos razuma i vjere s krščanskog aspekta - treba pročitati npr. barem encikliku Ivana Pavla II "Fides et ratio" ili bar neku knjigu od kardinala/pape Ratzingera - pročitati encikliku 'vjera i razum' [geomire, tebi je otvoreno preporučam, bez zlobe, zavisti i cinizma ne stoga što te smatram potrebnijim toga znanja kao da bi imao neki nedostatak nego jer smatram da ćeš kao ozbiljan čovjek to i sam smatrati nužnim]
@xddx: pokojnici upravo tako, antika , preciznije grcka je osnova ...
pa i samo krscanstvo sumnjivo mirise na neke kombinacije judaizma i grckih fiolzofskih ideja ..
kada bih ti napisao da ima i istočnjačkih mitova, i da je Biblija svojevrsni 'melting pot' civilizacija, vjerojatno bi se šokirao.
kršćanstvo je nastajalo u dva temeljna pravca: onaj sv. petra koji je govorio judaizantima i od njih su tzv. judeokršćani te sv. pavao koji je krenuo 'poganima' - poganokršćani.
to je sve kršćanstvo.
ali da pažljivije čitate sv. pavla, primijetili biste to. ovako je to opet lijepo napisao don angleo: komentari su vam se sveli na lupetanje o nečemu što nimalo ne poznajete. ja bih nadodao: sveli su se kod nekih, kod drugih nikad i nisu otišli 'naviše'.
@xddx: Ah opet ta krscanska znanost - odnos vjere i razuma na krscanski nacin
o ovom sam baš pisao. kod nekih se nisu nikad..
NE POSTOJI KRŠĆANSKA ZNANOST ! !
postoji znanost i postoji kršćanstvo koje je širi pojam od znanosti [ne pišem 'bolji', 'ljepši', 'u sukobu']
kad to naučiš, onda ćemo ti pojasniti i druge lijepe stvari u kršćanstvu.
@xddx: kako je ono bilo na ovom blogu receno, nesto kao "ako je stvarnost drugacija od mojih potreba tim gore po stvarnost"
ovo prodaješ pod kršćansku izjavu?
ovo je izjava shizofrenika.
i taj shizofrenik može biti kršćanin. ali to svejedno nije izjava kršćanina nego shizofrenika.
@xddx: zapravo je to neki celibat i od razuma ...
eh jesemti kolko puta to mora krahirati da bi to tamo neki u vatikanu primjetili ... :)
onda na ovom blogu ima mnogo celibataraca.
@ gospon profesor: Pa, točno je, nemam pri ruci Izvještaj nezavisne Komisije za istragu zlostavljanja djece u Irskoj koji broji 2575 stranica (...) žena koje su godinama robovale u Magdalenskim zavodima što su ih vodile sestre milosrdnice i koji spadaju u najmračnija mjesta 20. stoljeća.
ako vas doista zanima o celibatu, onda morate početi od biti, a ne od perifernih stvari [ne mislim umanjivati njihovu patnju ili je omalovažavati već devijacije neke stvari nisu bit te stvari već - devijacije]
@gospon profesor: Jasno je da imate pametnijeg posla od odgovaranja na moje postove i komentare, ali pozivam Vas da još jednom pažljivo pročitate moj post i pojasnite mi kao teolog riječi sv. Pavla i razloge celibata u crkvi. Unaprijed zahvalan, gp.
nisam pročitao taj vaš post, ali mogu vam odgovoriti.
sv. pavao o braku i djevičanstvu piše na nekoliko mjesta, a jedno od njih je sedmo poglavlje prve poslanice korinćanima ''ženidba i djevičanstvo''.
temelj celibat je trostruk: 1) alter Christus - svećenik je 'drugi Krist' - Krist se nije ženio, ni svećenik se ne ženi zbog nepodijeljenosti srca [don angelo vam piše i piše, a vi ne čitate i ne čitate] - nastavak slijedi...
27.05.2009. (09:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
ta nepodijeljenost srca je usko vezana uz drugi ralog 2) ne mogu jednako biti posvećen svojoj ženi i obitelji i cijelom puku kojem sam poslan.
razdijeljen sam.
treći razlog je jedan od, možda, čudnijih: 3) zbog kraljevstva nebeskog. e sad, to je teško protumačiti. znači li to da se na ovom svijetu moram odreći nečega lijepog da bih kasnije uživao?
mislim da ne. naime, svaka ljepota [užitak u seksu npr.] nosi u sebi odgovorno ponašanje.
ako se seksam sa ženom, jesam li spreman prihvatiti dijete ako dođe do začeća?
ako se dijete ne začne, znači li to da smijem sa svakom ženom imati odnos?
smatram da ne, što ako se zaljubim u nju, a ona u mene ne, a što ako se ona zaljubi u mene, a meni je samo do seksa? upropaštavam i svoj, i njen, i živote naših prijatelja i obitelji.
iznimno komplicirano i neodgovorno da bi se jedan svećenik mogao upuštati u takav vrtlog života.
ali bitna stvar za celibat je navod sv. pavla kako je celibat dar.
i sad, nameće se zaključak protiv svih onih koji se protive celibatu: protive li se jer je celibat njima nametnut [99.99% protivnika celibata nisu oni na koje se obveza celibata odnosi; katolički svećenici npr.] ili su, manirama malog djeteta, zavidni jer oni nemaju taj dar te ih boli kad netko drugi ima taj dar?
dvije temeljne nebuloze sam čuo kao zagovor protiv celibata, a to je: ''svećenici se ne žene kako ne bi trebali dijeliti crkvena zemljišta koja je katolička crkva godinama skupljala'', a drugi - jednako malouman - ''treba svećenike prisiliti da se žene jer kad se suzdržavaju od odnosa sa ženama [što nije normalno] onda se stresa oslobađaju zlostavljajući male dječake''.
za prvu izjavu: tko je taj vječni čovjek koji ima koristi od crkvenih zemljišta jer mu se svećenici ne žene? da to nije papa?
a za drugu izjavu: nije li lakše platiti uslugu 'prijateljicama noći' nego riskirati da vas svi otkriju i posrame zbog pedofilije?
ljudi pedofili nisu svećenici [bilo katolički, bilo pravoslavni, bilo protestantski] po defaultu [lijepa hrv. riječ], već sama pedofilija je puno više vezana uz homoseksualne krugove. ako mi opet do ruke dođe jedno istraživanje andreasa launa, onda ću vam poslati i te podatke.
nadam se da sam makar malo pojasnio.
@neverin: Angelo, mah ko sljivi celibat osim sto ga ljudi u vasim redovima vole tu i tamo krsit ali to je vec stvar hipokrizije
nitko ga ne 'voli' kršiti.
seksualna strast je jedna od najjačih u čovjeku. ne želim prozirno pravdati svećenike koji 'padnu', ali oni time nisu manje vrijedni svećenici, čovjek ima šansu za popravak dok god diše. i svakom čovjeku treba dati šansu za popravak.
ljudi smo, slabi smo.
i to nije licemjerje, premda ću svakome reći kako sam prvi problem u ovoj državi i društvu ja, a onda ostali za mnom.
@neverin: Jel birtijska rasprava bilo kakva tema koje se ne doticu krscanski pisci ili se smije citati i tude poglede kako bi se imala sto jasnija i nepristrana slika o cijeloj problematici?
oprosti neverin, ali napis poput svinjcevog: hvala Pokojnici i pijanci, gotovo sam siguran da neću dobiti razuman odgovor, ali oni i otvoreno kažu da razum baš i nije nešto... potpada pod birtijsku raspravu.
kao i izjave o vjeri i znanosti u katoličkoj Crkvi od ljudi koji nikad nisu pročitali encikliku 'fides et ratio'.
to JEST birtijska rasprava, a maleni sarkastični primjer je i ovaj tvoj napis: btw. Sv Pavao nije imao pravo jer mi se cini da se srce djeli u lijevu i desnu klijetku te lijevu i desnu pretklijetku :)
se razme, ne?
@svinjce očekivano Done, očekivano da ukoliko se ne slažemo onda smo "birtijaški lupetaši". kako se to ono zove, ad hominem?
ne, to nije argumentum ad hominem ako doista nisi upućen u ono o čemu pišeš.
angelo je to već komentirao: i nije mi uopće bitno je li mi čovjek neistomišljenik, nego je li upućen u ono što komentira!
oprostite na dužini i razdijeljenosti
xD
27.05.2009. (10:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...