dobro, ova kampanja u zagrebu bila je prvenstveno feministička a ne ateistička. meni je apsolutno svejedno hoće li netko reklamirati ateizam, budući da nitko nikad nije postao vjernik ili nevjernik na temelju nekakve reklame. i zapravo ovakav vid reklamiranja ateizma, kakav je u Londonu bio na busevima, mi je u neku ruku simpatičan. više mi smeta kad se netko buni "šta Crkva ima svojim vjernicima govoriti ovo ili ono" - budući da su ti vjernici kojima se dijele savjeti slobodni odabrati da slijede svoje biskupe. što se uopće koga tiče što hrvatski biskupi savjetuju svojim vjernicima. eto, iritira me ta nesnošljivost spram vjernika.
09.04.2009. (01:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pavlicic vidi da atesti nece nista postici svojom kampanjom. kako on to vidi, da li je on u stanju vidjeti i tocno predvidjeti buducnost? kakvi su mu dosadasnji rezultati u predvidjanju buducnosti?
zasto on toliko brine o atestickoj kampanji? naime, ona mu cak ide u prilog. jer ako on zna, ( a zna, jer samo budala tvrdi da nesto zna ako nezna) sto ce biti u buducnosti, neka onda pusti ateiste na miru da ima kampanja propadne, da se blamiraju, da izazovu odbojnost. ovako, opominjici ih na greske u kampanji samo im pomaze. prije ce biti da pavlicicem daljinski upravljaju oni koje je strah da bi kampanja mogla osvijestiti pokoju ovcu.
zamijenimo li lica u trecem pasusu. Drugo, ti su misionari (katolici) neugodno agresivni. Oni kao da se ne bore za vlastita prava, nego protiv prava drugih. Nije im dovoljno što sami mogu do mile volje vjerovati, nego im smeta što drugi ne vjeruju. Zato njihova argumentacija nikad ne ostaje na terenu vjerskih pitanja, nego uvijek zadire i u građanska prava. Kraće rečeno, čim otvore usta, nastoje vas uvjeriti kako Boga zapravo ima, i još misle da to mogu učiniti brzo i lako. Oni su misionari svoje vjere. sto reci? navijate li za hajduk ili dinamo, that is the question?
mnogi su platili glavom zato sto nisu vjerovali u boga. to pavlicic ne obrazlaze.
"Među njima zacijelo ima i učenih i razumnih ljudi koji slute da to što čine nema nikakva izgleda da uspije. Pa zašto onda ipak tako postupaju? Pitaj boga", pita se pavlicic. pavlicicu, to ti je nepostena inteligencija. a zasto ti tako postupas? tko su narucioci?
@ angelo dobar ti je naslov. sugerira da su svi ateisti lezbe i pedercine, ili da budemo fini, homoseksualne orijentacije. rugas se genetskom poremecaju (ups!, deminutiv za bolest. odakle ti to cvitamin?). onda smo ti i ja ćoravci!! ćoro, ćoro, ti i ja !! kako ovo nije prvi atesticki pride a ni zadnji, naslovu bi trebalo nadodati, again. pa bi bilo. PARADE ATHEIST PRIDE, AGAIN?! skraceno PAPA!?
nego, ateizam je najstarija religija, zar ne? cudno neko drustvo, netraze novce iz proracuna.!? pozz! di je kuma?
09.04.2009. (04:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobit će većinu sredstava iz proračuna kad budu većina u društvu. Pravedno, po kriteriju koji su davno izmislili, čak i prije nego je Bog stvorio čovjeka. U ateističkoj "bibliji" stoji - U početku bijaše... (jao, što ono?)...?!
09.04.2009. (08:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Majo - meni recimo na zivce ide kad se biskupi mjesaju u radno vrijeme npr to nema veze sa ateizmom, ili kad zbog cudnih relogioznih tipova u skoli nema seksualnog odgoja vec 20 godina. No to ima veze sa dokazivanjem politicke moci -a time i dobivanja djela kolaca od poreznog novca, a ne sa vjerom presvetom.
Posebno se dobro zabavljam kad recimo u dubrovnuiku nose svete pelene i onda posle propovjedaju o dostignucima medicine i seksualnom odgoju djece :((.
To sto ti vjerujes ili ne vjerujes ma koga briga, problem lezi u tome sto dobar vjernik po sili svoje vjere mora i druge evangelizirati (nije li presveto poslanje siriti radosnu vijest ?) ili zivjeti u skladu sa vjerom, a iz toga ispadne neko talibanstvo ... Da budem posten katolici su se jos pomalo i civilizirali, al pogledaj kao zensko recimo one talibane - oni su jako dobri svjesni moralni vjernici ... zadnji video gdje mlate onu curu je bas zanimljiv :(
09.04.2009. (08:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@angelo. i sve sto mi imas reci je da imate pravo na novce iz proracuna samo zato jer ste u vecini. koji mehanizam rabis, demokratski (119:1) ili autokratski (skj)?
09.04.2009. (09:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljivo, polazite od pretpostavke da je ateizam također religija odnosno vjerovanje pa čak spominjete i "ateističku bibliju".
Evo na primjer, osim što sam ateista, iz hobija se bavim - ne skupljanjem markica a nekada u slobodno vrijeme ne odlazim na utakmice. To vam ga dođe na isto.
No ozbiljno sada, iako mislim da je ta kampanja trapavo i loše napravljena, stvar je u izražavanju stava i mišljenja! Također, stvar je u pravu, koje je usput i zajamčeno i ustavom a nikada nije u potpunosti ostvareno - pravu na sekularnu državu i potpunu odvojenost države i religije. Svaka ovakva rasprava sa vaše (vjerske) strane počinje sa kamenom temeljcem vaše argumentacije, vašom alfom i omegom svih ostalih argumenata da imate pravo što god poželite - vi ste u većini. Koliko sam to puta čuo, očekujem agresivnu dominantnu većinu od barem 180% uz opasku da su ateisti ti koji su agresivni čim dignu glas ili se opredjele jer je akt samovoljnog napuštanja ipak agresija. Iako vas letimičan pogled na vašu pastvu nedjeljom u crkvu, neradnoj nedjelju usprkos debelo demantira - nije to ono što je i bitno. Da li pojedinac, kao najveća manjina, prema vama, ima pravo na izražavanje i svoje mišljenje koje nije u skladu sa vašim i vaše debelo nadmoćne većine? I još važnije, da li mislite da ova država treba biti sekularna ili smo pak katolički izabrani narod?
09.04.2009. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osobno ne volim nijedan vid nametanja, ali niti s jedne strane! Čitao sam u novinama ovaj Pavličićev tekst i slažem se s njim. S napomenom da ni obratni smjer agresivne politike u mom slučaju ne dolazi kao nešto pozitivno. Dakle, svi se manje-više još učimo demokraciji, trebat će jako puno vremena, jer korisne stvari učimo sporo, što je i normalno nakon tolikih stoljeća nedemokratskih sustava čiji se kodeks ugravirao u naš genom, poput Borgove nanotehnologije za asimilaciju.
09.04.2009. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naspram tisućama i tisućama natpisa u skoro svim mogućim i postojećim medijima od vaše nadmoćne većine da se pokajemo za grijehe i pristupimo u nato i širimo kršćanstvo?
Da li je onda, prema tome, svaki istup drugačijeg mišljenja agresivan?
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - crkva u novom zagrebu među neboderima i stambenim zgradama sa ultra mega zvučnicima koja zvoni i ateistima i muslimanima i židovima i bolesnim i zdravim tri puta dnevno počevši u šest ujutro tako da se par tisuća ljudi mora buditi u šest i nemogu ništa poduzeti jer se zakon o dozvoljenoj buci u nazovi sekularnoj državi odnosi samo na neke.
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - da najveći posjednik nekretnina u državi koja je u krizi ne plaća niti lipe poreza na nekretnine a kamoli nešto banalno kao pdv i pri tome prima novce iz proračuna neproporcinalno puno više nego ostale vjerske organizacije iako smo u nazovi sekularnoj državi?
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - kada se predškolska djeca, koja nemaju moć rasuđivanja i odlučivanja indoktriniraju mitovima od brončanog doba do srednjeg vijeka i još im se prijeti paklenim mukama?
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - kada vjerski poglavari samozvane većine i nazovi sekularnoj državi utječu na donošenje zakona koji se njih ionako ne tiču jer su iznad zakona?
Ali dobro, neka, svako pojedino izražavanje drugačijeg stava je za vas agresija.
Uzdravlje ;)
09.04.2009. (10:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma ne, Prangija, nema tu vaši i naši, ja se ne ubrajam u takve podjele i doista smatram kako nijedan vid nametanja nije OK. Pa to sam i rekao. Prema tome, meni isto tako nije OK niti kada se Crkva upliće u društvo svako malo, a to sam ovdje već puno puta rekao.
09.04.2009. (11:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
No dobro, budući se slažeš sa Pavičićem ja bih volio da mi argumentiraš po čemu je natpis na tramvaju agresivan? Budući da to ni sam Pavičić nije argumentirao već samo ustvrdio, a pogotovo Angelo to nije učinio te je još nimalo agresivno aludirao na seksualno opredjeljenje istih.
09.04.2009. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve rjeđe se čudim tvojim dvostrukim kriterijima, ali ponekad, kad ih na hrpu naslažeš cijelu gomilu, onda se ne čudim dvostrukim kriterijima, nego nečem drugom...ali, dobro...
"Svaka ovakva rasprava sa vaše (vjerske) strane počinje sa kamenom temeljcem vaše argumentacije..." Odakle počinje bilo čija rasprava? Ima li ikoga tko će raspravu voditi zaobilazeći ono u što vjeruje, bez argumenata koje smatra dovoljno čvrstima da mogu podržati svoje teze? Tko je bilo gdje napao i osporio nečije pravo na izražavanje mišljenja? Je li agresija kad oni koji drukčije misle svakodnevno insistiraju na tome da se većina s druge strane (a što ćeš, statistika je neumoljiva i baš je dobar argument...) treba odvojiti od svakodnevnog života i svoj svjetonazor držati podalje od osjetljivih dušica kojima smeta Bog? Pravo na javno izražavanje mišljenja ima - tko za razliku od - koga? Po čemu se razlikuje tvoj stav o zastupljenosti vjerskog svjetonazora na društvene tokove u nas od onoga prije dvadesetak godina kad su vjernici bili u svojevrsnom getu? Gdje je @Pjesnik spomenuo tramvaj? Iako su šarotine bilo kojeg sadržaja na tuđoj imovini ne samo agresija nego i kažnjivo djelo. Zašto je agresija kad se "predškolska djeca koja nemaju moć rasuđivanja i odlučivanja, indoktriniraju mitovima od brončanog doba do srednjeg vijeka i još im se prijeti paklenim mukama"(makar je to izmišljotina , možda je tebe netko tako plašio i odgajao), a nije agresija kad se predškolsku djecu svakodnevno izlaže medijskim programima koji (vrlo blago rečeno) nisu primjenjeni njihovoj dobi, kad neprekidno slušaju psovke od onih koje vole , cijene i oponašaju ih, kad se ona "demokratski" nastrojena manjina bori da im roditelji rade i nedjeljom (valjda nije važno koliko će vremena provesti s djecom) ? Itd...itd... A većina, na tvoju (i ne samo tvoju) žalost, nije uopće samozvana. Izjasnili se ljudi...
09.04.2009. (11:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nekoliko sam puta pročitao cijeli Pavličićev tekst i moram priznati da još uvijek nisam načisto treba li ga shvatiti ozbiljno ili kao parodiju. Kao što su neki već primijetili, veći dio teksta odlično funkcionira ako se ateisti zamijene vjernicima, a dojam parodiranja pojačavaju i neke karikaturalne prispodobe, npr. "Ne može se, na primjer, dokazati kako je dobro biti pošten i ne rasipati tuđi novac, ali većina nas ipak u to vjeruje, pa čak i neki od samih tih ateista." ili "Među njima zacijelo ima i učenih i razumnih ljudi koji slute da to što čine nema nikakva izgleda da uspije." ili Ukratko, ne radi se tu nipošto o Bogu, nego se radi o moralu. Morala se oni zapravo žele otresti, da bi se mogli vladati po načelu koristi i užitka.
Kad takvo što napiše ostrašćeni vjernik onda je to razumljivo, ali ako se takvom infantilnom retorikom služi intelektualac poput Pavličića, onda to ne mogu doživjeti drugačije nego kao parodiju.
Dopusti da te citiram Ljubice mada am skeptičan da ćeš shvatiti, no svejedno :
Odakle počinje bilo čija rasprava?
Od razumnih argumenata a ne od stajalište sile - mi smo većina zato mi možemo što god hoćemo a vi ostali se ne smijete buniti. Odnosno, što je dozvoljeno većini treba dozvoliti i manjini i obujam i nečija veličina pri tome ne smije igrati ulogu. Inače sloboda više nije sloboda nego privilegija stečena argumentom većine - dakle silom i agresijom! Ako ćemo iskreno, mi zapravo pravu slobodu nismo nikada niti imali, imamo ono što smo oduvijek i imali - listu privremenih privilegija!
Tko je bilo gdje napao i osporio nečije pravo na izražavanje mišljenja?
Pavao Pavličić, Večernji list, Don Kaćunko, ZET, itd, itd...
Je li agresija kad oni koji drukčije misle svakodnevno insistiraju na tome da se većina s druge strane (a što ćeš, statistika je neumoljiva i baš je dobar argument...) treba odvojiti od svakodnevnog života i svoj svjetonazor držati podalje od osjetljivih dušica kojima smeta Bog?
Ah da, opet, mi većina! Nama je svakodnevna rutina i svjetonazor preobraćivati pogane nevjernike. Gledaj Ljubice, nitko od tebe ne traži da se odvojiš od svakodnevnog života i svjetonazora pa čak niti da napadaš drugačije (ateiste, komuniste, i ostale) nebili ih preobratila ili što već ako vam je to u svetonazoru samo tražimo ono što stoji u ustavu a što je odavno već mrtvo slovo na papiru - odvojenost crkve i države! I to i da dopustite ono što ej i vama dopušteno. Ako ja sa državne televizije koju plaćam moram gledati vas, ako mi vaša zvona ne dopuštaju da spavam jer se zakon na vas ne odnosi - dopustite da i mi drugčiji izrazimo mišljenje. Ako vas naše mišljenej vrijeđa - okrenite glavu. Vaše mišljenje da sam ja grešnik i da ću goriti u paklu mene također vrijeđa, ali, ja bih poginuo za tvoje mišljenje. No, jedan tramvaj sa jednim natpisom - e to je već uvredljiva agresija i to se ima zabraniti! Kojim ono argumentom? Ah da, mi smo većina i možemo što hoćemo - dakle sila i opet agresija.
Pravo na javno izražavanje mišljenja ima - tko za razliku od - koga?
Pa trebali bi imati svi. Ali po vama ne i oni sa kojim se ne slažete
Po čemu se razlikuje tvoj stav o zastupljenosti vjerskog svjetonazora na društvene tokove u nas od onoga prije dvadesetak godina kad su vjernici bili u svojevrsnom getu?
Ja bih te radije pitao po čemu se razlikuju vaše zabrane od onih od prije dvadesetak godina? Prije je bilo neznam koji izgovor a sad ej da ne uvrijedi većina kada vide drugo i drugačije. Tanane vjerske dušice koej se lako uvrijede.
Gdje je @Pjesnik spomenuo tramvaj?
Nije li o tom ateističkom tramvaju koji je zabranjem ovdje riječ? Ili nisi dobro informirana....
Iako su šarotine bilo kojeg sadržaja na tuđoj imovini ne samo agresija nego i kažnjivo djelo
To nisu šarotine već unaprijed plaćeni oglas koji je [B]zabrenjen[/B] da se netko nebi nedajbože uvrijedio!
Zašto je agresija kad se "predškolska djeca koja nemaju moć rasuđivanja i odlučivanja, indoktriniraju mitovima od brončanog doba do srednjeg vijeka i još im se prijeti paklenim mukama"(makar je to izmišljotina , možda je tebe netko tako plašio i odgajao), a nije agresija kad se predškolsku djecu svakodnevno izlaže medijskim programima koji (vrlo blago rečeno) nisu primjenjeni njihovoj dobi, kad neprekidno slušaju psovke od onih koje vole ,
Kratko i jasno - agresija je i jedno i drugo!
kad se ona "demokratski" nastrojena manjina bori da im roditelji rade i nedjeljom (valjda nije važno koliko će vremena provesti s djecom) ?
Misliš pod pojmom demokratski" nastrojena manjina kao biskupska konferencija vrši pritisak na vladu? Tako da umjesto kapitalizma za kojeg smo se borili imamo crkveni komunizam jer jedino u komunističkom ili socijalističkom sustavu je moguće takvo što da se određuje kapitalistu kada će raditi. Kao što rekoh, to je u kapitalizmu unezamislivo, a kod nas crkva toliko mrzi kapitalizam da ga zadržala za sebe - određuje trulim kapitalistima kada će raditi i ukida pravo na izražavanje neistomišljenicima odnosno ateistima i stavlja se iznad zakona po principu - mi smo većina i mi smo u pravu pa možemo! Prije je bilo jedan narod, jedna partija jedan vođa a danas je jedan narod, jedna crkva, jedna biskupska konferencija (kao nekad ckkpju) - a zajedničko je ostalo - jednoumlje! Samo što tom jednumlju nije nikad palo na pamet na taj jedan jedini um tisuće i tisuće obitelji koji, zahvaljujući tom i takvom zakonu većine imaju privilegiju provoditi svaki dan sa djecom osim samo nedjeljom. Gdje je njihovo pravo na rad? Pradon, privremena privilegija o kojoj odlučuju biskupska konferencija koji ima i odlučiti što se javni smije izreć i napisati. Kod nas su to natpisi na tramvajima a u kršćanskoj americi su to već odavno tisuće nepoćudnih knjiga koje završe na lomači jednoumlja.
09.04.2009. (13:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A ništa, to nam je najmanji problem, što ktko smije i reći, nego na primjer kad dođe ogromni crusiser ship sa prebogatim turistima da nam spase sezonu a samim time i državu i kad pristanu uhrvatsku luku u nedjelju ko nedavno u dubrovniku - ako već nemaju što i gdje potrošiti, barem neće vidjeti nepoćudne natpise niti čuti nepoćudnjog mišljenja. Na toj umnoj strategiji imamo zahvaliti nepostojećoj odvojenosti države i crkve i gaženju ustava republike hrvatske - jer eto, vi ste ipak većina pa možete sve!
09.04.2009. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malo je off topic, ali opet u isto vrijeme i ima veze sa temom, Ljubica me ponukala. Dakle prvo određuju kada će tko što raditi, pa što tko smije reći i misliti, ja ot nikada neću moći izreći bolje od genijalnog BoDeža kako ga don blog zove :
Ministri Sanaderove vlade rado bi pak radnicima objasnili da neradnu nedjelju nisu uveli zbog bogatih, ali ne mogu, jer bi onda morali reći zbog koga to rade. Ne mogu, jer glava im je duboko u guzicama članova Hrvatske biskupske konferencije, na čelu s kardinalom Bozanićem. U tako nezgodnom položaju, poznato je gastroenterološko načelo, svako otvaranje usta podrazumijeva jedenje govana, pa Sanaderova vlada za nedjeljni ručak nije mogla izbjeći – svetu stolicu.
XDDX, donekle se slažem s tobom. Možda bi biskupi trebali na neke druge načine upozoravati na nedjeljni počinak. Npr., i mnogo prije nego je donesena zabrana rada trgovina nedjeljom, ja nisam nedjeljom išla kupovati, čak ni kad bi mi bilo "hića" - jer ne želim raditi promet trgovačkim lancima na taj dan, vjerujući da ako bi svi katolici u ovoj zemlji tako postupali, oni bi i sami pozatvarali trgovine zbog manjka prometa. Međutim, što god oni govorili, oni ipak predstavljaju većinu u ovom društvu. Svatko je slobodan da se izjasni kako god želi i da pripada kojoj god hoće vjerskoj zajednici (ili ne pripada). Neka se ljudi prestanu izjašnjavati katolicima ako ne žele slušati biskupe, pa će Katolička crkva biti manjinska i past će joj utjecaj. Ako je pak većina ipak za, onda se manjina treba prilagoditi. A što se tiče "evangelizacije pod mus", istina je da je to izuzetno bitan dio života svakog kršćanina, no budući da živimo u vremenu u kojem je svakome dostupna informacija, nema potrebe da se hoda po ulici i propovijeda kao u doba prvih učenika. Izazov je živjeti život u skromnosti i po načelima kršćanske ljubavi - to je ispit na kojem svakodnevno nažalost padamo - pa će evangelizacija biti jednostavno proizvod postojanog življenja, bez puno propovijedanja i pametovanja. Takva evangelizacija ne vidim kome bi i zašto smetala.
A istina je da postoji fanatizma i u kršćana i u muslimana - no fanatizam nema veze s vjerom. Vjera je zagledana u Boga, a fanatizam u sebe sama.
09.04.2009. (14:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sorry - ali to je upravo prica, ti su ti ljudi u tvom smislu katolici isto kao sto su bili prije komunisti (cak i istim omjerima) a na njima danas veseli biskupi grade svoju moc isto kao nekad partija ... sa isto toliko koristi
Nazalost ni onda ni sada ta vecina nije bas bila ni kvalitetna a ni obrazovana da sama upravlja sa svojom sudbinom.
Evangelizacija - pa nazalost kao sto sama kazes kad su nam informacije dostupne - ideja evangelizacije je blago receno smjesna - prolazi jedino kroz obavezni vjeronauk Katolicka crkva je manjinska u svim iole bogatijim i obrazovanijim zemljama, prolazi samo tamo gdje cvjeta bijeda, siromastvo i sl - isto ko i nekad komunizam ...
Problem katolicanstva je u tome sto namece svoje ne bas suvisle stavove i ideje zato sto je sve to od boga -- bojim se da to nije argument ni za kakvu raspravu ... i tragicno je da na kraju nakon oho godina neki se papa ispricava za bedastoce iz ranijih razdoblja
Draga moja fanatici su ti koji provode vjeru, isto kao sto je NKVD provodio komunizam. mozes ubijati i iz ljubavi ...
Ono malo dobroga sto sluzbeno katolicanstvo zastupa gubi se u moru gluposti, neukosti i oholosti - no to je isto sa svim organizacijma koje apsulutno nicem ne sluze vec same sebi
09.04.2009. (14:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znas Andjelko ja bi uspredio taj smjesni tramvaj sa onim kad tamo vi setate po procesiji cudotvorne relikvije, ako nista drugo taj tramvaj bar nije bio sa nekrofislkim elementima ko kad se okolo nose kosti i mumificirani ostaci. I ne udara na normalnu pamet ko lakdrije sa svetim pelenama, sto mogu to mi je tako smjesno...
Zanima me jel ima neko cudo iscjeljenja od tih pelena ili je to cak previse i za najokorjelije vjerovatelje u cuda ?
09.04.2009. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E našli smo članak za napad na nevjernike (ateiste). Kaj god: - Zašto se vjernici toliko boje nevjernika kada sami tvrde da ih je u svijetu kao i u našoj zemlji devedeset posto. Pa zar se treba bojati 10% nevjernika? - O neoriginalnosti bi se moglo prije govoriti kod vjernika nego kod nevjernika. Pa tko već dvije tisuće godina dere istu kozu? - Agresivnost nevjernika je u usporedbi agresivnosti vjernika (križari, inkvizicija, konkvistadori, psi rata u Iraku i Afganistanu, teroristi raznih vjerskih opredjeljenja) čista naiva! - Pitanje postojanja Boga je bespredmetno, slažem se. Ali pitanje da li je Bog dobar ili zao (ako postoji) je vrlo bitno. Trenutačno sam sklon vjerovati da je u zločestoj fazi: potres u Italiji, ratovi u Iraku i Afganistanu, glad u Africi. No ne treba nas to čuditi, pa zar Bog nije čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku? A vidimo kakav je njegov proizvod. - Tko je, molim lijepo, Boga proglasio zaštitnikom šoping-centara i tko ih je uopće izmislio. Valjda ćemo se složiti da je to došlo iz Amerike, a probaj tamo biti nevjernik pa ćeš se provesti ko bos po trnju. Pozdrav Sempe contra
09.04.2009. (15:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
dobro, ova kampanja u zagrebu bila je prvenstveno feministička a ne ateistička. meni je apsolutno svejedno hoće li netko reklamirati ateizam, budući da nitko nikad nije postao vjernik ili nevjernik na temelju nekakve reklame.
i zapravo ovakav vid reklamiranja ateizma, kakav je u Londonu bio na busevima, mi je u neku ruku simpatičan. više mi smeta kad se netko buni "šta Crkva ima svojim vjernicima govoriti ovo ili ono" - budući da su ti vjernici kojima se dijele savjeti slobodni odabrati da slijede svoje biskupe. što se uopće koga tiče što hrvatski biskupi savjetuju svojim vjernicima. eto, iritira me ta nesnošljivost spram vjernika.
09.04.2009. (01:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
pavlicic vidi da atesti nece nista postici svojom kampanjom. kako on to vidi, da li je on u stanju vidjeti i tocno predvidjeti buducnost? kakvi su mu dosadasnji rezultati u predvidjanju buducnosti?
zasto on toliko brine o atestickoj kampanji? naime, ona mu cak ide u prilog. jer ako on zna, ( a zna, jer samo budala tvrdi da nesto zna ako nezna) sto ce biti u buducnosti, neka onda pusti ateiste na miru da ima kampanja propadne, da se blamiraju, da izazovu odbojnost. ovako, opominjici ih na greske u kampanji samo im pomaze. prije ce biti da pavlicicem daljinski upravljaju oni koje je strah da bi kampanja mogla osvijestiti pokoju ovcu.
zamijenimo li lica u trecem pasusu.
Drugo, ti su misionari (katolici) neugodno agresivni. Oni kao da se ne bore za vlastita prava, nego protiv prava drugih. Nije im dovoljno što sami mogu do mile volje vjerovati, nego im smeta što drugi ne vjeruju. Zato njihova argumentacija nikad ne ostaje na terenu vjerskih pitanja, nego uvijek zadire i u građanska prava. Kraće rečeno, čim otvore usta, nastoje vas uvjeriti kako Boga zapravo ima, i još misle da to mogu učiniti brzo i lako. Oni su misionari svoje vjere.
sto reci? navijate li za hajduk ili dinamo, that is the question?
mnogi su platili glavom zato sto nisu vjerovali u boga. to pavlicic ne obrazlaze.
"Među njima zacijelo ima i učenih i razumnih ljudi koji slute da to što čine nema nikakva izgleda da uspije. Pa zašto onda ipak tako postupaju? Pitaj boga", pita se pavlicic.
pavlicicu, to ti je nepostena inteligencija. a zasto ti tako postupas? tko su narucioci?
@ angelo
dobar ti je naslov. sugerira da su svi ateisti lezbe i pedercine, ili da budemo fini, homoseksualne orijentacije. rugas se genetskom poremecaju (ups!, deminutiv za bolest. odakle ti to cvitamin?). onda smo ti i ja ćoravci!!
ćoro, ćoro, ti i ja !!
kako ovo nije prvi atesticki pride a ni zadnji, naslovu bi trebalo nadodati, again. pa bi bilo.
PARADE ATHEIST PRIDE, AGAIN?! skraceno PAPA!?
nego, ateizam je najstarija religija, zar ne?
cudno neko drustvo, netraze novce iz proracuna.!?
pozz!
di je kuma?
09.04.2009. (04:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovnamisao
pozdrav
09.04.2009. (06:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
ufff...nema kume, to je zabrinjavajuće..
09.04.2009. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Dobit će većinu sredstava iz proračuna kad budu većina u društvu. Pravedno, po kriteriju koji su davno izmislili, čak i prije nego je Bog stvorio čovjeka.
U ateističkoj "bibliji" stoji - U početku bijaše... (jao, što ono?)...?!
09.04.2009. (08:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Majo - meni recimo na zivce ide kad se biskupi mjesaju u radno vrijeme npr
to nema veze sa ateizmom, ili kad zbog cudnih relogioznih tipova u skoli nema seksualnog odgoja vec 20 godina. No to ima veze sa dokazivanjem politicke moci -a time i dobivanja djela kolaca od poreznog novca, a ne sa vjerom presvetom.
Posebno se dobro zabavljam kad recimo u dubrovnuiku nose svete pelene i onda posle propovjedaju o dostignucima medicine i seksualnom odgoju djece :((.
To sto ti vjerujes ili ne vjerujes ma koga briga, problem lezi u tome sto dobar vjernik po sili svoje vjere mora i druge evangelizirati (nije li presveto poslanje siriti radosnu vijest ?) ili zivjeti u skladu sa vjerom, a iz toga ispadne neko talibanstvo ... Da budem posten katolici su se jos pomalo i civilizirali, al pogledaj kao zensko recimo one talibane - oni su jako dobri svjesni moralni vjernici ... zadnji video gdje mlate onu curu je bas zanimljiv :(
09.04.2009. (08:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
Tekst je odličan. Kao da Pavličić, između ostalog, dolazi i na ovaj blog. Ovi ovdje valjda djeluju kao neka osnovna organizacija...
09.04.2009. (09:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
@angelo.
i sve sto mi imas reci je da imate pravo na novce iz proracuna samo zato jer ste u vecini. koji mehanizam rabis, demokratski (119:1) ili autokratski (skj)?
09.04.2009. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Done
znači, da sumiramo:
- "naši" ateisti su banalni
- "naši" ateisti nisu originalni
-"naši" ateisti su "neugodno agresivni".
Kao što je naveo @cvitamin, zamijeni "naši" ateisti s "naši" rimokatolici i isto se može reći.
Ovaj tekst ti je došao kao "kec na desetku" zar ne? Dobro zvuči, bez obzira što je se od šupljina ne vidi supstanca.
Ali samo naprijed Done, treba tu bezbožničko bagru iskorijeniti...
09.04.2009. (10:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Samo kratko:
Zanimljivo, polazite od pretpostavke da je ateizam također religija odnosno vjerovanje pa čak spominjete i "ateističku bibliju".
Evo na primjer, osim što sam ateista, iz hobija se bavim - ne skupljanjem markica a nekada u slobodno vrijeme ne odlazim na utakmice. To vam ga dođe na isto.
No ozbiljno sada, iako mislim da je ta kampanja trapavo i loše napravljena, stvar je u izražavanju stava i mišljenja! Također, stvar je u pravu, koje je usput i zajamčeno i ustavom a nikada nije u potpunosti ostvareno - pravu na sekularnu državu i potpunu odvojenost države i religije. Svaka ovakva rasprava sa vaše (vjerske) strane počinje sa kamenom temeljcem vaše argumentacije, vašom alfom i omegom svih ostalih argumenata da imate pravo što god poželite - vi ste u većini. Koliko sam to puta čuo, očekujem agresivnu dominantnu većinu od barem 180% uz opasku da su ateisti ti koji su agresivni čim dignu glas ili se opredjele jer je akt samovoljnog napuštanja ipak agresija. Iako vas letimičan pogled na vašu pastvu nedjeljom u crkvu, neradnoj nedjelju usprkos debelo demantira - nije to ono što je i bitno. Da li pojedinac, kao najveća manjina, prema vama, ima pravo na izražavanje i svoje mišljenje koje nije u skladu sa vašim i vaše debelo nadmoćne većine? I još važnije, da li mislite da ova država treba biti sekularna ili smo pak katolički izabrani narod?
09.04.2009. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Osobno ne volim nijedan vid nametanja, ali niti s jedne strane!
Čitao sam u novinama ovaj Pavličićev tekst i slažem se s njim.
S napomenom da ni obratni smjer agresivne politike u mom slučaju ne dolazi kao nešto pozitivno.
Dakle, svi se manje-više još učimo demokraciji, trebat će jako puno vremena, jer korisne stvari učimo sporo, što je i normalno nakon tolikih stoljeća nedemokratskih sustava čiji se kodeks ugravirao u naš genom, poput Borgove nanotehnologije za asimilaciju.
09.04.2009. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Pokojni?
Po čemu je natpis na jednom tramvaju agresivan ?
Naspram tisućama i tisućama natpisa u skoro svim mogućim i postojećim medijima od vaše nadmoćne većine da se pokajemo za grijehe i pristupimo u nato i širimo kršćanstvo?
Da li je onda, prema tome, svaki istup drugačijeg mišljenja agresivan?
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - crkva u novom zagrebu među neboderima i stambenim zgradama sa ultra mega zvučnicima koja zvoni i ateistima i muslimanima i židovima i bolesnim i zdravim tri puta dnevno počevši u šest ujutro tako da se par tisuća ljudi mora buditi u šest i nemogu ništa poduzeti jer se zakon o dozvoljenoj buci u nazovi sekularnoj državi odnosi samo na neke.
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - da najveći posjednik nekretnina u državi koja je u krizi ne plaća niti lipe poreza na nekretnine a kamoli nešto banalno kao pdv i pri tome prima novce iz proračuna neproporcinalno puno više nego ostale vjerske organizacije iako smo u nazovi sekularnoj državi?
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - kada se predškolska djeca, koja nemaju moć rasuđivanja i odlučivanja indoktriniraju mitovima od brončanog doba do srednjeg vijeka i još im se prijeti paklenim mukama?
Da li je manje ili više agresivno, neznam, neki banalan primjer - kada vjerski poglavari samozvane većine i nazovi sekularnoj državi utječu na donošenje zakona koji se njih ionako ne tiču jer su iznad zakona?
Ali dobro, neka, svako pojedino izražavanje drugačijeg stava je za vas agresija.
Uzdravlje ;)
09.04.2009. (10:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
Moj komentar:
http://www.decrepitoldfool.com/images/01/addis-atheist-cartoon.gi f
09.04.2009. (10:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Ma ne, Prangija, nema tu vaši i naši, ja se ne ubrajam u takve podjele i doista smatram kako nijedan vid nametanja nije OK.
Pa to sam i rekao.
Prema tome, meni isto tako nije OK niti kada se Crkva upliće u društvo svako malo, a to sam ovdje već puno puta rekao.
09.04.2009. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
No dobro, budući se slažeš sa Pavičićem ja bih volio da mi argumentiraš po čemu je natpis na tramvaju agresivan? Budući da to ni sam Pavičić nije argumentirao već samo ustvrdio, a pogotovo Angelo to nije učinio te je još nimalo agresivno aludirao na seksualno opredjeljenje istih.
09.04.2009. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@Prangija
Sve rjeđe se čudim tvojim dvostrukim kriterijima, ali ponekad, kad ih na hrpu naslažeš cijelu gomilu, onda se ne čudim dvostrukim kriterijima, nego nečem drugom...ali, dobro...
"Svaka ovakva rasprava sa vaše (vjerske) strane počinje sa kamenom temeljcem vaše argumentacije..." Odakle počinje bilo čija rasprava? Ima li ikoga tko će raspravu voditi zaobilazeći ono u što vjeruje, bez argumenata koje smatra dovoljno čvrstima da mogu podržati svoje teze?
Tko je bilo gdje napao i osporio nečije pravo na izražavanje mišljenja? Je li agresija kad oni koji drukčije misle svakodnevno insistiraju na tome da se većina s druge strane (a što ćeš, statistika je neumoljiva i baš je dobar argument...) treba odvojiti od svakodnevnog života i svoj svjetonazor držati podalje od osjetljivih dušica kojima smeta Bog? Pravo na javno izražavanje mišljenja ima - tko za razliku od - koga? Po čemu se razlikuje tvoj stav o zastupljenosti vjerskog svjetonazora na društvene tokove u nas od onoga prije dvadesetak godina kad su vjernici bili u svojevrsnom getu?
Gdje je @Pjesnik spomenuo tramvaj? Iako su šarotine bilo kojeg sadržaja na tuđoj imovini ne samo agresija nego i kažnjivo djelo. Zašto je agresija kad se "predškolska djeca koja nemaju moć rasuđivanja i odlučivanja, indoktriniraju mitovima od brončanog doba do srednjeg vijeka i još im se prijeti paklenim mukama"(makar je to izmišljotina , možda je tebe netko tako plašio i odgajao), a nije agresija kad se predškolsku djecu svakodnevno izlaže medijskim programima koji (vrlo blago rečeno) nisu primjenjeni njihovoj dobi, kad neprekidno slušaju psovke od onih koje vole , cijene i oponašaju ih, kad se ona "demokratski" nastrojena manjina bori da im roditelji rade i nedjeljom (valjda nije važno koliko će vremena provesti s djecom) ?
Itd...itd...
A većina, na tvoju (i ne samo tvoju) žalost, nije uopće samozvana. Izjasnili se ljudi...
09.04.2009. (11:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajgor
Nekoliko sam puta pročitao cijeli Pavličićev tekst i moram priznati da još uvijek nisam načisto treba li ga shvatiti ozbiljno ili kao parodiju. Kao što su neki već primijetili, veći dio teksta odlično funkcionira ako se ateisti zamijene vjernicima, a dojam parodiranja pojačavaju i neke karikaturalne prispodobe, npr.
"Ne može se, na primjer, dokazati kako je dobro biti pošten i ne rasipati tuđi novac, ali većina nas ipak u to vjeruje, pa čak i neki od samih tih ateista."
ili
"Među njima zacijelo ima i učenih i razumnih ljudi koji slute da to što čine nema nikakva izgleda da uspije."
ili
Ukratko, ne radi se tu nipošto o Bogu, nego se radi o moralu. Morala se oni zapravo žele otresti, da bi se mogli vladati po načelu koristi i užitka.
Kad takvo što napiše ostrašćeni vjernik onda je to razumljivo, ali ako se takvom infantilnom retorikom služi intelektualac poput Pavličića, onda to ne mogu doživjeti drugačije nego kao parodiju.
Inače, za nešto ozbiljnije promišljanje i shvaćanje ateizma preporučam tekst na http://www.protagora.hr/proonama.htm.
09.04.2009. (12:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Dopusti da te citiram Ljubice mada am skeptičan da ćeš shvatiti, no svejedno :
Odakle počinje bilo čija rasprava?
Od razumnih argumenata a ne od stajalište sile - mi smo većina zato mi možemo što god hoćemo a vi ostali se ne smijete buniti. Odnosno, što je dozvoljeno većini treba dozvoliti i manjini i obujam i nečija veličina pri tome ne smije igrati ulogu. Inače sloboda više nije sloboda nego privilegija stečena argumentom većine - dakle silom i agresijom!
Ako ćemo iskreno, mi zapravo pravu slobodu nismo nikada niti imali, imamo ono što smo oduvijek i imali - listu privremenih privilegija!
Tko je bilo gdje napao i osporio nečije pravo na izražavanje mišljenja?
Pavao Pavličić, Večernji list, Don Kaćunko, ZET, itd, itd...
Je li agresija kad oni koji drukčije misle svakodnevno insistiraju na tome da se većina s druge strane (a što ćeš, statistika je neumoljiva i baš je dobar argument...) treba odvojiti od svakodnevnog života i svoj svjetonazor držati podalje od osjetljivih dušica kojima smeta Bog?
Ah da, opet, mi većina! Nama je svakodnevna rutina i svjetonazor preobraćivati pogane nevjernike. Gledaj Ljubice, nitko od tebe ne traži da se odvojiš od svakodnevnog života i svjetonazora pa čak niti da napadaš drugačije (ateiste, komuniste, i ostale) nebili ih preobratila ili što već ako vam je to u svetonazoru samo tražimo ono što stoji u ustavu a što je odavno već mrtvo slovo na papiru - odvojenost crkve i države! I to i da dopustite ono što ej i vama dopušteno. Ako ja sa državne televizije koju plaćam moram gledati vas, ako mi vaša zvona ne dopuštaju da spavam jer se zakon na vas ne odnosi - dopustite da i mi drugčiji izrazimo mišljenje. Ako vas naše mišljenej vrijeđa - okrenite glavu. Vaše mišljenje da sam ja grešnik i da ću goriti u paklu mene također vrijeđa, ali, ja bih poginuo za tvoje mišljenje. No, jedan tramvaj sa jednim natpisom - e to je već uvredljiva agresija i to se ima zabraniti! Kojim ono argumentom? Ah da, mi smo većina i možemo što hoćemo - dakle sila i opet agresija.
Pravo na javno izražavanje mišljenja ima - tko za razliku od - koga?
Pa trebali bi imati svi. Ali po vama ne i oni sa kojim se ne slažete
Po čemu se razlikuje tvoj stav o zastupljenosti vjerskog svjetonazora na društvene tokove u nas od onoga prije dvadesetak godina kad su vjernici bili u svojevrsnom getu?
Ja bih te radije pitao po čemu se razlikuju vaše zabrane od onih od prije dvadesetak godina? Prije je bilo neznam koji izgovor a sad ej da ne uvrijedi većina kada vide drugo i drugačije. Tanane vjerske dušice koej se lako uvrijede.
Gdje je @Pjesnik spomenuo tramvaj?
Nije li o tom ateističkom tramvaju koji je zabranjem ovdje riječ? Ili nisi dobro informirana....
Iako su šarotine bilo kojeg sadržaja na tuđoj imovini ne samo agresija nego i kažnjivo djelo
To nisu šarotine već unaprijed plaćeni oglas koji je [B]zabrenjen[/B] da se netko nebi nedajbože uvrijedio!
Zašto je agresija kad se "predškolska djeca koja nemaju moć rasuđivanja i odlučivanja, indoktriniraju mitovima od brončanog doba do srednjeg vijeka i još im se prijeti paklenim mukama"(makar je to izmišljotina , možda je tebe netko tako plašio i odgajao), a nije agresija kad se predškolsku djecu svakodnevno izlaže medijskim programima koji (vrlo blago rečeno) nisu primjenjeni njihovoj dobi, kad neprekidno slušaju psovke od onih koje vole ,
Kratko i jasno - agresija je i jedno i drugo!
kad se ona "demokratski" nastrojena manjina bori da im roditelji rade i nedjeljom (valjda nije važno koliko će vremena provesti s djecom) ?
Misliš pod pojmom demokratski" nastrojena manjina kao biskupska konferencija vrši pritisak na vladu? Tako da umjesto kapitalizma za kojeg smo se borili imamo crkveni komunizam jer jedino u komunističkom ili socijalističkom sustavu je moguće takvo što da se određuje kapitalistu kada će raditi. Kao što rekoh, to je u kapitalizmu unezamislivo, a kod nas crkva toliko mrzi kapitalizam da ga zadržala za sebe - određuje trulim kapitalistima kada će raditi i ukida pravo na izražavanje neistomišljenicima odnosno ateistima i stavlja se iznad zakona po principu - mi smo većina i mi smo u pravu pa možemo! Prije je bilo jedan narod, jedna partija jedan vođa a danas je jedan narod, jedna crkva, jedna biskupska konferencija (kao nekad ckkpju) - a zajedničko je ostalo - jednoumlje! Samo što tom jednumlju nije nikad palo na pamet na taj jedan jedini um tisuće i tisuće obitelji koji, zahvaljujući tom i takvom zakonu većine imaju privilegiju provoditi svaki dan sa djecom osim samo nedjeljom. Gdje je njihovo pravo na rad? Pradon, privremena privilegija o kojoj odlučuju biskupska konferencija koji ima i odlučiti što se javni smije izreć i napisati. Kod nas su to natpisi na tramvajima a u kršćanskoj americi su to već odavno tisuće nepoćudnih knjiga koje završe na lomači jednoumlja.
09.04.2009. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
A ništa, to nam je najmanji problem, što ktko smije i reći, nego na primjer kad dođe ogromni crusiser ship sa prebogatim turistima da nam spase sezonu a samim time i državu i kad pristanu uhrvatsku luku u nedjelju ko nedavno u dubrovniku - ako već nemaju što i gdje potrošiti, barem neće vidjeti nepoćudne natpise niti čuti nepoćudnjog mišljenja. Na toj umnoj strategiji imamo zahvaliti nepostojećoj odvojenosti države i crkve i gaženju ustava republike hrvatske - jer eto, vi ste ipak većina pa možete sve!
09.04.2009. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Malo je off topic, ali opet u isto vrijeme i ima veze sa temom, Ljubica me ponukala. Dakle prvo određuju kada će tko što raditi, pa što tko smije reći i misliti, ja ot nikada neću moći izreći bolje od genijalnog BoDeža kako ga don blog zove :
Ministri Sanaderove vlade rado bi pak radnicima objasnili da neradnu nedjelju nisu uveli zbog bogatih, ali ne mogu, jer bi onda morali reći zbog koga to rade. Ne mogu, jer glava im je duboko u guzicama članova Hrvatske biskupske konferencije, na čelu s kardinalom Bozanićem. U tako nezgodnom položaju, poznato je gastroenterološko načelo, svako otvaranje usta podrazumijeva jedenje govana, pa Sanaderova vlada za nedjeljni ručak nije mogla izbjeći – svetu stolicu.
Originalni tekst
09.04.2009. (13:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
XDDX,
donekle se slažem s tobom. Možda bi biskupi trebali na neke druge načine upozoravati na nedjeljni počinak. Npr., i mnogo prije nego je donesena zabrana rada trgovina nedjeljom, ja nisam nedjeljom išla kupovati, čak ni kad bi mi bilo "hića" - jer ne želim raditi promet trgovačkim lancima na taj dan, vjerujući da ako bi svi katolici u ovoj zemlji tako postupali, oni bi i sami pozatvarali trgovine zbog manjka prometa.
Međutim, što god oni govorili, oni ipak predstavljaju većinu u ovom društvu. Svatko je slobodan da se izjasni kako god želi i da pripada kojoj god hoće vjerskoj zajednici (ili ne pripada). Neka se ljudi prestanu izjašnjavati katolicima ako ne žele slušati biskupe, pa će Katolička crkva biti manjinska i past će joj utjecaj. Ako je pak većina ipak za, onda se manjina treba prilagoditi.
A što se tiče "evangelizacije pod mus", istina je da je to izuzetno bitan dio života svakog kršćanina, no budući da živimo u vremenu u kojem je svakome dostupna informacija, nema potrebe da se hoda po ulici i propovijeda kao u doba prvih učenika. Izazov je živjeti život u skromnosti i po načelima kršćanske ljubavi - to je ispit na kojem svakodnevno nažalost padamo - pa će evangelizacija biti jednostavno proizvod postojanog življenja, bez puno propovijedanja i pametovanja. Takva evangelizacija ne vidim kome bi i zašto smetala.
A istina je da postoji fanatizma i u kršćana i u muslimana - no fanatizam nema veze s vjerom. Vjera je zagledana u Boga, a fanatizam u sebe sama.
09.04.2009. (14:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@majo
sorry - ali to je upravo prica, ti su ti ljudi u tvom smislu katolici isto kao sto su bili prije komunisti (cak i istim omjerima) a na njima danas veseli biskupi grade svoju moc isto kao nekad partija ... sa isto toliko koristi
Nazalost ni onda ni sada ta vecina nije bas bila ni kvalitetna a ni obrazovana da sama upravlja sa svojom sudbinom.
Evangelizacija - pa nazalost kao sto sama kazes kad su nam informacije dostupne - ideja evangelizacije je blago receno smjesna - prolazi jedino kroz obavezni vjeronauk
Katolicka crkva je manjinska u svim iole bogatijim i obrazovanijim zemljama, prolazi samo tamo gdje cvjeta bijeda, siromastvo i sl - isto ko i nekad komunizam ...
Problem katolicanstva je u tome sto namece svoje ne bas suvisle stavove i ideje zato sto je sve to od boga -- bojim se da to nije argument ni za kakvu raspravu ... i tragicno je da na kraju nakon oho godina neki se papa ispricava za bedastoce iz ranijih razdoblja
Draga moja fanatici su ti koji provode vjeru, isto kao sto je NKVD provodio komunizam.
mozes ubijati i iz ljubavi ...
Ono malo dobroga sto sluzbeno katolicanstvo zastupa gubi se u moru gluposti, neukosti i oholosti - no to je isto sa svim organizacijma koje apsulutno nicem ne sluze vec same sebi
09.04.2009. (14:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Znas Andjelko ja bi uspredio taj smjesni tramvaj sa onim kad tamo vi setate po procesiji cudotvorne relikvije, ako nista drugo taj tramvaj bar nije bio sa nekrofislkim elementima ko kad se okolo nose kosti i mumificirani ostaci. I ne udara na normalnu pamet ko lakdrije sa svetim pelenama, sto mogu to mi je tako smjesno...
Zanima me jel ima neko cudo iscjeljenja od tih pelena ili je to cak previse i za najokorjelije vjerovatelje u cuda ?
09.04.2009. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
Vjerovatno te pelene imaju moć otvarati probavni trakt od začepljenja
09.04.2009. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
E našli smo članak za napad na nevjernike (ateiste). Kaj god:
- Zašto se vjernici toliko boje nevjernika kada sami tvrde da ih je u svijetu kao i u našoj zemlji devedeset posto. Pa zar se treba bojati 10% nevjernika?
- O neoriginalnosti bi se moglo prije govoriti kod vjernika nego kod nevjernika. Pa tko već dvije tisuće godina dere istu kozu?
- Agresivnost nevjernika je u usporedbi agresivnosti vjernika (križari, inkvizicija, konkvistadori, psi rata u Iraku i Afganistanu, teroristi raznih vjerskih opredjeljenja) čista naiva!
- Pitanje postojanja Boga je bespredmetno, slažem se. Ali pitanje da li je Bog dobar ili zao (ako postoji) je vrlo bitno. Trenutačno sam sklon vjerovati da je u zločestoj fazi: potres u Italiji, ratovi u Iraku i Afganistanu, glad u Africi. No ne treba nas to čuditi, pa zar Bog nije čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku? A vidimo kakav je njegov proizvod.
- Tko je, molim lijepo, Boga proglasio zaštitnikom šoping-centara i tko ih je uopće izmislio. Valjda ćemo se složiti da je to došlo iz Amerike, a probaj tamo biti nevjernik pa ćeš se provesti ko bos po trnju.
Pozdrav
Sempe contra
09.04.2009. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...