evo jedan skromni savjet: lijepo neka svo crkveno osoblje otvori svoje blogove i neka svaki dan svi pišete isto tako ćete ojačati , svirajući svi u jednu žicu (za razliku od dosadašnjih vremena gdje ste se trvili teškom unutarcrkvenom borbom zbog vaših silnih raznolikosti kako i na koji način ćete prići bliže srcima i dušama vjernika i pomoći im u teškim trenucima u kojima se nalazi ovaj svijet, pogotovo vjernik koji pokušava u takvom svijetu zadržati minimim minimuma morala, a da i dalje funkcionira). vama jačanje crkvenih medija znači širenje vašeg nauka, a taj se , kao u dobra stara vremena može širiti samo PRAVOM VJEROM I PRIMJEROM ISKRENOG ŽIVLJENJA VJERE, a ne guranjem svega što je loše u crkvi pod tepih, nepriznavanjem vlastitih slabosti i nezauzimanjem za prava svakog čovjeka, a ne samo podobnih vjernika, da ne kažem onih od kojih imate koristi, jednim takvim ispravnim angažmanom u smislu zauzimanja za socijalna i svaka druga prava svih pripadnika ovog naroda ojačali bi. širenje vjere preko tiska, radija i teveja, na način da iskrivljavate stvarnu sliku života, bez zauzimanja za pravdu i istinu - neće proći. informacija je danas svima dostupna i samo ispravno tretiranje i plasiranje informacije čitaocu, slušatelju i gledatelju, vjerniku i nevjerniku, može ojačati crkvene medije. pravljenje tih istih budalama, prikrivanjem i izobličavanjem istine, ma koliko se vi trudili, slabi crkvene medije.
04.05.2008. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni je odlična ova poruka msgr. Devčića-čim je izašla ja sam je odmah stavila na svoj blog. Nego, don Angelo, zašto naši mediji nisu objavili ni riječ o susretu urednika i novinara (svjetovnih) medija s kardinalom Bozanićem, predsjednikom HBK msgr. Srakićem i msgr. Devčićem? Meni je pozitivno i dobro što su se našli i što su ljudi iz Crkve mogli izreći svoja razmišljanja o uređivačkoj politici.
04.05.2008. (22:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Don Anđelko, zar poslanje Crkve nije da, između ostaloga, uvijek govori istinu i promiče ju na na sve načine koji su joj dostupni? Zar joj isto tako nije obveza da se prilagođava vremenu i njegovim zahtjevima (aggiornamento)? A budući da se u današnje vrijeme istina (jednako kao i laž, na žalost) najlakše promiče preko masovnih media, Crkva jednostavno ima obvezu djelovati preko njih. Kako pak građanski mediji u Hrvatskoj ni izdaleka ne služe promicanju istine, nego su zapravo marketinški poligoni i politički bilteni kojekakvih interesnih skupina, Crkva bi trebala shvatiti da mora prionuti osnivanju vlastitih medija - tiskanih i elektroničkih i i internetskih - preko kojih ne bi posredovala samo religiozne i crkvene sadržaje nego bi podjednako promicala i istinu o suvremenom svijetu i njegovim fenomenima i steranputicama. Drugim tiječima, Crkva bi trebala osnovati vlastiti dnevni list i televizijsku postaju te okupiti novinarske i druge profesionalce kojima savjest nije zahrđala pa pokazati ljudima što je istinsko inmformiranje javnosti te kako moraju djelovati objektivni i ozbiljni mediji. Hrvatski katolički radio još se uvijek nije uspio uzdignuti na profesionalnu razinu. Čini se da mu nedostaje glavni urednik koji bi znao vrhunski uređivati prograjm te usmjeravati svoje suradnike i stalno ih podučavti zanatu kako bi rasli u znanju. Može radijska tehnika biti i te kako suvremna, ali ako nema pravoga vođe, rezultati su mršavi. Vrijeme je da HKR već jednom preboli svoje dječje bolesti.
05.05.2008. (10:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...a zašto...tko ima vjeru imat će je ...tko nema neće...uostalom takav je balans života...kad bi svi imali isti svjetonazor...čemu radosti življenja..ne bi ih ni bilo,ne?
05.05.2008. (11:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gdje se izgubio čovjek, ljudskost, ona iskonska vjera ...
Od kada se uveo vjeronauk u škole, djeca ne vole vjeronauk !
Od kada se svećenici eksponiraju, narod ih ogovara, blago rečeno, počeo prezirati !
A oni koji im se dodvoravaju, koji su stalno s njma, mislim sa svećenicima, ako više nemaju od njih koristi, oni ih tek počnu ogovarati !
A djeca, čak u 2., 3. OŠ prizivaju duhove ...
NEKI uUčenici u jednoj OŠ 7. i 8. razreda PRIJETE kako će na DAN krizme prizvati sotonu da se TAJ DAN nitko neće krizmati !
Djeca između sebe o TOM ZLU uveliko pričaju ali dalje, kad treba DATI informaciju, šute.
Što se zbiva ... da li je zasićenost zbog eksponiranja svećenika ?
Iskreno, mislim, od kada je vjeronauk NAMETNUT u škole, nema vjere !
Npr. evo jedan istinit događaj ... na vjeronauku u srednjoj školi dok vjeroučitelj nešto priča, predaje, jedna FRAMAŠICA uzela kišobran, rastvorila ga i tako sjedi u klupi i, smijulji se!
Jadni mladi vjeroučitelj i dalje priča, ne obazire se na mladu DAMU !
Ima on vjere, ima i živaca ali što je on njima USADIO u srce, on ili drugi vjeroučitelji ?
Znam, obitelj je najbitnija ali i svećenici i vjeroučitelji bi trebali pričati o ljudskosti, dobroti, ljubavi bližnjeg ! Osnovnim ljudskim vrijednostima !
Toga nema !
A povjest crkve, vjere ... pa TO i onako zaborave kad izađu vani !
A svake nedjelje, doslovno, na sva tri misna slavlja, puna crkva !
Ti isti ljudi, mladi, djeca ... svi primaju pričest !
Kako TO objasniti ? Kako bar malo vratiti ONO PRAVO ?
Iskreno, sritnija sam bila kad sam susretala samo desetak vjernika na misnom slavlju a njih pola ili dvije trećine primali Tijelo Kristovo.
Tada nije bilo ovoliko zla !
05.05.2008. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znam i razumijem što si htjela reći @promatram, ali si nehotice zamijenila teze pa ispada da je vjeronauk u školi i masovno pričešćivanje danas - krivac svega što ne valja u Crkvi i osobito među mladima (i to neovisno o svim drugim čimbenicima i okolnostima)! A da malo okrenemo stvara: kako bi tek bilo da nema vjeronauka i da se ljudi ne pričešćuju? Mislim da je za sve to potrebna dublja analiza a ne paušlani zaključci a la Globus-Feral-Nacional...!
05.05.2008. (23:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A zasto bi crkva trebala imati ekskluzivno pravo na pripovjedanje o ispravnom moralu i zasto bi crkva trebala imati monopol na "spasenje"? Nikad mi nije bilo jasno zasto crkva uvijek postavlja sebe i svoju filozofiju na poziciju vrhunskog i jedinog ispravnog puta ka istini i zamislja sebe kao referentnu tocku u odredjivanju razlike izmedju dobra i zla. Zasto ljudi ne bi mogli zivjeti bez religije. Kako bi to bilo da nema vjeronauka i procescivanja, upitaste. E, pa kako bi bilo? Zasto covjek ne moze zivjeti u skladu sa cistim humanistickim aspektima morala, biti odgovoran prema sebi i drugom covjeku,i pokusati ne ciniti zlo, biti jednostavno dobar. Zasto mu je za to potreban Bog? Tako da se ima koga prestrasiti ako napravi neku zlobu? Ali Bog je dobar i sve nas voli, ali ponekad kad je bjesan posalje tsunami i ubije 200 000 neduznih ljudi. A djeca idu na vjeronauk bilo u crkvi ili u skoli jer moraju (a ne da im se, vjerujte mi) i jer su inace indoktrinirani roditeljskim savjetima da Bog svakako postoji o tome ne treba dvojiti i ne smije se ni u ludilu kriticki promisljati o tom pitanju. Ma sta dica znaju? Vi Don Bloze da ste rodjeni i odrasli u nekom indijanskom plemenu danas bi slavili kultove indijanskih bogova i bili bi bar sigurno samozatajniji, ne bi tlacili druge svojim dogmama, ali ne bi vjerovali u Jahvea nego u nesto sasvim drugo. I sto sad? Sto je vjera sama po sebi? Zivili Vi meni sto godina i pozdrav!
06.05.2008. (13:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da sam ja @kandure moj rođen u Indiji - tko zna što bih bio danas! Ta je pretpostavka jednaka ovoj - da si ti katolički biskup, tko zna što bi danas pisao i govorio i gdje bi bio! Ali važnije je od toga tvoje pitanje: "Zašto ljudi ne bi mogli živjeti bez religije i zašto im je potreban Bog?" E, brajo moj, na to pitanje pokušali su odgovoriti već najstariji filozofi i trude se i dan danas mnogi umni ljudi - samo budale smatraju to pitanje glupim. Da Boga nema i da čovjeku nije potrebna vjera (religija), on ne bi uopće imao potrebu za tim pitanjima. "Abrahamova djeca" u velikoj su prednosti jer imaju Objavu. Zato mi kršćani imamo veliko razumijevanje za ljude koje iskreno muče ta pitanja. Od srca ti želim da nađeš spasonosan odgovor! Pozdrav i blagoslov!
06.05.2008. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mislim da je vjeronauk kriv ali većina djece ide samo zato što većina ide !
Osobno, i kao gimnazijalka, nekadašnja, iz sedamdes išla sam redovno na vjeronauk ! I danas čuvam Bibliju koju sam dobila na dar od svećenika kao naj vjeroučenik ! Štampanu 1968. meni darovana 1969. godine ! Po POVRATKU kad sam je NAŠLA, nitko od mene nije bio sritniji !
Koliko djeca danas prime, koliko sačuvaju i da li išta prime i sačuvaju ... treba znati zainteresirati djecu, ukazati svojim primjerom.
Što se dešava s narodom, župnom zajednicom kad većina osoba koje imaju teške, čak smrtne grijehe, primaju pričest ?
Nikad nisam kupila ni čitala ni jednu od tih dviju tiskovina !
06.05.2008. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gala
Jeli mi možete reći ako znate dali i u kojim slučajevima Crkva dopušta ženidbu bratićima (djeci od 2 sestre ili 2 brata) Samo to je moje pitanje pa bi bilo lijepo da ne spominjete mogućnosti bolesne djece kao ploda takvih brakova jer to nije onako kao što svi misle. Znam mnogo o tome. Ne želim vas vrijeđati samo sprječavam moguće nesuglasice. unaprijed se zahvaljujem.
06.05.2008. (22:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@promatram, oni koji se pričešćuju u teškim/smrtnim grijesima čine svetogrđe i sebi golemu štetu - a ako su im grijesi javni, čine i javnu sablazan! Tko zna kako im je savjest formirana...! A glede vjeronauka, to je isto kao i u odgoju: važno je da djeca čuju/slušaju... a koliko će upiti, usvojiti... a - tko to može znati! Svakako - jao roditeljima i odgojiteljima koji se brzo umore i prestanu govoriti - pa čak i kad im se čini da nema nikakve koristi! To bi bilo kao zatvoriti autocestu samo zato što se na njoj dogodi poneka nesreća! Pozdrav i blagoslov!
06.05.2008. (23:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evala @kandur:kadajevski Svaka ti se pozlatila. Ma nije moguće da samo ja i ti vidimo da je car gol? Ja i ne postavljam i ne muče me navedena pitanja. Ja TVRDIM: Čovjek moze živjeti u skladu sa čistim humanističkim aspektima morala, biti odgovoran prema sebi i drugom čovjeku, voljeti, činiti dobra djela i ne činiti zlo, biti jednostavno dobar, rečeno crkvenim rječnikom "biti svetac". Za to treba biti samo ČOVJEK. Nikakvi dodaci nisu potrebni. Ja samo mogu postaviti prije postavljeno pitanje i dodati još jedno: Dragi moj don Angelo, možeš li negirati moju gore izrečenu tvrdnju? Zdravi i veseli bili!
07.05.2008. (01:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@kadajevski Ali Bog je dobar i sve nas voli, ali ponekad kad je bjesan posalje tsunami i ubije 200 000 neduznih ljudi. Ne da mi se na takve 'izjave' uopće odgovarati... samo bih ponovio kako Bog nikoga ne kažnjava, i da, dobro si uočio Bog je dobar i sve nas voli. Sjeti se da smo stvoreni na Njegovu sliku i priliku, sa slobodnom voljom, a time i (samo)odgovornošću.
@geomir Pišeš kako je moguće biti dobar bez Boga! No, ako znamo da je Bog=dobro, kad-tad ćeš 'naići' na Njega! Upoznaj ga što prije, to ti je moja želja. Biti 'ČOVJEK', kako tvrdiš, bez Boga, i tako činiti i živjeti dobro, teže je (nemoguće!), nego s Njim. Tko ti je 'referentan'? Kako znaš živiš li u dobru? Savjest je fleksibilna, nju se treba njegovati kako bi pravilno funkcionirala...
Za nas vjernike je Bog, ako smo uistinu s Njim, onaj 'korektivni faktor' i pomoć na putu dobra. Svjestan sam kako ima među 'vjernicima' folkloraša, tj. deklarativnih. No, nitko od nas nije pozvan suditi ih, nego moliti Ga za njihovo obraćenje.
Vjeronauk nije obvezan, nego izborni predmet u školama. Znam kako neka djeca (u školi moje djece) ne idu na vjeronauk. Dakle, nitko nikoga ne tjera na vjeronauk (to je i drug Milanović shvatio). A to, što ima mnogo roditelja, koji s jedne strane idu jednom-dvaput godišnje u crkvu, jer je eto to lijep običaj..., a s druge strane 'tjeraju' djecu na vjeronauk, jer je po njima bezveze ne primiti sakramente, kad ih već 'svi' primaju. Osim toga, trebat će im i za svadbu u crkvi... pa kad se ne daj Bože dogodi rastava, onda je Crkva kriva što im ne da rastavu... Takvi ne shvaćaju da Crkva nije njihov servis ili nekakva agencija za ispunjavanje želja.
Svašta napisah, ali onaj tko želi, shvatit će napisano, a tko ne želi, on (ona) će već naći kojekakvih zamjerki i samoopravdanja...!?
07.05.2008. (08:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da sam ja @kandure moj rođen u Indiji - tko zna što bih bio danas! Ta je pretpostavka jednaka ovoj - da si ti katolički biskup, tko zna što bi danas pisao i govorio i gdje bi bio!-Ta analogija je besmislena i necu je komentirati. "Zašto ljudi ne bi mogli živjeti bez religije i zašto im je potreban Bog?" E, brajo moj, na to pitanje pokušali su odgovoriti već najstariji filozofi i trude se i dan danas mnogi umni ljudi - samo budale smatraju to pitanje glupim.-To pitanje ne smatram nikako glupim,a ne bih htio vjerovati da me smatrate neumnom budalom (usput receno, iza koje stoji obilati fond procitanih knjiga ), ali bih isto mogli postaviti takodjer ne glupo pitanje, zasto ljudi od kada je svijeta i vijeka imaju potrebu za drogama, stimulativnom materijom koja producira iluziju na stvarni zivot te umornom i napacenom pojedincu iskrivljuje i uljepsava mucnu sliku zivota, a rekli bi da je to kukavicki i znamo kako to iskustvo zavrsi? Usudio bih se reci da i Vi "vjerujete" u nesto sto i sami "znate" da ne postoji ali nemate snage to sebi priznati i strah Vas je, pa Vam je lakse konzumirati dogmatski svjetonazor, jer dogma se ne preispituje , Bog jest. A uvjeren sam da je graf funkcije jakosti Vase vjere u Boga sinusoida i tesko se s tim borite.Pozivate se cesto na mnoge ucene ljude koji su bili religiozni. Najdrazi vam je primjer genijalnog uma Alberta Einsteina. Kad to crkva spomene a svekoliki puk koji nije nikada studioznije proucavao lik i djelo tog vrhunskog fizicara, onda to uzme zdravo za gotovo. Medjutim stvari su poprilicno drukcije i govorim da obmanjujete ljude. Albert nikada nije bio religiozan na nacin na koji Vi to pokusavate nametnuti, on je bio deist prihvacajuci Boga kao simbol stvaralacke snage i uredjuenosti svemira,( a nikako kao lika koji ulazi u svacije glave te uslisava molitve i bavi se unutarnjim nemirom svakog pojedinca), a sve to u nemoci, mada ulozenom ogromnom naporu, da dokuci krajnje tajne svemira i objedini teorije iz raznih perioda i podrucja fizike u jednu sveopcu sliku svemira. Medjutim evolucija fizike nije naravno stala na njemu, tako da su se nakon njega pojavili drugi umni ljudi i razvili druge zamrsenije teorije koje objasnjavaju jako istancano pojave na makroskopskom i mikroskopskom nivou i sve su blizi konacnom odgovoru (mada jos daleko), a danas je aktualna teorija superstruna. Kako se nauka razvija Bog ima sve manje posla. Ipak svi ti znanstvenici koji empirijskim spoznajama i dubokoumnim naporima krce neumorno put ka istini priznaju da ne mogu dokazati da Bog ne postoji. I u tome je njihova velicina. Pozdrav, sugovornice dragi!
07.05.2008. (08:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ćale = angelo!??? Teže ili nemoguće? To nije odgovor. Kako znam da li živim u dobru? Ne znam! To će reći i suditi ljudi s kojima živim, koje kontaktiram, radim. Jedino su oni referentni i za mene i za tebe, tj. za ovakve i takve. Ja ZNAM samo to da dobro = dobro, ljubav = ljubav, svjetlo = svjetlo itd. Dozvoljavam sinonime, ali molim, bez davanja im nadnaravnih svojstava. Zdravi i veseli bili!
07.05.2008. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Geomire, mogu samo ponoviti: ako živiš dobro i ispravno, onda moraš sresti Boga. Susretni ga što prije - to ti je moja želja.
Pazi, ljudi koji žive oko tebe (mene) ne mogu biti referentni!! Znaš onu, koliko ljudi - toliko ćudi. Pravila su sad ovakva, a onda iz 'nepoznatog' razloga postanu drugačija (osobni, prikriveni interesi,...). Ljudi oko nas npr. kažu kako svi kradu vijke, spajalice, papire (WC), kemijske olovke ili sve do čega se može doći u fimama, zato jer to svi rade, pa to postane normalno. No, krađa je krađa! To što mnogi oko nas kradu, ne znači da je to dobro, referentno. Znam da će mnogi smatrati moj primjer banalnim, s obzirom na 'pretvorbe' i sl., no ponavljam to nije opravdanje za našu 'sitnu' krađu. Ono što nije dobro, nije dobro, i tu nema uvjetovanja i prilagođavanja. Dakle, orijentiri u našem okruženju nikako ne mogu biti referentni za dobro, jer nisu konstantno dobro. I ja se trudim biti svet i dobar, ali svakodnevno kad uvečer analiziram protekli dan nađem puno toga što nije bilo dobro (misli, riječi, djela i propusti).
Moraš shvatiti da su i najbolji ljudi ipak griješnici. I sveci su griješili u svom životu, ali se nisu predavali zlu, te su ustrajali u korekcijama svoga života. Isus nam je pokazao svojim ustajanjima nakon padova pod križem, kako treba uvijek iznova ust(r)ajati u dobru.
Ti imaš pravo ne dozvoljavati sinonime s nadnaravnim,... no ja dakako ponavljam i dopuštam si izjaviti kako je Bog = ljubav, dobro, svjetlo, ...
Zato ponavljam, bez Boga je nemoguće biti dobar - to je obično samozavaravanje!!
07.05.2008. (12:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sad sam shvatio da je Bog referentna tocka prema kojoj se obicni zemaljski smrtnici trebaju mjeriti, odnositi tj,. teziti njoj, dakle zamisljena dimenzija apsolutne dobrote i savrsenstva kojoj covjek tezi ali je nikada nece dohvatiti jedino negdje u beskonacnosti (teoretski), matematicki receno Bog je limes. Ako je to Bog onda ga ja prihvacam kao figuru simbolike... Samo ja to nazivam drugacijim imenom i prizemljujem sustinu i bit moralne skepse na zemaljski nivo, zelim biti mirne savjesti na cisto sa samim sobom svjestan svojih pogresaka i zlobnih postupaka koje sam napravio i za koje se iskreno kajem i zao mi je. Kome se kajem? Sebi, a kazna mi je griznja savjesti (nema nelagodnijeg osjecaja). A to sto djeca slusaju na vjeronauku cisti je pokusaj indoktrinacije i medijske manipulacije (svecenik je medij). Djeca UCE u skolama. Uostalom sto je to nebo kao prostor obitavanja nadnaravne svjesti i prostor gdje odlaze duse nakon smrti? Dokazano je znanstveno da je svemir u svakoj tocki simetrican, pojednostavljeno receno, ne postoji ni centar a ni rubovi svemira, odnosno kad bi ga zamisljali u dvije dimenzije imao bi oblik sfericne kugle. Naravno reci cete da je upotreba pojma "neba" samo figurativnog karaktera. A sto se o tome mislilo prije 2000 ili 1000 godina? A po teoriji kvantne mehanike i opce teorije relativnosti temeljenih na dokazima i matematickim proracunima vrijeme je kao i prostor konacno i stalno, tesko je to objasniti, ali recimo ono sto se dogodilo( prema nasoj percepciji koja je jako,jako ogranicena) dogodit ce se i dogadja se sad, ili ono sto ce se dogoditi dogodilo se i dogadja se sad. Tesko je to pojmiti jer mi se rukovodimo nasim osjetilima i iskustvima te imamo takvu sliku svemira koja odgovara nasoj percepciji i koja nam je dovoljna u evolucijskom tijeku za ostati na zivotu. Malo sam odmakao, ali poanta je u tome da je svijet mnogo kompleksniji nego sto ga vidimo a naucnici svakim danom dokucuju sve vise njegovu tajnovitost svojim umom zanemarujuci osjetila i iskustvenu logiku, pa bih na kraju priupitao don Angela da li je i u jednom trenutku dopustio mogucnost da Bog ne postoji u onom obliku kakvim nam ga Biblija namece ili je konstantno u stanju nekritickog delirijuma?
07.05.2008. (13:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi oko nas npr. kažu kako svi kradu vijke, spajalice, papire (WC), kemijske olovke ili sve do čega se može doći u fimama, zato jer to svi rade, pa to postane normalno. No, krađa je krađa! - Jel zaista mislis dragi Cale da je Geomirovo razmisljanje tako banalno kao sto to pokusavas prikazati? Bas pateticno, ali tipicno banaliziranje i iskrivljavanje svojstveno propovjedniku s oltara. Ma ti si Cale sigurno pop i to malomiscanske provinijencije?
07.05.2008. (13:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Kandur, nemoj se žestiti. 'Ajde nam ti onda sve lijepo objasni na kompleksno dubokouman način, onako znanstveno, a ne ovako patetično, banalnim primjerom spajalica i olovaka... mogli bi ti profesori to priznati za još jednu disertaciju, pa ćeš imati tri doktorata... Možeš se truditi koliko hoćeš, ali vjeru nećeš znansveno 'obraditi'. Ne, nisam svećenik. A ti si znači iz velomišćanske provinijencije, i kakve sad to ima veze dobrotom. Zar misliš da su ljudi iz velikih gradova automatizmom dobri i obrnuto. Živio sam u velikom, srednjem i malom mjestu, ali sam uvijek nastojao biti dobar, isti. Krađa je krađa, i to je grijeh, ma koliko te to smetalo (što je dobro, znači savjest ti nije zakržljala).
07.05.2008. (14:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragi Ćale! "....moraš sresti Boga. Susretni ga što prije - to ti je moja želja"
"Amen bože" ili "iz tvojih just u božje uši", ali on ne čuje. Dobro, ja bih bio zadovoljan i da sretnem samo njegovog sina. On je i čovik pa bi sada posli dvi iljade godina mogo opet malo prošetat po zemji. Ne bi imao žešćeg svidoka od mene. I tada Kandur:kadajevski ne bi trebao tražiti znanstvene dokaze, a i ti ne bi trebao više vjerovati - znao bi. Svi bismo znali. Cila balota zemajska bi znala. I kume, tu je poanta: vjerovanje se postavlja u rang činjenice. A to ne može ići jedno s drugim. "ako živiš dobro i ispravno, onda moraš sresti Boga "bez Boga je nemoguće biti dobar - to je obično samozavaravanje!!"
Ove dvije teze se poništavaju, druga teza prevedena ili drugim riječima rečena kaže da sam ja zločest. Ne ljutim se niti uzimam za zlo već samo kažem da to nije lijepo od tebe. Da virujem u boga rekao bi ti "Oprost mu bože, jer ne zna šta govori".
Blogomoljac me osvijestio da ni "božje" zapovidi nisu sigurna referenca. Potrebni su amandmani. "ČINI DRUGOM ONO ŠTO ŽELIŠ DA DRUGI UČINI TEBI... pomisli on i uhvati ministranta za ....."
Zdravi i veseli bili!
07.05.2008. (19:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cale moj dobri i posteni, nisam zelio kad sam upotrebio sintagmu "malomiscanske provinijencije" izazvati u tebe bijes, a ni ubilo kome drugome ali priznajem bojao sam se takve reakcije i sad mi je zao. Naime u jednom malom otockom mistu odrastao sam i upoznao zivot na najljepsi nacin igrajuci se beskonacnim prostorima otoka, upoznavajuci ljude pune duha i mentaliteta svojstven samo mediteranskom krugu, ljude blage, mekih crta lica i uvijek nasmijane i raspjevane , pa i kad im je tesko.To je za me bajkovito mjestasce i kad god mogu bjezim od grada i vracam mu se. Medjutim istina je da, rekao bih 99% svecenstva regrutirano je iz brdskih i pribrdskih sela odnosno habitusa koji po svojoj inerciji (opet cu se zapetljati u pokusaju da pogodim sustinu) namece tradicijom i navikama nizu razinu prosvjecenosti i intelektualne gibljivosti, i onda iz jedne takve "osiromasene" sredine odluci pojedinac da ode preko brda i vidi sto je iza njega i umjesto da sirom razapne jedra i plovi morem znanja, on se zatvori u debele zidine crkvenih dogmatskih naukovanja potcinjen strogom hijerarhijskom redu. O cemu se uci u tim ustanovama, na cemu ti ljudi doktoriraju? I onda kada propovjedaju s oltara propovjedaju jezikom koji je davno potrosen i ne senzibilizira puk danasnjice u toj mjeri koji bi trebao, ja cak u toj anakronosti iscitavam jednu veliku prazninu i nemoc samozadovoljnog pauna koji se sepuri u svom sjajnom perju iznad glava mnostva. Poruke ljubavi i dobrote su univerzalne i svevremenske? Jesu, ali mislim da Bog nije glavni autor tih spoznaja, jednostavno se zna sto je dobro, a sto je zlo i nemojmo se izmotavati i govoriti da treba upitati Svevisnjeg da nam potvrdi dobrohotnost nasih postupaka. Jesi li cuo propovjed jucer na splitskoj rivi? Katastrofa! Poziv na linc a ne ljubav i oprost! Mislim da Geomir ( ovdje rijec Geomir upotrebljavam kao univerzalnu simbolicku figuru) nije ni u snu pomislio da je ponasanje vecine referenca po kojoj se treba odnositi, stoga ako vecina krade to je dobro pa moze i on. Dakle, propovjednik banalizira, distancira srz problematike i plasira tezu koja ce se u pojednostavljenoj formi razmiliti olako eterom i doprjeti do mase. A don Angelo ima uobicajenu praksu da se na konkretna pitanja izmotava nekakvim doskocicama ali neka drag je on meni i mora mu se priznati ogroman trud i volja u stvaranju bliga koji polako poprima razinu kapitalnog antologijskog djela. Zdravi i veseli bili!
08.05.2008. (08:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema me
evo jedan skromni savjet: lijepo neka svo crkveno osoblje otvori svoje blogove i neka svaki dan svi pišete isto tako ćete ojačati , svirajući svi u jednu žicu (za razliku od dosadašnjih vremena gdje ste se trvili teškom unutarcrkvenom borbom zbog vaših silnih raznolikosti kako i na koji način ćete prići bliže srcima i dušama vjernika i pomoći im u teškim trenucima u kojima se nalazi ovaj svijet, pogotovo vjernik koji pokušava u takvom svijetu zadržati minimim minimuma morala, a da i dalje funkcionira). vama jačanje crkvenih medija znači širenje vašeg nauka, a taj se , kao u dobra stara vremena može širiti samo PRAVOM VJEROM I PRIMJEROM ISKRENOG ŽIVLJENJA VJERE, a ne guranjem svega što je loše u crkvi pod tepih, nepriznavanjem vlastitih slabosti i nezauzimanjem za prava svakog čovjeka, a ne samo podobnih vjernika, da ne kažem onih od kojih imate koristi, jednim takvim ispravnim angažmanom u smislu zauzimanja za socijalna i svaka druga prava svih pripadnika ovog naroda ojačali bi. širenje vjere preko tiska, radija i teveja, na način da iskrivljavate stvarnu sliku života, bez zauzimanja za pravdu i istinu - neće proći. informacija je danas svima dostupna i samo ispravno tretiranje i plasiranje informacije čitaocu, slušatelju i gledatelju, vjerniku i nevjerniku, može ojačati crkvene medije. pravljenje tih istih budalama, prikrivanjem i izobličavanjem istine, ma koliko se vi trudili, slabi crkvene medije.
04.05.2008. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
solinjanka
Meni je odlična ova poruka msgr. Devčića-čim je izašla ja sam je odmah stavila na svoj blog. Nego, don Angelo, zašto naši mediji nisu objavili ni riječ o susretu urednika i novinara (svjetovnih) medija s kardinalom Bozanićem, predsjednikom HBK msgr. Srakićem i msgr. Devčićem? Meni je pozitivno i dobro što su se našli i što su ljudi iz Crkve mogli izreći svoja razmišljanja o uređivačkoj politici.
04.05.2008. (22:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Juran
Don Anđelko, zar poslanje Crkve nije da, između ostaloga, uvijek govori istinu i promiče ju na na sve načine koji su joj dostupni? Zar joj isto tako nije obveza da se prilagođava vremenu i njegovim zahtjevima (aggiornamento)? A budući da se u današnje vrijeme istina (jednako kao i laž, na žalost) najlakše promiče preko masovnih media, Crkva jednostavno ima obvezu djelovati preko njih. Kako pak građanski mediji u Hrvatskoj ni izdaleka ne služe promicanju istine, nego su zapravo marketinški poligoni i politički bilteni kojekakvih interesnih skupina, Crkva bi trebala shvatiti da mora prionuti osnivanju vlastitih medija - tiskanih i elektroničkih i i internetskih - preko kojih ne bi posredovala samo religiozne i crkvene sadržaje nego bi podjednako promicala i istinu o suvremenom svijetu i njegovim fenomenima i steranputicama. Drugim tiječima, Crkva bi trebala osnovati vlastiti dnevni list i televizijsku postaju te okupiti novinarske i druge profesionalce kojima savjest nije zahrđala pa pokazati ljudima što je istinsko inmformiranje javnosti te kako moraju djelovati objektivni i ozbiljni mediji. Hrvatski katolički radio još se uvijek nije uspio uzdignuti na profesionalnu razinu. Čini se da mu nedostaje glavni urednik koji bi znao vrhunski uređivati prograjm te usmjeravati svoje suradnike i stalno ih podučavti zanatu kako bi rasli u znanju. Može radijska tehnika biti i te kako suvremna, ali ako nema pravoga vođe, rezultati su mršavi. Vrijeme je da HKR već jednom preboli svoje dječje bolesti.
05.05.2008. (10:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bellarte
...a zašto...tko ima vjeru imat će je ...tko nema neće...uostalom takav je balans života...kad bi svi imali isti svjetonazor...čemu radosti življenja..ne bi ih ni bilo,ne?
05.05.2008. (11:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Sklonija sam ideji kako POPRAVITI ČOVJEKA ?
Gdje se izgubio čovjek, ljudskost, ona iskonska vjera ...
Od kada se uveo vjeronauk u škole, djeca ne vole vjeronauk !
Od kada se svećenici eksponiraju, narod ih ogovara, blago rečeno, počeo prezirati !
A oni koji im se dodvoravaju, koji su stalno s njma, mislim sa svećenicima, ako više nemaju od njih koristi, oni ih tek počnu ogovarati !
A djeca, čak u 2., 3. OŠ prizivaju duhove ...
NEKI uUčenici u jednoj OŠ 7. i 8. razreda PRIJETE kako će na DAN krizme prizvati sotonu da se TAJ DAN nitko neće krizmati !
Djeca između sebe o TOM ZLU uveliko pričaju ali dalje, kad treba DATI informaciju, šute.
Što se zbiva ... da li je zasićenost zbog eksponiranja svećenika ?
Iskreno, mislim, od kada je vjeronauk NAMETNUT u škole, nema vjere !
Npr. evo jedan istinit događaj ... na vjeronauku u srednjoj školi dok vjeroučitelj nešto priča, predaje, jedna FRAMAŠICA uzela kišobran, rastvorila ga i tako sjedi u klupi i, smijulji se!
Jadni mladi vjeroučitelj i dalje priča, ne obazire se na mladu DAMU !
Ima on vjere, ima i živaca ali što je on njima USADIO u srce, on ili drugi vjeroučitelji ?
Znam, obitelj je najbitnija ali i svećenici i vjeroučitelji bi trebali pričati o ljudskosti, dobroti, ljubavi bližnjeg !
Osnovnim ljudskim vrijednostima !
Toga nema !
A povjest crkve, vjere ... pa TO i onako zaborave kad izađu vani !
A svake nedjelje, doslovno, na sva tri misna slavlja, puna crkva !
Ti isti ljudi, mladi, djeca ... svi primaju pričest !
Kako TO objasniti ?
Kako bar malo vratiti ONO PRAVO ?
Iskreno, sritnija sam bila kad sam susretala samo desetak vjernika na misnom slavlju a njih pola ili dvije trećine primali Tijelo Kristovo.
Tada nije bilo ovoliko zla !
05.05.2008. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve o kineskim Japancima
Ljudi, ajde plz klik da osvojim bedzeve na ovo
05.05.2008. (15:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Znam i razumijem što si htjela reći @promatram, ali si nehotice zamijenila teze pa ispada da je vjeronauk u školi i masovno pričešćivanje danas - krivac svega što ne valja u Crkvi i osobito među mladima (i to neovisno o svim drugim čimbenicima i okolnostima)!
A da malo okrenemo stvara: kako bi tek bilo da nema vjeronauka i da se ljudi ne pričešćuju?
Mislim da je za sve to potrebna dublja analiza a ne paušlani zaključci a la Globus-Feral-Nacional...!
05.05.2008. (23:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kandur:kadajevski
A zasto bi crkva trebala imati ekskluzivno pravo na pripovjedanje o ispravnom moralu i zasto bi crkva trebala imati monopol na "spasenje"? Nikad mi nije bilo jasno zasto crkva uvijek postavlja sebe i svoju filozofiju na poziciju vrhunskog i jedinog ispravnog puta ka istini i zamislja sebe kao referentnu tocku u odredjivanju razlike izmedju dobra i zla. Zasto ljudi ne bi mogli zivjeti bez religije. Kako bi to bilo da nema vjeronauka i procescivanja, upitaste. E, pa kako bi bilo? Zasto covjek ne moze zivjeti u skladu sa cistim humanistickim aspektima morala, biti odgovoran prema sebi i drugom covjeku,i pokusati ne ciniti zlo, biti jednostavno dobar. Zasto mu je za to potreban Bog? Tako da se ima koga prestrasiti ako napravi neku zlobu? Ali Bog je dobar i sve nas voli, ali ponekad kad je bjesan posalje tsunami i ubije 200 000 neduznih ljudi. A djeca idu na vjeronauk bilo u crkvi ili u skoli jer moraju (a ne da im se, vjerujte mi) i jer su inace indoktrinirani roditeljskim savjetima da Bog svakako postoji o tome ne treba dvojiti i ne smije se ni u ludilu kriticki promisljati o tom pitanju. Ma sta dica znaju? Vi Don Bloze da ste rodjeni i odrasli u nekom indijanskom plemenu danas bi slavili kultove indijanskih bogova i bili bi bar sigurno samozatajniji, ne bi tlacili druge svojim dogmama, ali ne bi vjerovali u Jahvea nego u nesto sasvim drugo. I sto sad? Sto je vjera sama po sebi? Zivili Vi meni sto godina i pozdrav!
06.05.2008. (13:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Da sam ja @kandure moj rođen u Indiji - tko zna što bih bio danas! Ta je pretpostavka jednaka ovoj - da si ti katolički biskup, tko zna što bi danas pisao i govorio i gdje bi bio!
Ali važnije je od toga tvoje pitanje: "Zašto ljudi ne bi mogli živjeti bez religije i zašto im je potreban Bog?" E, brajo moj, na to pitanje pokušali su odgovoriti već najstariji filozofi i trude se i dan danas mnogi umni ljudi - samo budale smatraju to pitanje glupim.
Da Boga nema i da čovjeku nije potrebna vjera (religija), on ne bi uopće imao potrebu za tim pitanjima. "Abrahamova djeca" u velikoj su prednosti jer imaju Objavu. Zato mi kršćani imamo veliko razumijevanje za ljude koje iskreno muče ta pitanja. Od srca ti želim da nađeš spasonosan odgovor!
Pozdrav i blagoslov!
06.05.2008. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Znam da treba dublja analiza ali ipak ...
Razmišljala sam i na taj način !
Ne mislim da je vjeronauk kriv ali većina djece ide samo zato što većina ide !
Osobno, i kao gimnazijalka, nekadašnja, iz sedamdes išla sam redovno na vjeronauk !
I danas čuvam Bibliju koju sam dobila na dar od svećenika kao naj vjeroučenik !
Štampanu 1968. meni darovana 1969. godine !
Po POVRATKU kad sam je NAŠLA, nitko od mene nije bio sritniji !
Koliko djeca danas prime, koliko sačuvaju i da li išta prime i sačuvaju ... treba znati zainteresirati djecu, ukazati svojim primjerom.
Što se dešava s narodom, župnom zajednicom kad većina osoba koje imaju teške, čak smrtne grijehe, primaju pričest ?
Nikad nisam kupila ni čitala ni jednu od tih dviju tiskovina !
06.05.2008. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gala
Jeli mi možete reći ako znate dali i u kojim slučajevima Crkva dopušta ženidbu bratićima (djeci od 2 sestre ili 2 brata)
Samo to je moje pitanje pa bi bilo lijepo da ne spominjete mogućnosti bolesne djece kao ploda takvih brakova jer to nije onako kao što svi misle. Znam mnogo o tome. Ne želim vas vrijeđati samo sprječavam moguće nesuglasice. unaprijed se zahvaljujem.
06.05.2008. (22:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@gala, mislim da nema šanse! Ali sutra ću pogledati u Zakonik pa ću ti precizno odgovoriti!
Pozz
06.05.2008. (23:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@promatram, oni koji se pričešćuju u teškim/smrtnim grijesima čine svetogrđe i sebi golemu štetu - a ako su im grijesi javni, čine i javnu sablazan!
Tko zna kako im je savjest formirana...!
A glede vjeronauka, to je isto kao i u odgoju: važno je da djeca čuju/slušaju... a koliko će upiti, usvojiti... a - tko to može znati!
Svakako - jao roditeljima i odgojiteljima koji se brzo umore i prestanu govoriti - pa čak i kad im se čini da nema nikakve koristi! To bi bilo kao zatvoriti autocestu samo zato što se na njoj dogodi poneka nesreća!
Pozdrav i blagoslov!
06.05.2008. (23:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Evala @kandur:kadajevski
Svaka ti se pozlatila.
Ma nije moguće da samo ja i ti vidimo da je car gol?
Ja i ne postavljam i ne muče me navedena pitanja.
Ja TVRDIM:
Čovjek moze živjeti u skladu sa čistim humanističkim aspektima morala, biti odgovoran prema sebi i drugom čovjeku, voljeti, činiti dobra djela i ne činiti zlo, biti jednostavno dobar, rečeno crkvenim rječnikom "biti svetac". Za to treba biti samo ČOVJEK. Nikakvi dodaci nisu potrebni.
Ja samo mogu postaviti prije postavljeno pitanje i dodati još jedno: Dragi moj don Angelo, možeš li negirati moju gore izrečenu tvrdnju?
Zdravi i veseli bili!
07.05.2008. (01:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@kadajevski
Ali Bog je dobar i sve nas voli, ali ponekad kad je bjesan posalje tsunami i ubije 200 000 neduznih ljudi. Ne da mi se na takve 'izjave' uopće odgovarati... samo bih ponovio kako Bog nikoga ne kažnjava, i da, dobro si uočio Bog je dobar i sve nas voli. Sjeti se da smo stvoreni na Njegovu sliku i priliku, sa slobodnom voljom, a time i (samo)odgovornošću.
@geomir
Pišeš kako je moguće biti dobar bez Boga! No, ako znamo da je Bog=dobro, kad-tad ćeš 'naići' na Njega! Upoznaj ga što prije, to ti je moja želja.
Biti 'ČOVJEK', kako tvrdiš, bez Boga, i tako činiti i živjeti dobro, teže je (nemoguće!), nego s Njim.
Tko ti je 'referentan'? Kako znaš živiš li u dobru? Savjest je fleksibilna, nju se treba njegovati kako bi pravilno funkcionirala...
Za nas vjernike je Bog, ako smo uistinu s Njim, onaj 'korektivni faktor' i pomoć na putu dobra. Svjestan sam kako ima među 'vjernicima' folkloraša, tj. deklarativnih. No, nitko od nas nije pozvan suditi ih, nego moliti Ga za njihovo obraćenje.
Vjeronauk nije obvezan, nego izborni predmet u školama. Znam kako neka djeca (u školi moje djece) ne idu na vjeronauk. Dakle, nitko nikoga ne tjera na vjeronauk (to je i drug Milanović shvatio). A to, što ima mnogo roditelja, koji s jedne strane idu jednom-dvaput godišnje u crkvu, jer je eto to lijep običaj..., a s druge strane 'tjeraju' djecu na vjeronauk, jer je po njima bezveze ne primiti sakramente, kad ih već 'svi' primaju. Osim toga, trebat će im i za svadbu u crkvi... pa kad se ne daj Bože dogodi rastava, onda je Crkva kriva što im ne da rastavu... Takvi ne shvaćaju da Crkva nije njihov servis ili nekakva agencija za ispunjavanje želja.
Svašta napisah, ali onaj tko želi, shvatit će napisano, a tko ne želi, on (ona) će već naći kojekakvih zamjerki i samoopravdanja...!?
07.05.2008. (08:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kandur:kadajevski
Da sam ja @kandure moj rođen u Indiji - tko zna što bih bio danas! Ta je pretpostavka jednaka ovoj - da si ti katolički biskup, tko zna što bi danas pisao i govorio i gdje bi bio!-Ta analogija je besmislena i necu je komentirati.
"Zašto ljudi ne bi mogli živjeti bez religije i zašto im je potreban Bog?" E, brajo moj, na to pitanje pokušali su odgovoriti već najstariji filozofi i trude se i dan danas mnogi umni ljudi - samo budale smatraju to pitanje glupim.-To pitanje ne smatram nikako glupim,a ne bih htio vjerovati da me smatrate neumnom budalom (usput receno, iza koje stoji obilati fond procitanih knjiga ), ali bih isto mogli postaviti takodjer ne glupo pitanje, zasto ljudi od kada je svijeta i vijeka imaju potrebu za drogama, stimulativnom materijom koja producira iluziju na stvarni zivot te umornom i napacenom pojedincu iskrivljuje i uljepsava mucnu sliku zivota, a rekli bi da je to kukavicki i znamo kako to iskustvo zavrsi? Usudio bih se reci da i Vi "vjerujete" u nesto sto i sami "znate" da ne postoji ali nemate snage to sebi priznati i strah Vas je, pa Vam je lakse konzumirati dogmatski svjetonazor, jer dogma se ne preispituje , Bog jest. A uvjeren sam da je graf funkcije jakosti Vase vjere u Boga sinusoida i tesko se s tim borite.Pozivate se cesto na mnoge ucene ljude koji su bili religiozni. Najdrazi vam je primjer genijalnog uma Alberta Einsteina. Kad to crkva spomene a svekoliki puk koji nije nikada studioznije proucavao lik i djelo tog vrhunskog fizicara, onda to uzme zdravo za gotovo. Medjutim stvari su poprilicno drukcije i govorim da obmanjujete ljude. Albert nikada nije bio religiozan na nacin na koji Vi to pokusavate nametnuti, on je bio deist prihvacajuci Boga kao simbol stvaralacke snage i uredjuenosti svemira,( a nikako kao lika koji ulazi u svacije glave te uslisava molitve i bavi se unutarnjim nemirom svakog pojedinca), a sve to u nemoci, mada ulozenom ogromnom naporu, da dokuci krajnje tajne svemira i objedini teorije iz raznih perioda i podrucja fizike u jednu sveopcu sliku svemira. Medjutim evolucija fizike nije naravno stala na njemu, tako da su se nakon njega pojavili drugi umni ljudi i razvili druge zamrsenije teorije koje objasnjavaju jako istancano pojave na makroskopskom i mikroskopskom nivou i sve su blizi konacnom odgovoru (mada jos daleko), a danas je aktualna teorija superstruna. Kako se nauka razvija Bog ima sve manje posla. Ipak svi ti znanstvenici koji empirijskim spoznajama i dubokoumnim naporima krce neumorno put ka istini priznaju da ne mogu dokazati da Bog ne postoji. I u tome je njihova velicina. Pozdrav, sugovornice dragi!
07.05.2008. (08:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@Ćale = angelo!???
Teže ili nemoguće? To nije odgovor.
Kako znam da li živim u dobru? Ne znam! To će reći i suditi ljudi s kojima živim, koje kontaktiram, radim. Jedino su oni referentni i za mene i za tebe, tj. za ovakve i takve.
Ja ZNAM samo to da dobro = dobro, ljubav = ljubav, svjetlo = svjetlo itd. Dozvoljavam sinonime, ali molim, bez davanja im nadnaravnih svojstava.
Zdravi i veseli bili!
07.05.2008. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Geomire, mogu samo ponoviti: ako živiš dobro i ispravno, onda moraš sresti Boga. Susretni ga što prije - to ti je moja želja.
Pazi, ljudi koji žive oko tebe (mene) ne mogu biti referentni!!
Znaš onu, koliko ljudi - toliko ćudi. Pravila su sad ovakva, a onda iz 'nepoznatog' razloga postanu drugačija (osobni, prikriveni interesi,...).
Ljudi oko nas npr. kažu kako svi kradu vijke, spajalice, papire (WC), kemijske olovke ili sve do čega se može doći u fimama, zato jer to svi rade, pa to postane normalno. No, krađa je krađa!
To što mnogi oko nas kradu, ne znači da je to dobro, referentno. Znam da će mnogi smatrati moj primjer banalnim, s obzirom na 'pretvorbe' i sl., no ponavljam to nije opravdanje za našu 'sitnu' krađu. Ono što nije dobro, nije dobro, i tu nema uvjetovanja i prilagođavanja.
Dakle, orijentiri u našem okruženju nikako ne mogu biti referentni za dobro, jer nisu konstantno dobro. I ja se trudim biti svet i dobar, ali svakodnevno kad uvečer analiziram protekli dan nađem puno toga što nije bilo dobro (misli, riječi, djela i propusti).
Moraš shvatiti da su i najbolji ljudi ipak griješnici.
I sveci su griješili u svom životu, ali se nisu predavali zlu, te su ustrajali u korekcijama svoga života. Isus nam je pokazao svojim ustajanjima nakon padova pod križem, kako treba uvijek iznova ust(r)ajati u dobru.
Ti imaš pravo ne dozvoljavati sinonime s nadnaravnim,... no ja dakako ponavljam i dopuštam si izjaviti kako je Bog = ljubav, dobro, svjetlo, ...
Zato ponavljam, bez Boga je nemoguće biti dobar - to je obično samozavaravanje!!
07.05.2008. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kandur:kadajevski
Sad sam shvatio da je Bog referentna tocka prema kojoj se obicni zemaljski smrtnici trebaju mjeriti, odnositi tj,. teziti njoj, dakle zamisljena dimenzija apsolutne dobrote i savrsenstva kojoj covjek tezi ali je nikada nece dohvatiti jedino negdje u beskonacnosti (teoretski), matematicki receno Bog je limes.
Ako je to Bog onda ga ja prihvacam kao figuru simbolike... Samo ja to nazivam drugacijim imenom i prizemljujem sustinu i bit moralne skepse na zemaljski nivo, zelim biti mirne savjesti na cisto sa samim sobom svjestan svojih pogresaka i zlobnih postupaka koje sam napravio i za koje se iskreno kajem i zao mi je. Kome se kajem? Sebi, a kazna mi je griznja savjesti (nema nelagodnijeg osjecaja). A to sto djeca slusaju na vjeronauku cisti je pokusaj indoktrinacije i medijske manipulacije (svecenik je medij). Djeca UCE u skolama. Uostalom sto je to nebo kao prostor obitavanja nadnaravne svjesti i prostor gdje odlaze duse nakon smrti? Dokazano je znanstveno da je svemir u svakoj tocki simetrican, pojednostavljeno receno, ne postoji ni centar a ni rubovi svemira, odnosno kad bi ga zamisljali u dvije dimenzije imao bi oblik sfericne kugle. Naravno reci cete da je upotreba pojma "neba" samo figurativnog karaktera. A sto se o tome mislilo prije 2000 ili 1000 godina? A po teoriji kvantne mehanike i opce teorije relativnosti temeljenih na dokazima i matematickim proracunima vrijeme je kao i prostor konacno i stalno, tesko je to objasniti, ali recimo ono sto se dogodilo( prema nasoj percepciji koja je jako,jako ogranicena) dogodit ce se i dogadja se sad, ili ono sto ce se dogoditi dogodilo se i dogadja se sad. Tesko je to pojmiti jer mi se rukovodimo nasim osjetilima i iskustvima te imamo takvu sliku svemira koja odgovara nasoj percepciji i koja nam je dovoljna u evolucijskom tijeku za ostati na zivotu. Malo sam odmakao, ali poanta je u tome da je svijet mnogo kompleksniji nego sto ga vidimo a naucnici svakim danom dokucuju sve vise njegovu tajnovitost svojim umom zanemarujuci osjetila i iskustvenu logiku, pa bih na kraju priupitao don Angela da li je i u jednom trenutku dopustio mogucnost da Bog ne postoji u onom obliku kakvim nam ga Biblija namece ili je konstantno u stanju nekritickog delirijuma?
07.05.2008. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kandur:kadajevski
Ljudi oko nas npr. kažu kako svi kradu vijke, spajalice, papire (WC), kemijske olovke ili sve do čega se može doći u fimama, zato jer to svi rade, pa to postane normalno. No, krađa je krađa! - Jel zaista mislis dragi Cale da je Geomirovo razmisljanje tako banalno kao sto to pokusavas prikazati? Bas pateticno, ali tipicno banaliziranje i iskrivljavanje svojstveno propovjedniku s oltara. Ma ti si Cale sigurno pop i to malomiscanske provinijencije?
07.05.2008. (13:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ćale
@Kandur, nemoj se žestiti. 'Ajde nam ti onda sve lijepo objasni na kompleksno dubokouman način, onako znanstveno, a ne ovako patetično, banalnim primjerom spajalica i olovaka... mogli bi ti profesori to priznati za još jednu disertaciju, pa ćeš imati tri doktorata...
Možeš se truditi koliko hoćeš, ali vjeru nećeš znansveno 'obraditi'.
Ne, nisam svećenik. A ti si znači iz velomišćanske provinijencije, i kakve sad to ima veze dobrotom. Zar misliš da su ljudi iz velikih gradova automatizmom dobri i obrnuto.
Živio sam u velikom, srednjem i malom mjestu, ali sam uvijek nastojao biti dobar, isti.
Krađa je krađa, i to je grijeh, ma koliko te to smetalo (što je dobro, znači savjest ti nije zakržljala).
07.05.2008. (14:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Dragi Ćale!
"....moraš sresti Boga. Susretni ga što prije - to ti je moja želja"
"Amen bože" ili "iz tvojih just u božje uši", ali on ne čuje. Dobro, ja bih bio zadovoljan i da sretnem samo njegovog sina. On je i čovik pa bi sada posli dvi iljade godina mogo opet malo prošetat po zemji. Ne bi imao žešćeg svidoka od mene. I tada Kandur:kadajevski ne bi trebao tražiti znanstvene dokaze, a i ti ne bi trebao više vjerovati - znao bi. Svi bismo znali. Cila balota zemajska bi znala.
I kume, tu je poanta: vjerovanje se postavlja u rang činjenice. A to ne može ići jedno s drugim.
"ako živiš dobro i ispravno, onda moraš sresti Boga
"bez Boga je nemoguće biti dobar - to je obično samozavaravanje!!"
Ove dvije teze se poništavaju, druga teza prevedena ili drugim riječima rečena kaže da sam ja zločest.
Ne ljutim se niti uzimam za zlo već samo kažem da to nije lijepo od tebe. Da virujem u boga rekao bi ti "Oprost mu bože, jer ne zna šta govori".
Blogomoljac me osvijestio da ni "božje" zapovidi nisu sigurna referenca. Potrebni su amandmani.
"ČINI DRUGOM ONO ŠTO ŽELIŠ DA DRUGI UČINI TEBI...
pomisli on i uhvati ministranta za ....."
Zdravi i veseli bili!
07.05.2008. (19:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
PROFESOR: Pametan čovjek uvijek sumnja, samo budala sve potvrđuje.
STUDENT: Jeste li potpuno u to sigurni?
PROFESOR: Sto posto!
Srdačan pozdrav i stopostotan blagoslov svima!
07.05.2008. (23:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ovo zadnje nisam ubra! Da ne bih krivo shvatio molim malo precizniju adresu i poveznicu.
Zdravi i veseli bili
07.05.2008. (23:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kandur:kadajevski
Cale moj dobri i posteni, nisam zelio kad sam upotrebio sintagmu "malomiscanske provinijencije" izazvati u tebe bijes, a ni ubilo kome drugome ali priznajem bojao sam se takve reakcije i sad mi je zao. Naime u jednom malom otockom mistu odrastao sam i upoznao zivot na najljepsi nacin igrajuci se beskonacnim prostorima otoka, upoznavajuci ljude pune duha i mentaliteta svojstven samo mediteranskom krugu, ljude blage, mekih crta lica i uvijek nasmijane i raspjevane , pa i kad im je tesko.To je za me bajkovito mjestasce i kad god mogu bjezim od grada i vracam mu se. Medjutim istina je da, rekao bih 99% svecenstva regrutirano je iz brdskih i pribrdskih sela odnosno habitusa koji po svojoj inerciji (opet cu se zapetljati u pokusaju da pogodim sustinu) namece tradicijom i navikama nizu razinu prosvjecenosti i intelektualne gibljivosti, i onda iz jedne takve "osiromasene" sredine odluci pojedinac da ode preko brda i vidi sto je iza njega i umjesto da sirom razapne jedra i plovi morem znanja, on se zatvori u debele zidine crkvenih dogmatskih naukovanja potcinjen strogom hijerarhijskom redu. O cemu se uci u tim ustanovama, na cemu ti ljudi doktoriraju? I onda kada propovjedaju s oltara propovjedaju jezikom koji je davno potrosen i ne senzibilizira puk danasnjice u toj mjeri koji bi trebao, ja cak u toj anakronosti iscitavam jednu veliku prazninu i nemoc samozadovoljnog pauna koji se sepuri u svom sjajnom perju iznad glava mnostva. Poruke ljubavi i dobrote su univerzalne i svevremenske? Jesu, ali mislim da Bog nije glavni autor tih spoznaja, jednostavno se zna sto je dobro, a sto je zlo i nemojmo se izmotavati i govoriti da treba upitati Svevisnjeg da nam potvrdi dobrohotnost nasih postupaka. Jesi li cuo propovjed jucer na splitskoj rivi? Katastrofa! Poziv na linc a ne ljubav i oprost! Mislim da Geomir ( ovdje rijec Geomir upotrebljavam kao univerzalnu simbolicku figuru) nije ni u snu pomislio da je ponasanje vecine referenca po kojoj se treba odnositi, stoga ako vecina krade to je dobro pa moze i on. Dakle, propovjednik banalizira, distancira srz problematike i plasira tezu koja ce se u pojednostavljenoj formi razmiliti olako eterom i doprjeti do mase. A don Angelo ima uobicajenu praksu da se na konkretna pitanja izmotava nekakvim doskocicama ali neka drag je on meni i mora mu se priznati ogroman trud i volja u stvaranju bliga koji polako poprima razinu kapitalnog antologijskog djela.
Zdravi i veseli bili!
08.05.2008. (08:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...