When you think or speak about yourself, when you say, "I", what you usually refer to me is "me and my story". Neka govori u svoje ime! :-)
Mislim da nije baš nužno istina da ljudi automatski "ja" povezuju sa svojom pričom i svojom prošlosti - puno češće od nas samih to rade drugi - o nama (i mi o njima :-)). Psihologijski gledano rekla bih da je "ja" osjećaj selfa, KBT bi rekao da je jedini neistražen i zasad nedokučiv dio čovjeka onaj koji odlučuje prema čemu će čovjek usmjeriti pažnju (što onda može voditi i do usmjeravanja akcije) - i to je zapravo "ja".
Ja (:-)) bih rekla vrlo jednostavno - ja sam ja, u vokabularu ne postoji bolja definicija za to. E sad, druga je stvar što ja mogu biti ovakva ili onakva, što će netko zaključiti da sam "onakva" jer je najčešće (ili je ponekad dovoljno i samo jednom :-)) vidio taj moj obrazac i prema tome me svrstati u neku od ladica i to vezati uz moj self. Mnogi ljudi će i sami s vremenom početi osobine vezati uz svoj self, ali dokaz tome da istinski ne vjeruju u to da su to oni leži i u jezičnoj simbolici, tj. za opis selfa koriste se pridjevi, npr.: "ja sam temperamentna" ili "ja sam opuštena" - znači odgovaraju na pitanje "kakav", a ne "tko". A to "kakav" je promjenjivo i varijabilno i zato ladice kojima težimo da si pojednostavimo svijet nisu baš sasvim prikladne, no nitko od nas nije pošteđen njihovog korištenja (nismo još dovoljno razvijeni da bismo bili u stanju jednostavno prihvatiti sve nijanse bez klasifikacije - previše podataka :-)). No, s druge strane, kad jednom uvidimo da su odgovori na pitanje "kakav" proizvoljni (tj. da u svima nama ima svega, a da odgovor na pitanje "kakav" vežemo samo uz ono što nas se najviše dojmilo ili se najviše puta pojavilo) to daje mogućnost nama (onome što jesmo) da razvijemo opis sebe i vlastite preferencije i time "izrazimo" sebe na način na koji volimo :-). Zapravo, već sam jednom davno prošla s tobom tu temu, pa mislim da već znaš moje gledište toga (išla sam tražiti i našla - mail od 10.2. 2008. :-)).
@Kate: zadovoljna? ;-) U skladu sa mnom - duže je (i kompliciranije :-)) od posta. :-)
22.03.2009. (01:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"@Kate: zadovoljna? ;-) U skladu sa mnom - duže je (i kompliciranije :-)) od posta. :-)" Lako je tebi pisati nadugačko i naširoko: ti ne žuriš odnijeti mlijeko preko oceana. "promjenjivo i varijabilno" Potpuno i kompletno sam se ovome nasmijala :))) Inače, ja KBT svrstavam u ladicu "odustao od", a u toj ladici mi ponestaje prostora...
22.03.2009. (01:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Kate: Potpuno i kompletno sam se ovome nasmijala :))) Kad sam to napisala, zastala sam i pomislila "ako ostavim tako - Kate će sigurno izdvojiti i komentirati. Ma, neka ostane!" :-)
Inače, ja KBT svrstavam u ladicu "odustao od" Pa zapravo nije odustao - neke stvari su potpuno odrađene (zapravo više njih nego što nije) - ja to ne doživljavam kao odustajanje - ako ima ikakvog efekta za osobu (a to je u osobnom dojmu), onda je svrha ispunjena i ne tretira se kao odustajanje. Sve što nas nauči nešto novo i samim time ostavi nekog traga na nama nije uzalud protraćeno. Isto tako sve čemu se u "krizi" možemo vratiti jer smo naučili kako - nije odustajanje. Ja sam osobno vrlo zadovoljna ishodom.
22.03.2009. (01:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Nea: "Pa zapravo nije odustao - neke stvari su potpuno odrađene (zapravo više njih nego što nije) - ja to ne doživljavam kao odustajanje" Meni je najavljeno 15 puta, dvaput tjedno. Bilo je bitno manje od toga.
22.03.2009. (02:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Kate: Nije bilo manje od 15 puta, a s vremenom smo ciljano promijenili iz 2x tjedno u jednom jer nije bilo potrebe za 2x. Isto tako nadalje smo prorijedili prema potrebi i okolnostima, jer fiksna struktura s početka nije bila neophodna. Ako smo imali u međuvremenu nešto za riješiti mogli smo i drugačije, na dnevnoj bazi - ako je bilo potrebe. Prva tema (za koju je dogovorena ta struktura pa prorijeđena na jednom tjedno) je odavno odrađena do kraja. No, to je manje bitno, detalje neka ti priča on ako želi - samo hoću reći da nije odustao. Inače, struktura oko broja seansi i učestalosti se na početku određuje samo okvirno, a dalje se prilagođava potrebama. Isto tako - osoba jednom u tome uvijek i kad se završi, prema potrebama može doći još koji put.
22.03.2009. (02:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Nea: "Nije bilo manje od 15 puta" Ja možda ne znam ni što točno znači kratica KBT, no brojiti znam. "a s vremenom smo ciljano promijenili iz 2x tjedno u jednom jer nije bilo potrebe za 2x." Aha. A ja sam dobivala informacije "ona danas ne može", "nemam doma kameru na kojoj dobro izgledam" i sl. "Ako smo imali u međuvremenu nešto za riješiti mogli smo i drugačije, na dnevnoj bazi" Na kojoj dnevnoj bazi?! Pa znam kad je bilo jer nam se u tim danima remetila zajednička obiteljska večera. I znala sam da mu ne smijem ulaziti u sobu, ako baš ne moram. I da ga ne smijem zvati da krećem doma s posla udaljenog 130 km, da ne smetam (odnosno, ako već nazovem, da pod hitno završim). "detalje neka ti priča on ako želi" Odnosno, ako ja želim slušati. Ma u stvari, mene uvijek sve zanima, ali ako već ne dobivam, tj. ako su mi uskraćene one informacije koje su mi zanimljivije i praktično upotrebljivije (npr. zašto mu je policija naplatila kaznu i koliko), odbit ću slušati ono što mi je manje bitno i zanimljivo.
22.03.2009. (02:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja možda ne znam ni što točno znači kratica KBT, no brojiti znam. Ja nisam brojila, ali računam da kad su ispunjeni početno zacrtani ciljevi da je to to. Poanta je da to ne tretiram kao odustajanje.
Aha. A ja sam dobivala informacije "ona danas ne može", "nemam doma kameru na kojoj dobro izgledam" i sl. Pa povremeno je bilo i takvih situacija, to spada u one - zbog okolnosti, prorijeđene.
Na kojoj dnevnoj bazi?! Npr. preko chata.
22.03.2009. (02:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"Npr. preko chata." Zanimljivo da se to moglo raditi i bez uvođenja opsadnog stanja u naše domove, a da je opsadno stanje svejedno uvođeno.
22.03.2009. (02:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa nije moglo sve, seanse su jedno, a npr. chat može riješiti samo neke sitne dileme, kao što sam gore napisala - ako ima potrebe za tim. Uglavnom se ide na face to face pristup i postoji više valjanih razloga za to - čak i kamera može biti nedostatna, ali u ovom slučaju - najbolje što se može.
22.03.2009. (02:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"seanse su jedno, a npr. chat može riješiti samo neke sitne dileme" Dobro. Znači: chat nisu seanse. Onda definitivno nije bilo 15 seansi.
22.03.2009. (02:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Haha. Ne, chat nisu seanse - chat je samo dostupnost, prema potrebi - između seansi. Kao što rekoh nisam brojila seanse nego gledala ciljeve - i dosta ciljeva je odrađeno ok. Naravno da uvijek postoji još - ciljeva, problema (to uvijek svi možemo naći)... no nikad nismo ni rekli da je gotovo i/ili da je odustao.
22.03.2009. (03:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"Kao što rekoh nisam brojila seanse nego gledala ciljeve - i dosta ciljeva je odrađeno ok. Naravno da uvijek postoji još - ciljeva, problema (to uvijek svi možemo naći)... no nikad nismo ni rekli da je gotovo i/ili da je odustao." Možda je napreciznija formulacija ovakva (pokušala sam najtočnije prenijeti kako mi je lani najavljeno): "Odustao je od početnog plana koji je glasio da napravite 15 seansi, po dvije tjedno, svaki tjedan, uzastopnih tjedana, počevši brojiti s prvom seansom". Eto to se nije ostvarilo. Po putu se razvodnilo, pretvorilo u "seanse" "učenja" "za ispite", chatanje glede dostupnosti prema potrebi i prestalo se događati u onom prvotnom obliku. Ili je samo napravilo pauzu. Možda će se opet u nekom trenutku nastaviti (jer nije gotovo, a naravno da ciljeva može biti puno više nego ih se stigne obraditi u jednom ljudskom vijeku), no od prvobitne zamisli se odustalo. Možda je "samo" problem u pogrešnom planiranju, ali mi se onda nameće pitanje: koji je uopće smisao planiranja (meditacija, gadgeta, miksanja fruteka i grickanja whiskasa, pranic healinga, joge svako jutro prije posla, istezanja, žvakanja ulja)?
22.03.2009. (03:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svrha terapije je ostvarenje cilja, a ne ispunjenje kvote. Način na koji će se doći do tog cilja nije toliko bitan. Prvotna ideja i prvotni ciljevi s kojima smo krenuli u KBT su odavno ostvareni, prema tome, po meni je planiranje i organizacija bila - savršena. Zanimljivo je da na to možeš gledati iz dvije perspektive: ove koje ti gledaš (i koja je više-manje negativna, iako, po meni, ne postoji niti jedan razlog za to) ili iz perspektive - "radi točno onoliko koliko mu je potrebno - obzirom da radi manje, očito mu je potrebno manje, brže odrađuje dogovoreno, brže uči i većinom ima rezultate kakve želi" (koja je pozitvna, i ja, koja sudjelujem u tome bih rekla - istinitija).
22.03.2009. (11:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
U redu: obećajem da ću ubuduće u ladicu "odustao od" svrstavati samo one neispunjene kvote koje nisu ostvarile cilj, kao i odustajanja prije ispunjenja cilja, čak i ako kvota nije bila unaprijed zacrtana.
"Prvotna ideja i prvotni ciljevi s kojima smo krenuli u KBT su odavno ostvareni" Korisno je ovo dopisivanje s tobom, doznam svega o mužiću :) Informacija koju sam dobila bila je: "Sad mi je bolje vezano za ... pa ćemo raditi nešto drugo što ti neću reći", s naglaskom na "bolje", tj. nije glasilo "potpuno je ostvareno".
"većinom ima rezultate kakve želi" Teško mi je gledati iz te perspektive jer nisam slijepa.
22.03.2009. (12:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"s naglaskom na "bolje", tj. nije glasilo "potpuno je ostvareno". Teško mi je gledati iz te perspektive jer nisam slijepa." Hm, ove dvije rečenice me navode na ideju da je možda glavni "problem" u nerealističnim ciljevima/očekivanjima (baci oko na moj blog ;-)) i to možda čak pretežno - tvojim. :-) "Bolje" je ono na što se uvijek i ide, a pod "bolje" se podrazumijeva "dovoljno dobro da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem". "Potpuno rješenje", kad je u pitanju neka osobina ličnosti koju posjeduje većina ljudi - nije realističan cilj i to se odmah u startu tako i definira. Uvijek je moguće raditi na dodatnim poboljšanjima, ali osoba u načelu sama procijenjuje (što se vidi i prema postupcima) je li joj potreban dodatan rad ili ne. U psihologiji općenito postoji jedno zlatno pravilo, a glasi otprilike ovako: ako u nešto nismo spremni uložiti velik trud da se riješi, onda nam to i nije tako velik problem, trud uglavnom ulažemo kad nam je problem dovoljno velik da cost-benefit ulaganja truda-poboljšanja ima smisla. Agresivno podvrgavati nekog promjenama koje mu realno nisu potrebne, jer je sasvim ok kakav je, može biti samo kontraproduktivno. Nerealistični ciljevi sa stalnim naglaskom na neuspjeh (jer nerealistični samo takav naglasak mogu i imati) - ne rade ništa drugo do smanjenja samopoštovanja, a koristi od njih zapravo - nema.
22.03.2009. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
Kao prvo, sad pričam puno više o svemu drugome, nego o vašim KBT seansama, mada ga ni na njih nisam potakla, niti je bila moja želja da na tom planu postigne neke ciljeve.
Dakle: ne tjeram ja Berixa (niti samo potičem) na gadgete, knjige, tehnike, tečajeve, metode i alate. To on sam istražuje, počne primjenjivati, odustane i zaključi da nije postiglo cilj koji je htio. Sam se podvrgava tim promjenama, a ne podvrgavam ga ja - a najmanje agresivno. Ja stojim sa strane, gledam i slušam. Najčešće uopće ne ulazim u te njegove pokušaje, a najmanje ulazim s nekakvim ambicijama, očekivanjima i zacrtanim ciljevima. Živim svoj paralelni život, i to sve češće sama :( odnosno u društvu drugih dragih ljudi.
Da je Berix ostvario podizanje razine energije ili izoštravanje uma u mjeri koju bi sam mogao opisati kao "dovoljno dobro da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem", vjerujem da ne bi sam tražio drugu, petu i desetu tehniku da mu u tome pomognu.
Meni ne treba da on ima više energije jer mi nije ni najmanji problem otići na neku zabavu do jutra i nastaviti sa zabavom nakon par sati sna, dok on cijelo to vrijeme spava ili ležucka bez energije. Berix je taj koji želi promjene, ali ih, na NJEGOVU žalost, ne uspijeva postići.
Ja ga volim takvog kakav je - da ne, već bih ga odavno potjerala :))) Da se mene pita, "radilo bi se" na nekim drugim promjenama (recimo, ja bih željela da nauči čistiti ribu: kako sirovu koju tek treba skuhati, tako i onu koja mu je servirana u tanjuru te da se riješi preosjetljivosti na mirise - no on na tome ne radi jer to njemu nije bitno, jer ima bitnijih stvari za riješiti), a ne na ovome na čemu on radi.
"U psihologiji općenito postoji jedno zlatno pravilo, a glasi otprilike ovako: ako u nešto nismo spremni uložiti velik trud da se riješi, onda nam to i nije tako velik problem" Potpuno se slažem: moj strah od pasa mi nije velik problem jer rijetko imam bliske susrete sa psima i zato se nimalo ne trudim da se riješim tog straha. Uopće mi nije bitno riješiti ga se, iako vjerujem da bi to bilo izvedivo. Da povučem paralelu s mojom proćelavošću: ono što sam pokušavala (šamponi, losioni, tablete,...), a počela sam pokušavati prije 16 godina, nije mi pomoglo. Meni moja proćelavost uopće ne smeta. Zato se ne dam nagovoriti (a najčešće pokušava mama) da i dalje pokušavam, jer mi je to samo gubitak vremena (koga nemam dovoljno ni za ono što mi je bitno), živaca i novaca (kojih trenutno, hvala Bogu, imam i više nego mi treba, ali svejedno ih ne želim bacati na nešto što mi nije bitno).
22.03.2009. (13:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam niti htjela reći da ga ti na bilo što tjeraš. Moj dio o ciljevima i očekivanjima se odnosio samo i isključivo na one dvije rečenice. Pa da ih ponovim.
s naglaskom na "bolje", tj. nije glasilo "potpuno je ostvareno Prema ovojj sam zaključila da vjeruješ da je cilj bio postići potpuno rješenje a ne poboljšanje, a to je nerealističan cilj.
"većinom ima rezultate kakve želi" Teško mi je gledati iz te perspektive jer nisam slijepa. U KBT-u, je prema mojoj procjeni, doista i bilo takvih rezultata na specifičnim ciljevima na kojima smo radili (ja cijelo vrijeme pričam o KBT-u), pa sam zaključila da misliš da je trebalo biti većih/drugačijih rezultata.
Što se tiče isprobavanja i testiranja raznih drugih metoda (što je inače potpuno izvan domene vrlo specifičnih ciljeva na kojima smo mi radili, jer "podizanje razine energije" i "izoštravanje uma" ne može biti KBT cilj - nije dovoljno specifičan i ja ne bih nikad dopustila da se postavi na taj način), potpuno sam uvjerena da ti nemaš apsolutno nikakvog utjecaja na izbor metoda i isprobavanje ( :D), ali ipak mislim da postoji određena doza očekivanja da kad se već time bavi da to doprinese nečemu (to vidim iz rečenice Možda je "samo" problem u pogrešnom planiranju, ali mi se onda nameće pitanje: koji je uopće smisao planiranja (meditacija, gadgeta, miksanja fruteka i grickanja whiskasa, pranic healinga, joge svako jutro prije posla, istezanja, žvakanja ulja)?.
Moje mišljenje (možda se varam, ispravi me ako griješim) je da vjeruješ da ako tih doprinosa nema na vidljivoj razini (ili na razini na kojoj je on predvidio da bi moglo imati) - da nema smisla time se baviti. A možda smisao leži jednostavno u interesu prema takvim stvarima i isprobavanju efikasnosti novih i različitih metoda (nekako to mogu razumijeti jer sam i ja u mnogočemu slična...:-)). I to je isto ok - samo bavljenje nečim može biti samo sebi smisao (mislim da i ti to sa svojim aktivnostima dosta dobro znaš), pa ako se još uz to pokaže i da donosi neke pozitivne rezultate (a gotovo uvijek donosi bar ponešto, ako ništa - onda satisfakciju što se bavimo nečim što nas zanima, u ovom slučaju - sobom - to je zapravo vrlo pohvalno, jer je jako malo ljudi spremno baviti se sobom i vlastitim razvojem) - gdje ćeš bolje. Naravno, Berix je sad preko oceana, pa ga ne možemo pitati koji on smisao pronalazi u bavljenju s time, a na to pitanje bi vjerojatno sam najbolje znao odgovoriti.
Znači, nisam htjela reći da je problem u tome da ti očekuješ od njega da će imati neke specifične rezultate koji nisu realni zahvaljujući primjeni neke metode, ali mi neke rečenice govore da vjeruješ da bi trebao: a) bolje planirati svoje aktivnosti da ima efekte b) ako nema efekata bolje razmotriti kojim će se aktivnostima baviti.
Ja bih, s druge strane rekla - ponekad je život čovjeka jednostavno isprobavanje raznih stvari i čak i kad nam se čini da nema od toga točno onih efekata koje smo prvotno očekivali - svako takvo iskustvo se do određene mjere ukomponira u našu ličnost i ukupni zbroj koji dobijemo može stvarno jako puno doprinijeti tome da budemo kompletnija osoba. A što se tiče priče o postavljanju nerealističnih ciljeva - ta priča najviše govori o tome da je pogubno kad sami sebi postavljamo nerealistične ciljeve.
22.03.2009. (13:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Majko moja! Sad tek vidim koliko je ovaj postić i kakvih komentara izrodio :D. Vjerujem da će Berix imati što čitati kad se vrati... evo, mi smo se potrudile! ;D :D :D
22.03.2009. (14:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"Prema ovojj sam zaključila da vjeruješ da je cilj bio postići potpuno rješenje a ne poboljšanje, a to je nerealističan cilj." Kako je on to meni rekao, zvučalo je kao da ste to ostavili sa strane i kasnije ćete se tome vratiti jer iako mu je bolje, još uvijek nije gotovo/obrađeno onoliko koliko on misli da treba biti. Dakle, nisam ja sama gledala koliko je njemu sada bolje jer je to nešto u čemu ja kao nestručnjakinja ni ne mogu vidjeti koliko mu je "loše", nego znam isključivo ono što mi on kaže kako se osjeća u vezi toga. Ja mogu vidjeti koliko je smršavio ili se odebljao, je li pocrvenio ili pocrnio od sunčanja, da se je ošišao, da se nije obrijao, izmjeriti koliko brže pliva nego prošle godine i čuti koliko bolje govori talijanski, ali o ovakvim stvarima znam samo ono što mi prenese.
"Moje mišljenje (možda se varam, ispravi me ako griješim) je da vjeruješ da ako tih doprinosa nema na vidljivoj razini (ili na razini na kojoj je on predvidio da bi moglo imati) - da nema smisla time se baviti." Ne govorim konkretno o ciljevima bilo koje metode, ali moje mišljenje je: 1. (prvih n godina) Zašto odustajati od nečega čemu nisam dao dovoljno vremena/pokušaja primjene da vidim hoće li mi pomoći? 2. (nakon n godina odustajanja) Zašto uopće pokušavati bilo što kad znam da ću odustati prije nego dam dovoljno vremena/pokušaja primjene tijekom kojih bi mi moglo pomoći?
Znači, ne mislim da se nema smisla baviti nečim od toga, nego mislim da se treba potpunije/dulje posvetiti onome čime se baviš ako želiš dobiti neke rezultate (one zbog kojih si se uopće išao baviti time).
"I to je isto ok - samo bavljenje nečim može biti samo sebi smisao (mislim da i ti to sa svojim aktivnostima dosta dobro znaš)" Jako dobro znam. No, s jedne strane, moje bavljenje tim stvarima iapunjava ciljeve koje si za to postavim (koliko god ti ciljevi nekome drugome bili bedasti ili nezanimljivi), a s druge strane, ja se tim stvarima uporno bavim godinama (s jednima 7, a s drugima više od 20) i bavila sam se s njima i kad je izgledalo da uopće nema smisla, da nećemo uspjeti i da će sve ionako propasti, no trud se na kraju isplatio, a s vremenom će se isplatiti još više. Naravno, ne u novcu ;)
22.03.2009. (19:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako je on to meni rekao, zvučalo je kao da ste to ostavili sa strane i kasnije ćete se tome vratiti jer iako mu je bolje, još uvijek nije gotovo/obrađeno onoliko koliko on misli da treba biti. Pa zapravo možemo reći da smo postavili nekoliko razina - prvu smo odradili, a na ostale ćemo se, po želji i potrebi, vratiti. :-)
Ne govorim konkretno o ciljevima bilo koje metode, ali moje mišljenje je: 1. (prvih n godina) Zašto odustajati od nečega čemu nisam dao dovoljno vremena/pokušaja primjene da vidim hoće li mi pomoći? 2. (nakon n godina odustajanja) Zašto uopće pokušavati bilo što kad znam da ću odustati prije nego dam dovoljno vremena/pokušaja primjene tijekom kojih bi mi moglo pomoći?
Hm, i sad se ja tu opet moram vratiti na onu priču da je svaki čovjek spreman uložiti onoliko truda u nešto koliki mu je benefit od toga. Znači, vjerojatno je da neke od metoda koje je isprobao zahtijevaju više truda nego što donose benefita (pa je zato od njih odustao). Ako se taj trud ne čini velik, onda vjerojatno niti problem za kojeg se koriste nije velik (a to je ono za što ja ionako cijelo vrijeme glasam - da to doista i nije problem :-)). Ja ti to više doživljavam kao metodu "idem probati pa ću vidjeti - ako mi se ne svidi i/ili mi bude previše naporno jednostavno nije vrijedno toga (a možda po putu nabasam na metodu koja uz minimalno truda čini čuda ili barem neku u kojoj mi nije problem ustrajati - čovjek nikad ne zna)" :-)) . I to je ok metoda jer očito postoji i interes prema isprobavanju takvih stvari (a kao što rekoh, svaka donese bar malo nečeg novog i dobrog :-)). Ne znam, čekam da se Berix vrati, pa nam rasvjetli tu dilemu :-).
Eh da, ali tu me muči još jedna stvar: što zapravo znači odustati? Ako ja npr. započnem se baviti nečim u srednjoj školi i ne primjenjujem to redovito godinama, ali se onda nakon nekog vremena opet pomalo počnem baviti time i onda, zbog drugačije prespektive nego tada prelazim na srodne stvari koje nisu potpuno iste kao ona početna, ali su tu negdje - slične, znači li to da sam odustala od toga? Ja, npr. mislim da se za Berixa može reći da se, vrlo predano, već godinama, bavi - samorazvojem. Ok, možda je to malo šira kategorija od svake pojedinačne metode, ali njegovo iskustvo u tom širem području je stvarno hvale vrijedno. Širina u području bavljenja isto nije nešto loše - to nam širi horizonte stvara jednu kvalitetniju širu sliku (pogled) o stvarima.
ja se tim stvarima uporno bavim godinama Svaka čast na predanosti - ja recimo imam vrlo mali broj specifičnih stvari kojima se predano mogu baviti godinama (npr. psihologija, LOA - ali na način kakav sam opisala - kroz jednu širu perspektivu...), a ostale su isto većinom na razini kao Berixove ako ne i lošije (npr. neke nikad ni ne započnem :-))).
22.03.2009. (19:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
Hm, i sad se ja tu opet moram vratiti na onu priču da je svaki čovjek spreman uložiti onoliko truda u nešto koliki mu je benefit od toga. To znači da ako je spreman uložiti 30000 kn, onda očekuje ogroman benefit. Na kraju ću ja ispasti negativna ako benefita ne bude, ili ako ne bude vrijedan 30000 kn, a ja to primijetim.
I to je ok metoda jer očito postoji i interes prema isprobavanju takvih stvari (a kao što rekoh, svaka donese bar malo nečeg novog i dobrog :-)). Ne znam, čekam da se Berix vrati, pa nam rasvjetli tu dilemu :-). S obzirom da su suvišne grane i stabla u vrtu popiljena (u 2 navrata), trsi obrezani, kopanje vrta dogovoreno, router instaliran, kupaonica očišćena, računi plaćeni, rođendani i imendani čestitani, roba oprana i speglana, ženica ošišana, epilirana i izvedena na koncert, Berix se može vratiti i u miru posvetiti rasvjetljavanju dilema, isprobavanju metoda i odustajanju od istih.
Eh da, ali tu me muči još jedna stvar: što zapravo znači odustati? Za mene (a radi se o mojim ladicama :) to znači prestati se baviti nečim prije nego što si uložio onoliko truda koliko je potrebno da bi ostvario cilj radi koga si se počeo baviti time.
Ok, možda je to malo šira kategorija od svake pojedinačne metode, ali njegovo iskustvo u tom širem području je stvarno hvale vrijedno Nažalost, to je iskustvo neprimjenjivo u rješavanju svakodnevnih zadataka nužnih za funkcioniranje domaćinstva, a ni njemu samom, gledano njegovim očima, nije donijelo rezultate "dovoljno dobre da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem".
22.03.2009. (20:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
To znači da ako je spreman uložiti 30000 kn, onda očekuje ogroman benefit. Na kraju ću ja ispasti negativna ako benefita ne bude, ili ako ne bude vrijedan 30000 kn, a ja to primijetim. Pa ja mislim da zavisi kako gledaš: Koliki je 30000 kn trud? Koliki je to ogroman benefit? Vrijedi li i samo to iskustvo toga? To su sve subjektivne procjene i jako ih je teško staviti na neku mjernu ljestvicu. Mislim da odgovor leži u tome kad ga pitaš "I? Je li vrijedilo?". Ako kaže "da" onda njemu valjda je. :-)
Za mene (a radi se o mojim ladicama :) to znači prestati se baviti nečim prije nego što si uložio onoliko truda koliko je potrebno da bi ostvario cilj radi koga si se počeo baviti time. Pa možda neke stvari ne dovode do točno tog cilja koji smo si prvotno zacrtali, ali možda donose nešto drugo - to je, po mom iskustvu, česta životna situacija...
Nažalost, to je iskustvo neprimjenjivo u rješavanju svakodnevnih zadataka nužnih za funkcioniranje domaćinstva Tu ti stvarno ne mogu proturiječiti :D. No, tko uopće kaže da im je to i cilj? :-)
a ni njemu samom, gledano njegovim očima, nije donijelo rezultate "dovoljno dobre da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem". Pa ne znam, to bih zapravo trebala pitati njega - ali inače dosad nisam primijetila da ne funkcionira tako da ne bi mogao reći da su mu životni rezultati dovoljno dobri ili da ima nekih većih problema oko funkcioniranja (naravno, i to je stvar subjektivne procjene, ali znaš mene, ja se ne mogu otrgnuti od tog psihološkog gledišta da ako je čovjek "normalno životno funkcionalan" da zapravo ne pati od niti jednog većeg problema...to mi je profesionalna deformacija...:D)
22.03.2009. (22:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
Nea, evo ti izazova za komentiranje :)
21.03.2009. (20:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
When you think or speak about yourself, when you say, "I", what you usually refer to me is "me and my story".
Neka govori u svoje ime! :-)
Mislim da nije baš nužno istina da ljudi automatski "ja" povezuju sa svojom pričom i svojom prošlosti - puno češće od nas samih to rade drugi - o nama (i mi o njima :-)).
Psihologijski gledano rekla bih da je "ja" osjećaj selfa, KBT bi rekao da je jedini neistražen i zasad nedokučiv dio čovjeka onaj koji odlučuje prema čemu će čovjek usmjeriti pažnju (što onda može voditi i do usmjeravanja akcije) - i to je zapravo "ja".
Ja (:-)) bih rekla vrlo jednostavno - ja sam ja, u vokabularu ne postoji bolja definicija za to.
E sad, druga je stvar što ja mogu biti ovakva ili onakva, što će netko zaključiti da sam "onakva" jer je najčešće (ili je ponekad dovoljno i samo jednom :-)) vidio taj moj obrazac i prema tome me svrstati u neku od ladica i to vezati uz moj self. Mnogi ljudi će i sami s vremenom početi osobine vezati uz svoj self, ali dokaz tome da istinski ne vjeruju u to da su to oni leži i u jezičnoj simbolici, tj. za opis selfa koriste se pridjevi, npr.: "ja sam temperamentna" ili "ja sam opuštena" - znači odgovaraju na pitanje "kakav", a ne "tko". A to "kakav" je promjenjivo i varijabilno i zato ladice kojima težimo da si pojednostavimo svijet nisu baš sasvim prikladne, no nitko od nas nije pošteđen njihovog korištenja (nismo još dovoljno razvijeni da bismo bili u stanju jednostavno prihvatiti sve nijanse bez klasifikacije - previše podataka :-)). No, s druge strane, kad jednom uvidimo da su odgovori na pitanje "kakav" proizvoljni (tj. da u svima nama ima svega, a da odgovor na pitanje "kakav" vežemo samo uz ono što nas se najviše dojmilo ili se najviše puta pojavilo) to daje mogućnost nama (onome što jesmo) da razvijemo opis sebe i vlastite preferencije i time "izrazimo" sebe na način na koji volimo :-).
Zapravo, već sam jednom davno prošla s tobom tu temu, pa mislim da već znaš moje gledište toga (išla sam tražiti i našla - mail od 10.2. 2008. :-)).
@Kate: zadovoljna? ;-) U skladu sa mnom - duže je (i kompliciranije :-)) od posta. :-)
22.03.2009. (01:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"@Kate: zadovoljna? ;-) U skladu sa mnom - duže je (i kompliciranije :-)) od posta. :-)"
Lako je tebi pisati nadugačko i naširoko: ti ne žuriš odnijeti mlijeko preko oceana.
"promjenjivo i varijabilno"
Potpuno i kompletno sam se ovome nasmijala :)))
Inače, ja KBT svrstavam u ladicu "odustao od", a u toj ladici mi ponestaje prostora...
22.03.2009. (01:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
@Kate: Potpuno i kompletno sam se ovome nasmijala :)))
Kad sam to napisala, zastala sam i pomislila "ako ostavim tako - Kate će sigurno izdvojiti i komentirati. Ma, neka ostane!" :-)
Inače, ja KBT svrstavam u ladicu "odustao od"
Pa zapravo nije odustao - neke stvari su potpuno odrađene (zapravo više njih nego što nije) - ja to ne doživljavam kao odustajanje - ako ima ikakvog efekta za osobu (a to je u osobnom dojmu), onda je svrha ispunjena i ne tretira se kao odustajanje. Sve što nas nauči nešto novo i samim time ostavi nekog traga na nama nije uzalud protraćeno. Isto tako sve čemu se u "krizi" možemo vratiti jer smo naučili kako - nije odustajanje. Ja sam osobno vrlo zadovoljna ishodom.
22.03.2009. (01:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Nea: "Pa zapravo nije odustao - neke stvari su potpuno odrađene (zapravo više njih nego što nije) - ja to ne doživljavam kao odustajanje"
Meni je najavljeno 15 puta, dvaput tjedno. Bilo je bitno manje od toga.
22.03.2009. (02:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
@Kate: Nije bilo manje od 15 puta, a s vremenom smo ciljano promijenili iz 2x tjedno u jednom jer nije bilo potrebe za 2x. Isto tako nadalje smo prorijedili prema potrebi i okolnostima, jer fiksna struktura s početka nije bila neophodna. Ako smo imali u međuvremenu nešto za riješiti mogli smo i drugačije, na dnevnoj bazi - ako je bilo potrebe. Prva tema (za koju je dogovorena ta struktura pa prorijeđena na jednom tjedno) je odavno odrađena do kraja. No, to je manje bitno, detalje neka ti priča on ako želi - samo hoću reći da nije odustao.
Inače, struktura oko broja seansi i učestalosti se na početku određuje samo okvirno, a dalje se prilagođava potrebama. Isto tako - osoba jednom u tome uvijek i kad se završi, prema potrebama može doći još koji put.
22.03.2009. (02:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Nea: "Nije bilo manje od 15 puta"
Ja možda ne znam ni što točno znači kratica KBT, no brojiti znam.
"a s vremenom smo ciljano promijenili iz 2x tjedno u jednom jer nije bilo potrebe za 2x."
Aha. A ja sam dobivala informacije "ona danas ne može", "nemam doma kameru na kojoj dobro izgledam" i sl.
"Ako smo imali u međuvremenu nešto za riješiti mogli smo i drugačije, na dnevnoj bazi"
Na kojoj dnevnoj bazi?! Pa znam kad je bilo jer nam se u tim danima remetila zajednička obiteljska večera. I znala sam da mu ne smijem ulaziti u sobu, ako baš ne moram. I da ga ne smijem zvati da krećem doma s posla udaljenog 130 km, da ne smetam (odnosno, ako već nazovem, da pod hitno završim).
"detalje neka ti priča on ako želi"
Odnosno, ako ja želim slušati. Ma u stvari, mene uvijek sve zanima, ali ako već ne dobivam, tj. ako su mi uskraćene one informacije koje su mi zanimljivije i praktično upotrebljivije (npr. zašto mu je policija naplatila kaznu i koliko), odbit ću slušati ono što mi je manje bitno i zanimljivo.
22.03.2009. (02:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Ja možda ne znam ni što točno znači kratica KBT, no brojiti znam.
Ja nisam brojila, ali računam da kad su ispunjeni početno zacrtani ciljevi da je to to. Poanta je da to ne tretiram kao odustajanje.
Aha. A ja sam dobivala informacije "ona danas ne može", "nemam doma kameru na kojoj dobro izgledam" i sl.
Pa povremeno je bilo i takvih situacija, to spada u one - zbog okolnosti, prorijeđene.
Na kojoj dnevnoj bazi?!
Npr. preko chata.
22.03.2009. (02:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"Npr. preko chata."
Zanimljivo da se to moglo raditi i bez uvođenja opsadnog stanja u naše domove, a da je opsadno stanje svejedno uvođeno.
22.03.2009. (02:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Pa nije moglo sve, seanse su jedno, a npr. chat može riješiti samo neke sitne dileme, kao što sam gore napisala - ako ima potrebe za tim. Uglavnom se ide na face to face pristup i postoji više valjanih razloga za to - čak i kamera može biti nedostatna, ali u ovom slučaju - najbolje što se može.
22.03.2009. (02:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"seanse su jedno, a npr. chat može riješiti samo neke sitne dileme"
Dobro. Znači: chat nisu seanse. Onda definitivno nije bilo 15 seansi.
22.03.2009. (02:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Haha. Ne, chat nisu seanse - chat je samo dostupnost, prema potrebi - između seansi. Kao što rekoh nisam brojila seanse nego gledala ciljeve - i dosta ciljeva je odrađeno ok. Naravno da uvijek postoji još - ciljeva, problema (to uvijek svi možemo naći)... no nikad nismo ni rekli da je gotovo i/ili da je odustao.
22.03.2009. (03:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"Kao što rekoh nisam brojila seanse nego gledala ciljeve - i dosta ciljeva je odrađeno ok. Naravno da uvijek postoji još - ciljeva, problema (to uvijek svi možemo naći)... no nikad nismo ni rekli da je gotovo i/ili da je odustao."
Možda je napreciznija formulacija ovakva (pokušala sam najtočnije prenijeti kako mi je lani najavljeno): "Odustao je od početnog plana koji je glasio da napravite 15 seansi, po dvije tjedno, svaki tjedan, uzastopnih tjedana, počevši brojiti s prvom seansom". Eto to se nije ostvarilo. Po putu se razvodnilo, pretvorilo u "seanse" "učenja" "za ispite", chatanje glede dostupnosti prema potrebi i prestalo se događati u onom prvotnom obliku. Ili je samo napravilo pauzu. Možda će se opet u nekom trenutku nastaviti (jer nije gotovo, a naravno da ciljeva može biti puno više nego ih se stigne obraditi u jednom ljudskom vijeku), no od prvobitne zamisli se odustalo.
Možda je "samo" problem u pogrešnom planiranju, ali mi se onda nameće pitanje: koji je uopće smisao planiranja (meditacija, gadgeta, miksanja fruteka i grickanja whiskasa, pranic healinga, joge svako jutro prije posla, istezanja, žvakanja ulja)?
22.03.2009. (03:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Svrha terapije je ostvarenje cilja, a ne ispunjenje kvote. Način na koji će se doći do tog cilja nije toliko bitan. Prvotna ideja i prvotni ciljevi s kojima smo krenuli u KBT su odavno ostvareni, prema tome, po meni je planiranje i organizacija bila - savršena.
Zanimljivo je da na to možeš gledati iz dvije perspektive: ove koje ti gledaš (i koja je više-manje negativna, iako, po meni, ne postoji niti jedan razlog za to) ili iz perspektive - "radi točno onoliko koliko mu je potrebno - obzirom da radi manje, očito mu je potrebno manje, brže odrađuje dogovoreno, brže uči i većinom ima rezultate kakve želi" (koja je pozitvna, i ja, koja sudjelujem u tome bih rekla - istinitija).
22.03.2009. (11:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
U redu: obećajem da ću ubuduće u ladicu "odustao od" svrstavati samo one neispunjene kvote koje nisu ostvarile cilj, kao i odustajanja prije ispunjenja cilja, čak i ako kvota nije bila unaprijed zacrtana.
"Prvotna ideja i prvotni ciljevi s kojima smo krenuli u KBT su odavno ostvareni"
Korisno je ovo dopisivanje s tobom, doznam svega o mužiću :) Informacija koju sam dobila bila je: "Sad mi je bolje vezano za ... pa ćemo raditi nešto drugo što ti neću reći", s naglaskom na "bolje", tj. nije glasilo "potpuno je ostvareno".
"većinom ima rezultate kakve želi"
Teško mi je gledati iz te perspektive jer nisam slijepa.
22.03.2009. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
"s naglaskom na "bolje", tj. nije glasilo "potpuno je ostvareno".
Teško mi je gledati iz te perspektive jer nisam slijepa."
Hm, ove dvije rečenice me navode na ideju da je možda glavni "problem" u nerealističnim ciljevima/očekivanjima (baci oko na moj blog ;-)) i to možda čak pretežno - tvojim. :-)
"Bolje" je ono na što se uvijek i ide, a pod "bolje" se podrazumijeva "dovoljno dobro da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem". "Potpuno rješenje", kad je u pitanju neka osobina ličnosti koju posjeduje većina ljudi - nije realističan cilj i to se odmah u startu tako i definira. Uvijek je moguće raditi na dodatnim poboljšanjima, ali osoba u načelu sama procijenjuje (što se vidi i prema postupcima) je li joj potreban dodatan rad ili ne.
U psihologiji općenito postoji jedno zlatno pravilo, a glasi otprilike ovako: ako u nešto nismo spremni uložiti velik trud da se riješi, onda nam to i nije tako velik problem, trud uglavnom ulažemo kad nam je problem dovoljno velik da cost-benefit ulaganja truda-poboljšanja ima smisla. Agresivno podvrgavati nekog promjenama koje mu realno nisu potrebne, jer je sasvim ok kakav je, može biti samo kontraproduktivno. Nerealistični ciljevi sa stalnim naglaskom na neuspjeh (jer nerealistični samo takav naglasak mogu i imati) - ne rade ništa drugo do smanjenja samopoštovanja, a koristi od njih zapravo - nema.
22.03.2009. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
Kao prvo, sad pričam puno više o svemu drugome, nego o vašim KBT seansama, mada ga ni na njih nisam potakla, niti je bila moja želja da na tom planu postigne neke ciljeve.
Dakle: ne tjeram ja Berixa (niti samo potičem) na gadgete, knjige, tehnike, tečajeve, metode i alate. To on sam istražuje, počne primjenjivati, odustane i zaključi da nije postiglo cilj koji je htio. Sam se podvrgava tim promjenama, a ne podvrgavam ga ja - a najmanje agresivno. Ja stojim sa strane, gledam i slušam. Najčešće uopće ne ulazim u te njegove pokušaje, a najmanje ulazim s nekakvim ambicijama, očekivanjima i zacrtanim ciljevima. Živim svoj paralelni život, i to sve češće sama :( odnosno u društvu drugih dragih ljudi.
Da je Berix ostvario podizanje razine energije ili izoštravanje uma u mjeri koju bi sam mogao opisati kao "dovoljno dobro da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem", vjerujem da ne bi sam tražio drugu, petu i desetu tehniku da mu u tome pomognu.
Meni ne treba da on ima više energije jer mi nije ni najmanji problem otići na neku zabavu do jutra i nastaviti sa zabavom nakon par sati sna, dok on cijelo to vrijeme spava ili ležucka bez energije. Berix je taj koji želi promjene, ali ih, na NJEGOVU žalost, ne uspijeva postići.
Ja ga volim takvog kakav je - da ne, već bih ga odavno potjerala :))) Da se mene pita, "radilo bi se" na nekim drugim promjenama (recimo, ja bih željela da nauči čistiti ribu: kako sirovu koju tek treba skuhati, tako i onu koja mu je servirana u tanjuru te da se riješi preosjetljivosti na mirise - no on na tome ne radi jer to njemu nije bitno, jer ima bitnijih stvari za riješiti), a ne na ovome na čemu on radi.
"U psihologiji općenito postoji jedno zlatno pravilo, a glasi otprilike ovako: ako u nešto nismo spremni uložiti velik trud da se riješi, onda nam to i nije tako velik problem"
Potpuno se slažem: moj strah od pasa mi nije velik problem jer rijetko imam bliske susrete sa psima i zato se nimalo ne trudim da se riješim tog straha. Uopće mi nije bitno riješiti ga se, iako vjerujem da bi to bilo izvedivo. Da povučem paralelu s mojom proćelavošću: ono što sam pokušavala (šamponi, losioni, tablete,...), a počela sam pokušavati prije 16 godina, nije mi pomoglo. Meni moja proćelavost uopće ne smeta. Zato se ne dam nagovoriti (a najčešće pokušava mama) da i dalje pokušavam, jer mi je to samo gubitak vremena (koga nemam dovoljno ni za ono što mi je bitno), živaca i novaca (kojih trenutno, hvala Bogu, imam i više nego mi treba, ali svejedno ih ne želim bacati na nešto što mi nije bitno).
22.03.2009. (13:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Nisam niti htjela reći da ga ti na bilo što tjeraš. Moj dio o ciljevima i očekivanjima se odnosio samo i isključivo na one dvije rečenice. Pa da ih ponovim.
s naglaskom na "bolje", tj. nije glasilo "potpuno je ostvareno
Prema ovojj sam zaključila da vjeruješ da je cilj bio postići potpuno rješenje a ne poboljšanje, a to je nerealističan cilj.
"većinom ima rezultate kakve želi"
Teško mi je gledati iz te perspektive jer nisam slijepa.
U KBT-u, je prema mojoj procjeni, doista i bilo takvih rezultata na specifičnim ciljevima na kojima smo radili (ja cijelo vrijeme pričam o KBT-u), pa sam zaključila da misliš da je trebalo biti većih/drugačijih rezultata.
Što se tiče isprobavanja i testiranja raznih drugih metoda (što je inače potpuno izvan domene vrlo specifičnih ciljeva na kojima smo mi radili, jer "podizanje razine energije" i "izoštravanje uma" ne može biti KBT cilj - nije dovoljno specifičan i ja ne bih nikad dopustila da se postavi na taj način), potpuno sam uvjerena da ti nemaš apsolutno nikakvog utjecaja na izbor metoda i isprobavanje ( :D), ali ipak mislim da postoji određena doza očekivanja da kad se već time bavi da to doprinese nečemu (to vidim iz rečenice Možda je "samo" problem u pogrešnom planiranju, ali mi se onda nameće pitanje: koji je uopće smisao planiranja (meditacija, gadgeta, miksanja fruteka i grickanja whiskasa, pranic healinga, joge svako jutro prije posla, istezanja, žvakanja ulja)?.
Moje mišljenje (možda se varam, ispravi me ako griješim) je da vjeruješ da ako tih doprinosa nema na vidljivoj razini (ili na razini na kojoj je on predvidio da bi moglo imati) - da nema smisla time se baviti. A možda smisao leži jednostavno u interesu prema takvim stvarima i isprobavanju efikasnosti novih i različitih metoda (nekako to mogu razumijeti jer sam i ja u mnogočemu slična...:-)).
I to je isto ok - samo bavljenje nečim može biti samo sebi smisao (mislim da i ti to sa svojim aktivnostima dosta dobro znaš), pa ako se još uz to pokaže i da donosi neke pozitivne rezultate (a gotovo uvijek donosi bar ponešto, ako ništa - onda satisfakciju što se bavimo nečim što nas zanima, u ovom slučaju - sobom - to je zapravo vrlo pohvalno, jer je jako malo ljudi spremno baviti se sobom i vlastitim razvojem) - gdje ćeš bolje.
Naravno, Berix je sad preko oceana, pa ga ne možemo pitati koji on smisao pronalazi u bavljenju s time, a na to pitanje bi vjerojatno sam najbolje znao odgovoriti.
Znači, nisam htjela reći da je problem u tome da ti očekuješ od njega da će imati neke specifične rezultate koji nisu realni zahvaljujući primjeni neke metode, ali mi neke rečenice govore da vjeruješ da bi trebao:
a) bolje planirati svoje aktivnosti da ima efekte
b) ako nema efekata bolje razmotriti kojim će se aktivnostima baviti.
Ja bih, s druge strane rekla - ponekad je život čovjeka jednostavno isprobavanje raznih stvari i čak i kad nam se čini da nema od toga točno onih efekata koje smo prvotno očekivali - svako takvo iskustvo se do određene mjere ukomponira u našu ličnost i ukupni zbroj koji dobijemo može stvarno jako puno doprinijeti tome da budemo kompletnija osoba.
A što se tiče priče o postavljanju nerealističnih ciljeva - ta priča najviše govori o tome da je pogubno kad sami sebi postavljamo nerealistične ciljeve.
22.03.2009. (13:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Majko moja! Sad tek vidim koliko je ovaj postić i kakvih komentara izrodio :D.
Vjerujem da će Berix imati što čitati kad se vrati... evo, mi smo se potrudile! ;D :D :D
22.03.2009. (14:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
"Prema ovojj sam zaključila da vjeruješ da je cilj bio postići potpuno rješenje a ne poboljšanje, a to je nerealističan cilj."
Kako je on to meni rekao, zvučalo je kao da ste to ostavili sa strane i kasnije ćete se tome vratiti jer iako mu je bolje, još uvijek nije gotovo/obrađeno onoliko koliko on misli da treba biti. Dakle, nisam ja sama gledala koliko je njemu sada bolje jer je to nešto u čemu ja kao nestručnjakinja ni ne mogu vidjeti koliko mu je "loše", nego znam isključivo ono što mi on kaže kako se osjeća u vezi toga. Ja mogu vidjeti koliko je smršavio ili se odebljao, je li pocrvenio ili pocrnio od sunčanja, da se je ošišao, da se nije obrijao, izmjeriti koliko brže pliva nego prošle godine i čuti koliko bolje govori talijanski, ali o ovakvim stvarima znam samo ono što mi prenese.
"Moje mišljenje (možda se varam, ispravi me ako griješim) je da vjeruješ da ako tih doprinosa nema na vidljivoj razini (ili na razini na kojoj je on predvidio da bi moglo imati) - da nema smisla time se baviti."
Ne govorim konkretno o ciljevima bilo koje metode, ali moje mišljenje je:
1. (prvih n godina) Zašto odustajati od nečega čemu nisam dao dovoljno vremena/pokušaja primjene da vidim hoće li mi pomoći?
2. (nakon n godina odustajanja) Zašto uopće pokušavati bilo što kad znam da ću odustati prije nego dam dovoljno vremena/pokušaja primjene tijekom kojih bi mi moglo pomoći?
Znači, ne mislim da se nema smisla baviti nečim od toga, nego mislim da se treba potpunije/dulje posvetiti onome čime se baviš ako želiš dobiti neke rezultate (one zbog kojih si se uopće išao baviti time).
"I to je isto ok - samo bavljenje nečim može biti samo sebi smisao (mislim da i ti to sa svojim aktivnostima dosta dobro znaš)"
Jako dobro znam. No, s jedne strane, moje bavljenje tim stvarima iapunjava ciljeve koje si za to postavim (koliko god ti ciljevi nekome drugome bili bedasti ili nezanimljivi), a s druge strane, ja se tim stvarima uporno bavim godinama (s jednima 7, a s drugima više od 20) i bavila sam se s njima i kad je izgledalo da uopće nema smisla, da nećemo uspjeti i da će sve ionako propasti, no trud se na kraju isplatio, a s vremenom će se isplatiti još više. Naravno, ne u novcu ;)
22.03.2009. (19:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Kako je on to meni rekao, zvučalo je kao da ste to ostavili sa strane i kasnije ćete se tome vratiti jer iako mu je bolje, još uvijek nije gotovo/obrađeno onoliko koliko on misli da treba biti.
Pa zapravo možemo reći da smo postavili nekoliko razina - prvu smo odradili, a na ostale ćemo se, po želji i potrebi, vratiti. :-)
Ne govorim konkretno o ciljevima bilo koje metode, ali moje mišljenje je:
1. (prvih n godina) Zašto odustajati od nečega čemu nisam dao dovoljno vremena/pokušaja primjene da vidim hoće li mi pomoći?
2. (nakon n godina odustajanja) Zašto uopće pokušavati bilo što kad znam da ću odustati prije nego dam dovoljno vremena/pokušaja primjene tijekom kojih bi mi moglo pomoći?
Hm, i sad se ja tu opet moram vratiti na onu priču da je svaki čovjek spreman uložiti onoliko truda u nešto koliki mu je benefit od toga. Znači, vjerojatno je da neke od metoda koje je isprobao zahtijevaju više truda nego što donose benefita (pa je zato od njih odustao). Ako se taj trud ne čini velik, onda vjerojatno niti problem za kojeg se koriste nije velik (a to je ono za što ja ionako cijelo vrijeme glasam - da to doista i nije problem :-)). Ja ti to više doživljavam kao metodu "idem probati pa ću vidjeti - ako mi se ne svidi i/ili mi bude previše naporno jednostavno nije vrijedno toga (a možda po putu nabasam na metodu koja uz minimalno truda čini čuda ili barem neku u kojoj mi nije problem ustrajati - čovjek nikad ne zna)" :-)) . I to je ok metoda jer očito postoji i interes prema isprobavanju takvih stvari (a kao što rekoh, svaka donese bar malo nečeg novog i dobrog :-)).
Ne znam, čekam da se Berix vrati, pa nam rasvjetli tu dilemu :-).
Eh da, ali tu me muči još jedna stvar: što zapravo znači odustati? Ako ja npr. započnem se baviti nečim u srednjoj školi i ne primjenjujem to redovito godinama, ali se onda nakon nekog vremena opet pomalo počnem baviti time i onda, zbog drugačije prespektive nego tada prelazim na srodne stvari koje nisu potpuno iste kao ona početna, ali su tu negdje - slične, znači li to da sam odustala od toga? Ja, npr. mislim da se za Berixa može reći da se, vrlo predano, već godinama, bavi - samorazvojem. Ok, možda je to malo šira kategorija od svake pojedinačne metode, ali njegovo iskustvo u tom širem području je stvarno hvale vrijedno. Širina u području bavljenja isto nije nešto loše - to nam širi horizonte stvara jednu kvalitetniju širu sliku (pogled) o stvarima.
ja se tim stvarima uporno bavim godinama
Svaka čast na predanosti - ja recimo imam vrlo mali broj specifičnih stvari kojima se predano mogu baviti godinama (npr. psihologija, LOA - ali na način kakav sam opisala - kroz jednu širu perspektivu...), a ostale su isto većinom na razini kao Berixove ako ne i lošije (npr. neke nikad ni ne započnem :-))).
22.03.2009. (19:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
Hm, i sad se ja tu opet moram vratiti na onu priču da je svaki čovjek spreman uložiti onoliko truda u nešto koliki mu je benefit od toga.
To znači da ako je spreman uložiti 30000 kn, onda očekuje ogroman benefit. Na kraju ću ja ispasti negativna ako benefita ne bude, ili ako ne bude vrijedan 30000 kn, a ja to primijetim.
I to je ok metoda jer očito postoji i interes prema isprobavanju takvih stvari (a kao što rekoh, svaka donese bar malo nečeg novog i dobrog :-)).
Ne znam, čekam da se Berix vrati, pa nam rasvjetli tu dilemu :-).
S obzirom da su suvišne grane i stabla u vrtu popiljena (u 2 navrata), trsi obrezani, kopanje vrta dogovoreno, router instaliran, kupaonica očišćena, računi plaćeni, rođendani i imendani čestitani, roba oprana i speglana, ženica ošišana, epilirana i izvedena na koncert, Berix se može vratiti i u miru posvetiti rasvjetljavanju dilema, isprobavanju metoda i odustajanju od istih.
Eh da, ali tu me muči još jedna stvar: što zapravo znači odustati?
Za mene (a radi se o mojim ladicama :) to znači prestati se baviti nečim prije nego što si uložio onoliko truda koliko je potrebno da bi ostvario cilj radi koga si se počeo baviti time.
Ok, možda je to malo šira kategorija od svake pojedinačne metode, ali njegovo iskustvo u tom širem području je stvarno hvale vrijedno
Nažalost, to je iskustvo neprimjenjivo u rješavanju svakodnevnih zadataka nužnih za funkcioniranje domaćinstva, a ni njemu samom, gledano njegovim očima, nije donijelo rezultate "dovoljno dobre da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem".
22.03.2009. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
To znači da ako je spreman uložiti 30000 kn, onda očekuje ogroman benefit. Na kraju ću ja ispasti negativna ako benefita ne bude, ili ako ne bude vrijedan 30000 kn, a ja to primijetim.
Pa ja mislim da zavisi kako gledaš: Koliki je 30000 kn trud? Koliki je to ogroman benefit? Vrijedi li i samo to iskustvo toga? To su sve subjektivne procjene i jako ih je teško staviti na neku mjernu ljestvicu. Mislim da odgovor leži u tome kad ga pitaš "I? Je li vrijedilo?". Ako kaže "da" onda njemu valjda je. :-)
Za mene (a radi se o mojim ladicama :) to znači prestati se baviti nečim prije nego što si uložio onoliko truda koliko je potrebno da bi ostvario cilj radi koga si se počeo baviti time.
Pa možda neke stvari ne dovode do točno tog cilja koji smo si prvotno zacrtali, ali možda donose nešto drugo - to je, po mom iskustvu, česta životna situacija...
Nažalost, to je iskustvo neprimjenjivo u rješavanju svakodnevnih zadataka nužnih za funkcioniranje domaćinstva
Tu ti stvarno ne mogu proturiječiti :D. No, tko uopće kaže da im je to i cilj? :-)
a ni njemu samom, gledano njegovim očima, nije donijelo rezultate "dovoljno dobre da osoba može živjeti s tim bez da joj predstavlja neki veći problem".
Pa ne znam, to bih zapravo trebala pitati njega - ali inače dosad nisam primijetila da ne funkcionira tako da ne bi mogao reći da su mu životni rezultati dovoljno dobri ili da ima nekih većih problema oko funkcioniranja (naravno, i to je stvar subjektivne procjene, ali znaš mene, ja se ne mogu otrgnuti od tog psihološkog gledišta da ako je čovjek "normalno životno funkcionalan" da zapravo ne pati od niti jednog većeg problema...to mi je profesionalna deformacija...:D)
22.03.2009. (22:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
guest01
da li netko prepoznaje berixa na ovim slikama?
http://www.byronkatie.com
23.03.2009. (11:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Guest: Ženica ga prepoznaje.
23.03.2009. (11:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...