"S kakvim pravom mrzimo svoje bližnje, kad je naša vlastita sebičnost tako često prouzročila njihovu mržnju?". Vi ne mrzite "crvene"? U vasem rijecniku nema sarkazma, ni prema Nemanji?
11.02.2008. (06:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@goluma, na tvoja pitanja: "Vi ne mrzite "crvene"? U vasem rijecniku nema sarkazma, ni prema Nemanji?" - odgovaram kratko i jednostavno - NE! Nikoga ne mrzim, ni jednoga čovjeka. Mogu mrziti samo njegovu mržnju! Pozdrav!
11.02.2008. (08:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Par razloga za mržnju kršćana - racionalne ideje: a) kršćani su luđaci - Bog ne postoji b) kako oni mogu nama soliti pamet - ono što govore nije znanstveno utemeljeno c) oni će meni nametati Božje zapovijedi - ja sam sam svoga tela gospodar d) zagrobni život ne postoji - živim samo zemaljski život, dakle "carpe diem" e) molitva - nemaju pametnijeg posla
i tako u nedogled...
a) temeljni problem - Bog, da ili ne? Mnogi koji ga niječu, postupaju s kršćanima kao prosvjetiteljstvo s neistomišljenicima - odsjecaju glave, samo u lakšem obliku - netolerancijom, ismijavanjem i vrijeđanjem. b) tko daje pravo da kršćani drugima sole pamet tj. propovijedaju evanđelje - nitko drugi doli sam Bog - Doista, kad svijet u mudrosti Božjoj Boga ne upozna mudrošću, svidjelo se Bogu ludošću propovijedanja spasiti vjernike. c) Božje zapovijedi - one su tu za naše dobro, da ne bi imali opravdanja za grijeh. Mnogi misle da su zbog njih kršćani ograničeni. Kršćani prihvaćaju zapovijedi slobodne volje i s radošću, jer se nastoje kloniti grijeha. Kršćanin može biti ispunjen poštivajući zapovijedi dok nevjernik ne, jer ne poima, ne priznajući postojanje Boga, božansku ljubav. d) Nevjernik, ne vjerujući u posljednji Sud, pakao i raj, ne može biti ispunjen u potpunosti, jer ne vidi kako izbjeći prolaznost te pokušava vrijeme dano na zemlji iskoristiti u užitcima, strastima, časti i moći - koliko može... e) molitva je razgovor s Bogom, pa kako netko može shvatiti nešto takvo ako ne vjeruje u Boga?
Mogu zaključiti kako mržnja prema kršćanima dolazi iz dvije stvari: Mržnje prema Bogu (Sotonizam) i nevjere što vodi k neshvaćanju Boga.
Ali što nam drugo treba kad imamo Gospoda i njegovu Riječ: Ako vas svijet mrzi, znajte da je mene mrzio prije vas.
Ili još bolje: "Ne donosim vam mir, već mač" što dokazuju mučenja kršćana što od ljudi (progonstva, razapinjanja...), što od Đavla (kušnje)... I da mi je i dolinom smrti proći zla se ne bojim jer Ti si sa mnom!
Gloria in excelsis Deo!
11.02.2008. (10:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"d) Nevjernik, ne vjerujući u posljednji Sud, pakao i raj, ne može biti ispunjen u potpunosti, ..." @archangelus, ovo su čiste predrasude prema nevjernicima tj. ateistima. Samo pokazuju koliko je ograničena tvoja mogućnost shvaćanja ljudi koji ne misle kao i ti.
11.02.2008. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sloboda misli Opasno je vaditi nešto iz konteksta. Ti želiš reći da nevjernik može biti ispunjen, pa naravno da može...citiram sebe: Nevjernik, ne vjerujući u posljednji Sud, pakao i raj, ne može biti ispunjen u potpunosti, jer ne vidi kako izbjeći prolaznost te pokušava vrijeme dano na zemlji iskoristiti u užitcima, strastima, časti i moći - koliko može... Nevjernik se može zadovoljiti užitcima, novcem, častima, moći, ali ne poima Božansku ljubav i sreću jer ne vjeruje...
Katolici teže biti u zajedništvu s Bogom... Ako misliš da te ne shavaćam, naravno da da...privlačna je svjetlost ovoga svijeta...citirat ću ti evanđelje... Kad biste bili od ovoga svijeta, svijet bi svoje ljubio; ali budući da niste od ovoga svijeta, jer sam vas ja odabrao od svijeta, svijet vas mrzi.
Mislim da puno govori Angelov post...pročitaj ga ponovno...i da ja tebi sigurno neću odsjeći glavu ili ti zabraniti išta kao prosvjetitelji, jer si moj neistomišljenik - tako da možeš biti bez brige...
11.02.2008. (15:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@archy, nisam ja ništa izvaio iz konteksta - ne postoji nikakav argument zašto nevjernik ne bi mogao biti u potpunosti ispunjen. Zato što ne vjeruje?
@20070207, nije stvar u netrpeljivosti ateista prema vjernicima, već upravo netrpeljivost religijskih struktura prema ateistima. Nemoj mi reći da to nije točno, dio papinih poruka je bio više nego direktan u odnosu prema ateistima. Ateizam, za razliku od većine ostalih -izama (komunizam, katolicizam, fašizam, nacizam...) nije organizirana struktura, već pogled na život. Ne postoji "ateistička crkva" ili "ateistička partija" - mi smo skup pojedinaca koji promišljaju svojom glavom i to je naš najveći "zločin".
11.02.2008. (19:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O lijepa, o draga, o slatka slobodo, dar u kom sva Blaga višnji nam bog je d'o - lijepo je pjevao veliki hrvatski književnik, koji nije bio ateist (kao ni njegov sugrađanin Ruđer Bošković &td.)! Dobro, to je samo asocijacija na nick @sloboda... Velika je zabluda vjerovati (ateist je također nekakav vjernik, jer bez nekakve vjere nemoguć je život!) da nije bilo organiziranih ateizama odnosno ateističkih organizacija ili da ih nema danas. U prošlosti su to bili nacizam i komunizam, a danas je to u nekim segmentima globalizam (kao ideologija). Papa IPD u svojoj prvoj enciklici RH (Redemptor hominis - Otkupitelj čovjeka) govori o bezbožnim organiziranim strukturama. A u sjajnoj knjizi PRIJEĆI PRAG NADE (koju i vjernicima i ateistima preporučujem za čitanje) izričito i jasno kaže da je ANTIEVANGELIZACIJA (dakle pokret koji se protivi evangelizaciji) prisutna u ZKM-u (kratica je moja izmišljotina a znači): znanost, kultura, mediji! Dakle, riječ je o organiziranom otporu kršćanstvu! Možda to nije ateizam, ali je sigurno ANTITEIZAM. Ovo nije osuda ateista, nego iznošenje golih činjenica o fenomenu (n)ovoga doba... Dakle, nije tu riječ o (nečijem emotivnom ili nekom drugom) odnosu prema ateistima, npr. o nečijoj netrpeljivosti i sl, nego o pojavnostima koje su u suvremenom svijetu evidentne tako da bodu u oči... To je istina, sviđalo se to nekome ili ne sviđalo!
11.02.2008. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK, OK , @SLOBODA, ako vec ne shvacas sto punina covjekova zivota znaci hajde da ti pomognem, ako mogu, jer kaze se da nitko nije toliko slijep kao onaj tko nece da nesto vidi ili spozna.
U danasnje vrijema, cesto nepotpuno shvaceni koncepti TIJELO i DUH, mogu se zornije ilustrirati u kompjuterskom zargonu kao HARDWARE i SOFTWARE.
Ako se covjek sastoji od duha i tijela, ima lijevu i desnu sferu mozga, poznati su ti vicevi o inzinjerima koji nemaju smisla za poeziju, slikarstvo glazbu ili filozofiju ( ...."ako se netko jako nadimlje time sto je inzinjer, to ne znaci nuzno da on/a zna ista o tome, nego zasigurno znaci da nezna nista o bilo cem drugom...No...?!" ), jer im je samo jedna strana mozga donekle razvijena.
Kompjuter sa najboljim hardwearom, ogranicen je qualitetom softweara, koliko sa njime mozes bilo sto uciniti.
Dali se ti slazes da ljudi sa vecim znanjem imadu i vece obzore...?!
Dali se ti slazes da je i transcedentna logika i nacin umovanja, nesto sto je dio ljudskog umnog "softweara"......?!
TRANSCEDENTAL nacin razmisljanja je, po Kantu ( see Google ), je baratanje sa pojmovima mogucnost, to jest, stvarima sa onu stranu obzorja cistog razuma.
Ako je pojam "bog": nesto neomedeno, nesto neizmjerno, nesto sto prelazi sve nase mogucnosti shvacanja, onda nas razum, oci i sve druge nase faculty nisu dovoljne da se sa time logicno nose, ali ako si dozvolimo " a sto ako " ( transcedental mode ), onda nam se otvaraju novi horizonti.
DRUGIM RIJECIMA RECENO : AKO JE NEKOM COVJEKU NJEGOV UM, NJEGOV NAJVECI DOMET, TAJ COVJEK ( trancsedentli govoreci ) NIJE DOSEGAO SVOJ POTPUNI POTENCIAL
Kada netko pocne traziti nesto i sa pretpostafkom " a sto ako ", ili takav pristup stvarima usvoji, umjesto "JA ZNAM "., sto mislis dali takova osoba ima vecu sansi da to nesto sto je sa one strane granice cistog razuma i nade...?!
VJERA JE PRIHVACANJE REZONA KOJI PRELAZE NASE GRANICE CISTOG RAZUMA, I DO SADA JEDAN OD NAJVECIH REZONA, S ONU STRANU RAZUMA, JE LJUBAV .
VJERA----------UFANJE ( jer nema razumnog razloga )---------LJUBAV ( za sto je to LJUBAV, u ovom smislu, moras mnogo citati o stvarima s onu stranu granice cistog razuma ali evo ti jedan mali isjecak iz svetog pisma:
Kad bih ljudske i anđeoske jezike govorio, a ljubavi nebi imao, bio bih mjed što ječi, ili cimbal što zveči. Kad bih imao dar proricanja i znao sve tajne i sve znanje; kad bih imao puninu vjere, tako da bih brda premještao, a ljubavi nebi imao, bio bih ništa. Kad bih na hranu siromasima razdao sve svoje imanje, kad bi tijelo svoje predao da se sažeže, a ljubavi nebi imao, ništa mi koristilo nebi. Ljubav je strpljiva, ljubav je dobrostiva; ljubav ne zavidi, ne hvasta se, ne oholi se. Nije nepristojna, ne traži svoje, ne razdražuje se, zaboravlja i prašta zlo; ne raduje se nepradi, a raduje se istini. Sve ispričava, sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi. Ljubav nigda ne prestaje. Proroštva? Ona će išćeznuti! Jezici? Oni će umuknuti! Znanje? Ono će nestati. Jer nesavršeno je naše znanje, i nesavršeno naše proricanje. Kada dođe što je savršeno, išćeznut će što je nesavršeno. Kad sam bio dijete, govorio sam kao dijete, mislio kao dijete, sudio kao dijete. Kad sam postao zreo čovjek, odbacio sam što je djetinje. Sad vidim u ogledalu, nejasno, a onda ćemo licem u lice. Sad nesavršeno poznajem, a onda ću savršeno spoznati kao što sam spoznat. Sada ostaje vjera, ufanje i ljubav - to troje - ali je najveća među njima ljubav.
HVALOSPJEV LJUBAVI (1 Kor 13)
Dakle, dragi brate covjece slobodnih misli, dali sada barem malo nazires koji softweare tvoj hardweare is missing.
Nemoj mi reci da ti nemas kapaciteta za transcedental jer si potpuno ispunjen onim sto znas.
Znam tesko je to dokazivati a opet tako je jednostavno za shvatiti ( kada hoces )
LJUBAV JE SVE
Gledaj malo na svjet i zivot ocima srca !
SRCA GORE ....imajmo kod Gospodina Boga nasega, koji je stvorio nebo i zemlju i koji ljubi svaloga od nas neizmjerno i zeli da se mi svi volimo kao braca.
kaze se da kada bi dragi Bog imao frizider, tvoja slika bi bila tamo prikvacena ( toliko te voli ) nadam se da se i tamo kod vas slike djece i najmilijih prikvace magnetom na vrata fridza jer to svi stalno dolaze. ( nesto kao moderni kucni "oltaric" )
Bok !
11.02.2008. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja imam krasne primjere - Voltaire, kažu veliki um, Bog mu nije trebao - umro je pomračena uma jedući svoj izmet Neitzsche - kažu veliki um, isto je nijekao Boga, umro nakon što je zatvoren totalno lud u psihijatriji... možemo još...ali ovo su poznati "nijekatelji Boga"..
Ne znam, možda krivo vidim, ali oni mi se ne čine u potpunosti ispunjeni, a imali su i čast i slavu...
Sad kako racionalist, nevjernik može poimati čuda: Ima ih nebrojeno...u evanđelju, u stvarnosti, ali eto uzmimo ukazanja Gospe Lurdske, objasni mi to....
Obratite se i vjerujte evanđelju... Mir Kristov neka bude s tobom!
11.02.2008. (23:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U Bosni smo iskusili da "će oni koji nas ubijaju govoriti da to rade u ime Boga". I teško je to i mučno iskustvo (više na http://hrhb.blogger.ba) , ali treba opraštati jer nas Ljubav obvezuje, treba ljubiti da bismo bili slobodni, trebamo se oslobađati užadi mržnje kako bismo mogli su- i pre- živjeti. Srdačan pozdrav i Božji blagosov
11.02.2008. (23:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uh, zastrašujuć je taj primjer s Voltaireovim tragičnim svršetkom...
Voltaire je pisao D'Alambertu, 25. veljače 1758. godine (gotovo točno stotinu godina prije Marijina ukazanja u Lurdu): "Za dvadeset godina, Bog će odigrati svoje." Neće više biti ni Crkve, ni njenih svećenika, proricao je Voltaire. Ali, prošlo je dvadeset godina. Točno na taj dan, 25. veljače 1778., kada je trebalo da nestane Boga sa svjetske scene, Voltaire je u trijumfu i osjeća se dobro. Ali, iznenada, počne povraćati krv. Priđe mu dr. Tronchi i reče, uzbuđeno: "Nemoguće, vi umirete!" Njegova smrt opisana je u Glavurtićevu djelu PAKAO...
Voltaireva agonija je bila duga i ponižavajuća. Okružiše ga njegovi najbolji učenici, iz škole bezboštva: D'Alambert, Diderot, Mormontel i drugi. Mislili su da će njihov veliki učitelj umrijeti "u slavi". A on preklinje da mu dozovu opata Gautiera, župnika Saint-Sulpicea. On vapi za utjehom koju mu može pružiti svećenstvo one Crkve, koju je nazvao "bludnicom" i proricao njenu agoniju, umjesto svoje. Opat se nije mogao probiti do "barjaktara bezvjerstva". Vrata su čuvali "filozofi".
Opat Baruel, rezimirajući neka svjedočanstva te smrti, kaže da se pojavila ona ista ruka, koje je nekada, tajanstveno, napisala smrtnu presudu zlom kralju Nabukodonosoru. Sada je, pred Voltaireovim očima, ispisala strašne riječi njegove blasfemije: "Smrvite bludnicu!"
Sve je poprimalo drukčije značenje. Voltaire je uzvikivao: "Isuse Kriste! Isuse Kriste!" Proklinjao je svoje učenje, zablude, slavu, sljedbenike i svijet. Voltaire je vikao u agoniji i bijesu: "Ondje je đavao. Hoće da me zbrabi! Vidim Pakao!" Onda je primaknuo noćnu posudu svojim ustima... i izdahnuo...
To je smrt antikršćanina. Voltaire je umro, ali ne i kršćanstvo!
11.02.2008. (23:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@20070207, a gdje to stoji da ateisti nemaju taj dio softvera? Zašto bi on nužno morao biti vjerski? Zašto bi transcedetalnost ateista morala uključivati boga?
@archy, a čime su to bili ispunjeni u cijelosti recimo Torquemada ili Borđije? Bez problema možemo i među vjernicima i među ateistima naći one koji su prolupali i izgubili se ili one koji se nikada nisu ni našli.
Ako i kad doživom čudo, onda ću ti objasniti kako ih poimam. U Lurdu nisam bio jer ne hodam po svetištima - jedino "ukazalište" gdje sam bio je je Međugorje (tamo davne '86) - i niti mi se ukazala ikakva gospa niti sam vidio ikakvo čudo (osim gospodarskog, kako se "maglu" može dobro naplatiti).
11.02.2008. (23:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ soloboda misli Temelje današnjeg društva su udarili prosvjetitelji francuskom revolucijom davne 1789., a temelje kršćanstva je udario Isus Krist! Isus nije ni kapi krvi prolio, a prosvjetitelji...podosta, pogotovo rojalističke...
Jel tebi Torquemada nanio direktno ikakvu štetu? Ne. Jel dobro ono što je on činio? Ne. Jel se Ivan Pavao II ispričao za sve grijehe Crkve kroz povijest? Jest. Jel se itko ispričao za sve grijehe prosvijetiteljstva? Ne. Jel se tko ispričao kršćanima za pljuvanje, bičevanje, sakaćenje, vrijeđanje, ponižavanje i pribijanje na križ njihova Spasitelja? Ne.
Hmm, tu nešto ne štima...
Molim dakle...
A što se tiče čuda, radije traži vjeru nego znak...
P.S. Još uvijek čekam odgovor na sretno ispunjene živote nevjernika. Dakako, ne živuće primjere, nego za one koji su na samrti umrli u sreći i bez Boga...jer to je nekako najobjektivnije...
Crkva ima mnogo sretnih i ispunjenih...od blaženika i svetaca do običnih ljudi, a najviše volim istaknuti primjer ranih kršćana koje je Neron bacio u arenu lavovima, pa onda se kasnije čudio kako idu u smrt uz pjesmu i s osmjehom na licu...
Čudni su putevi Gospodnji... Bog te poziva k sebi, kreni mu ususret!
12.02.2008. (01:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Doista, ako vi otpustite ljudima njihove prijestupke, otpustit će i vama Otac vaš nebeski. Ako li vi ne otpustite ljudima, ni Otac vaš neće otpustiti vaših prijestupaka" (Mt 6,14-15). Tako kaže Isus u današnjem evanđelju.
Upravo je evanđeoski poziv na oprost, na opraštanje najveća ali i najteža zadaća koja je dana kršćanima. Ali – drugog puta nema!
Jasno, svojim ljudskim silama nitko ne može oprostiti – opraštanja nema bez Božje milosti, bez Božje snage, koju čovjek mora tražiti, žarko moliti... Upravo zato postoje dva vida, dva načina, dva oblika OPROSTA. Jedan je goli ljudski – horizontalni, a drugi je božanski – vertikalni. Evo primjeri:
"Moramo oprostiti svojim neprijateljima, ali ne prije nego što budu obješeni" – kaže, pomalo aforistički, Heinrich Heine. A primjer kršćanskog oprosta imamo - osim prvih kršćana koje je spomenuo @Archy, kao i bezbroja mučenika - npr. u izjavi i držanju Sv. Pavla Mikija, japanskog mučenika s konca 16. st. On je zbog vjernosti Isusu Kristu bio poput njega pribijen na križ i s križa je rekao svojim mučiteljima:
"Kad sam već došao do ovog trenutka, držim da među vama nema toga koji bi vjerovao da ću sad prešutjeti istinu, pa vam izjavljujem da nema nijednoga puta k spasenju do onoga što ga imaju kršćani. Taj me put uči da oprostim neprijateljima i svima koji me uvrijediše, pa rado opraštam kralju i svim začetnicima moje smrti, i molim ih da bi htjeli po krštenju postati kršćani."
12.02.2008. (11:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bilo je od početka onih koji su usprkos medicinskim autoritetima osporavali lurdska čudesna ozdravljenja i izrugivali se sa svim događanjima. Među njima je i poznati francuski književnik Emil Zola (1840.-1902.), tvorac tzv. eksperimentalnog romana i ideolog književnog naturalizma. On je 1892. krenuo s narodnim hodočašćem u bolesničkom vlaku za Lurd, obećavši prije toga čitateljima francuskih novina da će napisati povijesno djelo i prikazati samo čistu istinu. Tako je nastao njegov roman "Lurd", s fantastično naturalističnim opisima života u bolesničkom vlaku i u Lurdu tijekom oko pet dana.
Međutim, Zola je, robujući svojim znanstvenim predrasudama, svjesno iskrivio istinu, premda je vlastitim očima vidio tri čudesna ozdravljenja. Osim toga Zola je iskrivio i prekrasan život Sv. Bernardice i vrlo vulgarno oblatio njezinu svetačku pojavu. Ipak, usprkos popularnosti, veliki se književnik zbog toga diskreditirao pred francuskom javnošću. Nije se proslavio ni u famoznoj Dreifussovoj aferi. Na kraju su ga jednoga dana našli mrtva: bio je otrovan plinom!
No, budući da Zola nije počinio samoubojstvo, dramatičan rasplet njegova života može osvijetliti opis nedovoljno poznate promjene koju je slavni pisac doživio i potvrdio vlastitim priznanjem. Zola je, naime, jednog dana bio posjetio seosku crkvu, ali ne s namjerom da se u njoj moli već da bi ismijao "glupi narod" koji je tamo išao. No, iste večeri Zola se poskliznuo i zadobio trostruki prijelom noge. Nakon dva mjeseca stanje je, unatoč liječničkoj intervenciji, ostalo nepromijenjeno čak se i pogoršalo pa su se liječnici bavili mišlju da mu nogu amputiraju.
Sljedećeg Badnjaka morao je Zola ostati u krevetu i nije se mogao sastati s prijateljima koji su ga došli posjetiti. Te iste noći usnuo je neobičan san: sanjao je da se nalazi u onoj istoj crkvi u kojoj je bio prije nego je slomio nogu. Svi prisutni radovali su se što su im noge zdrave, a on je jedini morao hodati pomoću štaka. U jednom trenutku pojavila se na bočnom zidu lijepa žena koja je u naručju nosila dijete. U početku mu se učinilo kao da se ne miče, ali vrlo brzo je vidio kako je krenula prema oltaru obrativši mu se prijekornim pogledom: "Zar stvarno nemaš želje koju bih ti mogla ispuniti? Baci štake i kreni!" Bolesnik je poslušao njezin poticaj upitavši bojažljivo: "Doista, ovdje mogu dobro hodati, ali kako će biti vani?"
Pojava te žene nije mu djelovala odbojno, dapače ona mu se učinila poput majke koja zna voljeti. U snu je počeo pjevati "Dominus vobiscum", istu onu molitvu koju je one večeri čuo u crkvi. Sljedećeg jutra njegova ga supruga zabrinuto upita što se to s njim događa jer je čula da je noćas pjevušio crkvenu pjesmu. Odgovorio joj je da ona mora još iste večeri zapaliti svijeću ispred slike Majke Božje. Tog trena Zola je osjetio u svojoj nozi trnce i kao da ga nešto vuče. Pokušao je ustati i to je učinio bez napora. Najednom nije više osjećao nikakvu bol u nozi, a oteklina se potpuno povukla.
Nakon tog događaja Zola posjećuje mjesnog župnika i pismeno ga izvješćuje o svome čudnovatom ozdravljenju. Ubrzo se ispovijeda kod kaledonskog nadbiskupa mons. Salloisa i predaje mu vlastoručno potpisan dokument sljedećeg sadržaja:
"Ja, dolje potpisani, član Velike lože i ujedno viši svećenik i najviši majstor (nositelj višeg reda časti), osnivač reda slobodnih zidara i njegovih loža u Egiptu, pojašnjavam ovim dopisom da sam bio član sekte slobodnih zidara 30 godina i 20 godina majstor tog reda i na taj način imao dovoljno vremena za temeljno sagledavanje njegovih nazora i planova... (...) Danas se iskreno kajem zbog toga što sam 30 godina živio u zabludi ali priznajem u čemu sistem cijelog slobodnog zidarstva počiva i da sam šireći tu nauku zavodio ljude koji su me masovno slijedili. Nakon što me je Bog prosvijetlio svjestan sam svega lošeg što sam počinio. Zbog toga se odričem slobodnog zidarstva priznajući pred Crkvom kajanje za moje stranputice. Molim Boga za oproštenje za sve loše što sam uradio za mog pripadanja redu slobodnih zidara i molim nadpastira njegovu svetost papu Lava XIII da mi oprosti, kao i sve one koje sam na neki način zaveo." U Rimu, 18. travnja 1896. Emil Zola
12.02.2008. (13:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@angelo, Zolu nisam osobno poznao, a priče o nečijim snovima uvijek uzimam s rezervom. I ja sam svašta i sanjao i sanjario. Što se tiče "čudesnih" ozdravljenja, medicina ih poznaje i zaista na njih ne može dati objašnjenje. A ne dešavaju se samo u Lurdu ili drugim svetištima. Na VMA u Beogradu je moj kolega i prjiatelj ozdravio iako je je trovanje krvi koje je zaradio na vježbi bilo takvo da je bilo pitanje sati. Bio je (i ostao) tvrda komunjara i ateist. Nije zacvilo za bogom niti na pola sekunde unatoč bolovima. Riječi za koje smo mislili da su mu zadnje su bile: "J**i ga, rizik posla". Oporavio se u potpunosti i nastavio živjeti kao i prije. Dok smo ga posjećivali, razgovarali smo s lječnicima i oni sami priznaju da ima i simptoma za koje ne mogu postaviti dijagnozu i oporavaka za koje ne mogu dati medicinsko objašnjenje. Jednostavno, medicina još uvijek nije otkrila (niti je blizu toga) sve tajne čovjekovog tijela. Jedan vrlo zoran primjer su shizofrene osobe kod kojih je evidenntirano da je jedna "ličnost" potpuno zdrava dok druga ima dijabetes, ili ono što je otkriveno u novije doba - da shizofrena osoba, ovisno o fazi ima različite krvne grupe, a zadnje otkriće je različita šarenica oka (koja je jedinstvena za svakog čovjeka). To su činjenice medicinski evidentirane. I ista ta medicina koja je takve anomalije registrirala otvoreno priznaje da (još) ne zna objašnjenje za to. Isto tako, neobjašnjiva izlječenja nisu nikakva rijetkost - medicina jednostavno priznaje da ne zna na kojem se principu organizam oporavio. I redovita su pojava u dosta bolnica, a ni VMA nije bila izuzetak. I ozdravljali su i vjernici i najtvrđi komunisti.
I Voltaire nije bio ateist.
12.02.2008. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne moraju biti čuda medicinskog tipa kako ljudi često poimaju. Ali kad smo već kod toga, evo poznati primjer: "U ime Isusa Krista, ustani i hodaj!", već mnogo puta evidentirano čudo (pred o-ho-ho ljudi), i to zamisli, izvan bolnica...
Ima još raznih čuda, uzmimo primjer Isusa kada je hranio masu, pretvarao vodu u vino, istjerivao demone...o uskrisivanju Lazara, ozdravljenju gubavaca, slijepih itd. neću jer je to već domena medicine, a to će, kako ti kažeš, objasniti znanost u dogledno vrijeme...
Pa uzmimo i darove Duha Svetoga...koji se ne mogu objasniti ljudskom logikom, jer naša je logika nemjerljiva s Božjom...
P.S. Još uvijek čekam primjere ispunjenih ateista kroz povijest... ;-)
Fiat voluntas Tua!
12.02.2008. (22:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Morali bi se barem dogovoriti o tome sto je cudo i kako ga dokumentirati da se uopce moze o dogadjaju raspravljati, inace su svi filmovi sa specijalnim efektima cuda zajedno sa literaturom madjionicarskim trikovima i sl (i da ne bi bilo nesporazuma sve svete knjige takoder). Ako bar procitate uvod u Zolin Lourd vidjet cete da covjek detaljno opisjuje metodu za razliku od raznih svjedocenja cudesa. (knjiga se moze skinuti sa projekta Gutenberg)
Zao mi je ali neko je u raspavi spomenuo da ateisti vjernicima zamjeraju naivnost i nedostatak razumne kriticnosti , a pojavila se i cudna fraza o "znanstvenim predrasudama" Teologija se pokusava progurati pod znanost pa da barem onda postujemo neke znanstvene proncipe, inace o cemu se to raspravlja ? Zeljeli bi da je cudo cinjenica a ne zelite ga provjeriti i tretirati kao cinjeninu.
13.02.2008. (05:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goluma
"S kakvim pravom mrzimo svoje bližnje, kad je naša vlastita sebičnost tako često prouzročila njihovu mržnju?". Vi ne mrzite "crvene"? U vasem rijecniku nema sarkazma, ni prema Nemanji?
11.02.2008. (06:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@goluma, na tvoja pitanja: "Vi ne mrzite "crvene"? U vasem rijecniku nema sarkazma, ni prema Nemanji?" -
odgovaram kratko i jednostavno - NE! Nikoga ne mrzim,
ni jednoga čovjeka. Mogu mrziti samo njegovu mržnju!
Pozdrav!
11.02.2008. (08:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
Par razloga za mržnju kršćana - racionalne ideje:
a) kršćani su luđaci - Bog ne postoji
b) kako oni mogu nama soliti pamet - ono što govore nije znanstveno utemeljeno
c) oni će meni nametati Božje zapovijedi - ja sam sam svoga tela gospodar
d) zagrobni život ne postoji - živim samo zemaljski život, dakle "carpe diem"
e) molitva - nemaju pametnijeg posla
i tako u nedogled...
a) temeljni problem - Bog, da ili ne? Mnogi koji ga niječu, postupaju s kršćanima kao prosvjetiteljstvo s neistomišljenicima - odsjecaju glave, samo u lakšem obliku - netolerancijom, ismijavanjem i vrijeđanjem.
b) tko daje pravo da kršćani drugima sole pamet tj. propovijedaju evanđelje - nitko drugi doli sam Bog - Doista, kad svijet u mudrosti Božjoj Boga ne upozna mudrošću, svidjelo se Bogu ludošću propovijedanja spasiti vjernike.
c) Božje zapovijedi - one su tu za naše dobro, da ne bi imali opravdanja za grijeh. Mnogi misle da su zbog njih kršćani ograničeni. Kršćani prihvaćaju zapovijedi slobodne volje i s radošću, jer se nastoje kloniti grijeha. Kršćanin može biti ispunjen poštivajući zapovijedi dok nevjernik ne, jer ne poima, ne priznajući postojanje Boga, božansku ljubav.
d) Nevjernik, ne vjerujući u posljednji Sud, pakao i raj, ne može biti ispunjen u potpunosti, jer ne vidi kako izbjeći prolaznost te pokušava vrijeme dano na zemlji iskoristiti u užitcima, strastima, časti i moći - koliko može...
e) molitva je razgovor s Bogom, pa kako netko može shvatiti nešto takvo ako ne vjeruje u Boga?
Mogu zaključiti kako mržnja prema kršćanima dolazi iz dvije stvari: Mržnje prema Bogu (Sotonizam) i nevjere što vodi k neshvaćanju Boga.
Ali što nam drugo treba kad imamo Gospoda i njegovu Riječ: Ako vas svijet mrzi, znajte da je mene mrzio prije vas.
Ili još bolje: "Ne donosim vam mir, već mač" što dokazuju mučenja kršćana što od ljudi (progonstva, razapinjanja...), što od Đavla (kušnje)...
I da mi je i dolinom smrti proći zla se ne bojim jer Ti si sa mnom!
Gloria in excelsis Deo!
11.02.2008. (10:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
"d) Nevjernik, ne vjerujući u posljednji Sud, pakao i raj, ne može biti ispunjen u potpunosti, ..."
@archangelus, ovo su čiste predrasude prema nevjernicima tj. ateistima. Samo pokazuju koliko je ograničena tvoja mogućnost shvaćanja ljudi koji ne misle kao i ti.
11.02.2008. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
@sloboda misli
Opasno je vaditi nešto iz konteksta. Ti želiš reći da nevjernik može biti ispunjen, pa naravno da može...citiram sebe:
Nevjernik, ne vjerujući u posljednji Sud, pakao i raj, ne može biti ispunjen u potpunosti, jer ne vidi kako izbjeći prolaznost te pokušava vrijeme dano na zemlji iskoristiti u užitcima, strastima, časti i moći - koliko može...
Nevjernik se može zadovoljiti užitcima, novcem, častima, moći, ali ne poima Božansku ljubav i sreću jer ne vjeruje...
Katolici teže biti u zajedništvu s Bogom...
Ako misliš da te ne shavaćam, naravno da da...privlačna je svjetlost ovoga svijeta...citirat ću ti evanđelje...
Kad biste bili od ovoga svijeta, svijet bi svoje ljubio; ali budući da niste od ovoga svijeta, jer sam vas ja odabrao od svijeta, svijet vas mrzi.
Mislim da puno govori Angelov post...pročitaj ga ponovno...i da ja tebi sigurno neću odsjeći glavu ili ti zabraniti išta kao prosvjetitelji, jer si moj neistomišljenik - tako da možeš biti bez brige...
11.02.2008. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Bravo @Archy & pozdrav svima!
Neka vam Lurdska Djevica isprosi zdravlje duše i tijela!
11.02.2008. (16:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
Ja mislim da bi se netrpeljivost bezboznika prema "bogomoljcima " dala svesti na rezoniranje , rijeci i postupke onog vuka iz basne. ( detalje znate )
" O DRZNICE, TKO TI DADE TU SLOBODU, DA MI MUTIS VODU....?! "
sursum corda !
11.02.2008. (17:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
@archy, nisam ja ništa izvaio iz konteksta - ne postoji nikakav argument zašto nevjernik ne bi mogao biti u potpunosti ispunjen. Zato što ne vjeruje?
@20070207, nije stvar u netrpeljivosti ateista prema vjernicima, već upravo netrpeljivost religijskih struktura prema ateistima. Nemoj mi reći da to nije točno, dio papinih poruka je bio više nego direktan u odnosu prema ateistima. Ateizam, za razliku od većine ostalih -izama (komunizam, katolicizam, fašizam, nacizam...) nije organizirana struktura, već pogled na život. Ne postoji "ateistička crkva" ili "ateistička partija" - mi smo skup pojedinaca koji promišljaju svojom glavom i to je naš najveći "zločin".
11.02.2008. (19:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
O lijepa, o draga, o slatka slobodo, dar u kom sva Blaga višnji nam bog je d'o - lijepo je pjevao veliki hrvatski književnik, koji nije bio ateist (kao ni njegov sugrađanin Ruđer Bošković &td.)!
Dobro, to je samo asocijacija na nick @sloboda... Velika je zabluda vjerovati (ateist je također nekakav vjernik, jer bez nekakve vjere nemoguć je život!) da nije bilo organiziranih ateizama odnosno ateističkih organizacija ili da ih nema danas. U prošlosti su to bili nacizam i komunizam, a danas je to u nekim segmentima globalizam (kao ideologija).
Papa IPD u svojoj prvoj enciklici RH (Redemptor hominis - Otkupitelj čovjeka) govori o bezbožnim organiziranim strukturama. A u sjajnoj knjizi PRIJEĆI PRAG NADE (koju i vjernicima i ateistima preporučujem za čitanje) izričito i jasno kaže da je ANTIEVANGELIZACIJA (dakle pokret koji se protivi evangelizaciji) prisutna u ZKM-u (kratica je moja izmišljotina a znači): znanost, kultura, mediji! Dakle, riječ je o organiziranom otporu kršćanstvu! Možda to nije ateizam, ali je sigurno ANTITEIZAM.
Ovo nije osuda ateista, nego iznošenje golih činjenica o fenomenu (n)ovoga doba... Dakle, nije tu riječ o (nečijem emotivnom ili nekom drugom) odnosu prema ateistima, npr. o nečijoj netrpeljivosti i sl, nego o pojavnostima koje su u suvremenom svijetu evidentne tako da bodu u oči... To je istina, sviđalo se to nekome ili ne sviđalo!
11.02.2008. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oaza mira
Sviđaju mi se tekstovi, BVB:-))
11.02.2008. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
OK, OK , @SLOBODA, ako vec ne shvacas sto punina covjekova zivota znaci hajde da ti pomognem, ako mogu, jer kaze se da nitko nije toliko slijep kao onaj tko nece da nesto vidi ili spozna.
U danasnje vrijema, cesto nepotpuno shvaceni koncepti TIJELO i DUH, mogu se zornije ilustrirati u kompjuterskom zargonu kao HARDWARE i SOFTWARE.
Ako se covjek sastoji od duha i tijela, ima lijevu i desnu sferu mozga, poznati su ti vicevi o inzinjerima koji nemaju smisla za poeziju, slikarstvo glazbu ili filozofiju ( ...."ako se netko jako nadimlje time sto je inzinjer, to ne znaci nuzno da on/a zna ista o tome, nego zasigurno znaci da nezna nista o bilo cem drugom...No...?!" ), jer im je samo jedna strana mozga donekle razvijena.
Kompjuter sa najboljim hardwearom, ogranicen je qualitetom softweara, koliko sa njime mozes bilo sto uciniti.
Dali se ti slazes da ljudi sa vecim znanjem imadu i vece obzore...?!
Dali se ti slazes da je i transcedentna logika i nacin umovanja, nesto sto je dio ljudskog umnog "softweara"......?!
TRANSCEDENTAL nacin razmisljanja je, po Kantu ( see Google ), je baratanje sa pojmovima mogucnost, to jest, stvarima sa onu stranu obzorja cistog razuma.
Ako je pojam "bog": nesto neomedeno, nesto neizmjerno, nesto sto prelazi sve nase mogucnosti shvacanja, onda nas razum, oci i sve druge nase faculty nisu dovoljne da se sa time logicno nose, ali ako si dozvolimo " a sto ako " ( transcedental mode ), onda nam se otvaraju novi horizonti.
DRUGIM RIJECIMA RECENO : AKO JE NEKOM COVJEKU NJEGOV UM, NJEGOV NAJVECI DOMET, TAJ COVJEK ( trancsedentli govoreci ) NIJE DOSEGAO SVOJ POTPUNI POTENCIAL
Kada netko pocne traziti nesto i sa pretpostafkom " a sto ako ", ili takav pristup stvarima usvoji, umjesto "JA ZNAM "., sto mislis dali takova osoba ima vecu sansi da to nesto sto je sa one strane granice cistog razuma i nade...?!
VJERA JE PRIHVACANJE REZONA KOJI PRELAZE NASE GRANICE CISTOG RAZUMA, I DO SADA JEDAN OD NAJVECIH REZONA, S ONU STRANU RAZUMA, JE LJUBAV .
VJERA----------UFANJE ( jer nema razumnog razloga )---------LJUBAV ( za sto je to LJUBAV, u ovom smislu, moras mnogo citati o stvarima s onu stranu granice cistog razuma ali evo ti
jedan mali isjecak iz svetog pisma:
Kad bih ljudske i anđeoske jezike govorio, a ljubavi nebi imao, bio bih mjed što ječi, ili cimbal što zveči.
Kad bih imao dar proricanja i znao sve tajne i sve znanje; kad bih imao puninu vjere, tako da bih brda premještao, a ljubavi nebi imao, bio bih ništa.
Kad bih na hranu siromasima razdao sve svoje imanje, kad bi tijelo svoje predao da se sažeže, a ljubavi nebi imao, ništa mi koristilo nebi.
Ljubav je strpljiva, ljubav je dobrostiva; ljubav ne zavidi, ne hvasta se, ne oholi se.
Nije nepristojna, ne traži svoje, ne razdražuje se, zaboravlja i prašta zlo;
ne raduje se nepradi, a raduje se istini.
Sve ispričava, sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi.
Ljubav nigda ne prestaje.
Proroštva? Ona će išćeznuti! Jezici? Oni će umuknuti! Znanje? Ono će nestati. Jer nesavršeno je naše znanje, i nesavršeno naše proricanje. Kada dođe što je savršeno, išćeznut će što je nesavršeno.
Kad sam bio dijete, govorio sam kao dijete, mislio kao dijete, sudio kao dijete. Kad sam postao zreo čovjek, odbacio sam što je djetinje. Sad vidim u ogledalu, nejasno, a onda ćemo licem u lice. Sad nesavršeno poznajem, a onda ću savršeno spoznati kao što sam spoznat. Sada ostaje vjera, ufanje i ljubav - to troje - ali je najveća među njima ljubav.
HVALOSPJEV LJUBAVI (1 Kor 13)
Dakle, dragi brate covjece slobodnih misli, dali sada barem malo nazires koji softweare tvoj hardweare is missing.
Nemoj mi reci da ti nemas kapaciteta za transcedental jer si potpuno ispunjen onim sto znas.
Znam tesko je to dokazivati a opet tako je jednostavno za shvatiti ( kada hoces )
LJUBAV JE SVE
Gledaj malo na svjet i zivot ocima srca !
SRCA GORE ....imajmo kod Gospodina Boga nasega, koji je stvorio nebo i zemlju i koji ljubi svaloga od nas neizmjerno i zeli da se mi svi volimo kao braca.
kaze se da kada bi dragi Bog imao frizider, tvoja slika bi bila tamo prikvacena ( toliko te voli ) nadam se da se i tamo kod vas slike djece i najmilijih prikvace magnetom na vrata fridza jer to svi stalno dolaze. ( nesto kao moderni kucni "oltaric" )
Bok !
11.02.2008. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
@sloboda misli
idemo konkretno, nađi mi primjere:
Ja imam krasne primjere - Voltaire, kažu veliki um, Bog mu nije trebao - umro je pomračena uma jedući svoj izmet
Neitzsche - kažu veliki um, isto je nijekao Boga, umro nakon što je zatvoren totalno lud u psihijatriji...
možemo još...ali ovo su poznati "nijekatelji Boga"..
Ne znam, možda krivo vidim, ali oni mi se ne čine u potpunosti ispunjeni, a imali su i čast i slavu...
Sad kako racionalist, nevjernik može poimati čuda: Ima ih nebrojeno...u evanđelju, u stvarnosti, ali eto uzmimo ukazanja Gospe Lurdske, objasni mi to....
Obratite se i vjerujte evanđelju...
Mir Kristov neka bude s tobom!
11.02.2008. (23:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SPES
U Bosni smo iskusili da "će oni koji nas ubijaju govoriti da to rade u ime Boga". I teško je to i mučno iskustvo (više na http://hrhb.blogger.ba) , ali treba opraštati jer nas Ljubav obvezuje, treba ljubiti da bismo bili slobodni, trebamo se oslobađati užadi mržnje kako bismo mogli su- i pre- živjeti.
Srdačan pozdrav i Božji blagosov
11.02.2008. (23:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Uh, zastrašujuć je taj primjer s Voltaireovim tragičnim svršetkom...
Voltaire je pisao D'Alambertu, 25. veljače 1758. godine (gotovo točno stotinu godina prije Marijina ukazanja u Lurdu): "Za dvadeset godina, Bog će odigrati svoje." Neće više biti ni Crkve, ni njenih svećenika, proricao je Voltaire. Ali, prošlo je dvadeset godina. Točno na taj dan, 25. veljače 1778., kada je trebalo da nestane Boga sa svjetske scene, Voltaire je u trijumfu i osjeća se dobro. Ali, iznenada, počne povraćati krv. Priđe mu dr. Tronchi i reče, uzbuđeno: "Nemoguće, vi umirete!" Njegova smrt opisana je u Glavurtićevu djelu PAKAO...
Voltaireva agonija je bila duga i ponižavajuća. Okružiše ga njegovi najbolji učenici, iz škole bezboštva: D'Alambert, Diderot, Mormontel i drugi. Mislili su da će njihov veliki učitelj umrijeti "u slavi". A on preklinje da mu dozovu opata Gautiera, župnika Saint-Sulpicea. On vapi za utjehom koju mu može pružiti svećenstvo one Crkve, koju je nazvao "bludnicom" i proricao njenu agoniju, umjesto svoje. Opat se nije mogao probiti do "barjaktara bezvjerstva". Vrata su čuvali "filozofi".
Opat Baruel, rezimirajući neka svjedočanstva te smrti, kaže da se pojavila ona ista ruka, koje je nekada, tajanstveno, napisala smrtnu presudu zlom kralju Nabukodonosoru. Sada je, pred Voltaireovim očima, ispisala strašne riječi njegove blasfemije: "Smrvite bludnicu!"
Sve je poprimalo drukčije značenje. Voltaire je uzvikivao: "Isuse Kriste! Isuse Kriste!" Proklinjao je svoje učenje, zablude, slavu, sljedbenike i svijet. Voltaire je vikao u agoniji i bijesu: "Ondje je đavao. Hoće da me zbrabi! Vidim Pakao!" Onda je primaknuo noćnu posudu svojim ustima... i izdahnuo...
To je smrt antikršćanina. Voltaire je umro, ali ne i kršćanstvo!
11.02.2008. (23:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
@20070207, a gdje to stoji da ateisti nemaju taj dio softvera? Zašto bi on nužno morao biti vjerski? Zašto bi transcedetalnost ateista morala uključivati boga?
@archy, a čime su to bili ispunjeni u cijelosti recimo Torquemada ili Borđije? Bez problema možemo i među vjernicima i među ateistima naći one koji su prolupali i izgubili se ili one koji se nikada nisu ni našli.
Ako i kad doživom čudo, onda ću ti objasniti kako ih poimam. U Lurdu nisam bio jer ne hodam po svetištima - jedino "ukazalište" gdje sam bio je je Međugorje (tamo davne '86) - i niti mi se ukazala ikakva gospa niti sam vidio ikakvo čudo (osim gospodarskog, kako se "maglu" može dobro naplatiti).
11.02.2008. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
@ soloboda misli
Temelje današnjeg društva su udarili prosvjetitelji francuskom revolucijom davne 1789., a temelje kršćanstva je udario Isus Krist!
Isus nije ni kapi krvi prolio, a prosvjetitelji...podosta, pogotovo rojalističke...
Jel tebi Torquemada nanio direktno ikakvu štetu? Ne. Jel dobro ono što je on činio? Ne.
Jel se Ivan Pavao II ispričao za sve grijehe Crkve kroz povijest? Jest. Jel se itko ispričao za sve grijehe prosvijetiteljstva? Ne. Jel se tko ispričao kršćanima za pljuvanje, bičevanje, sakaćenje, vrijeđanje, ponižavanje i pribijanje na križ njihova Spasitelja? Ne.
Hmm, tu nešto ne štima...
Molim dakle...
A što se tiče čuda, radije traži vjeru nego znak...
P.S. Još uvijek čekam odgovor na sretno ispunjene živote nevjernika. Dakako, ne živuće primjere, nego za one koji su na samrti umrli u sreći i bez Boga...jer to je nekako najobjektivnije...
Crkva ima mnogo sretnih i ispunjenih...od blaženika i svetaca do običnih ljudi, a najviše volim istaknuti primjer ranih kršćana koje je Neron bacio u arenu lavovima, pa onda se kasnije čudio kako idu u smrt uz pjesmu i s osmjehom na licu...
Čudni su putevi Gospodnji...
Bog te poziva k sebi, kreni mu ususret!
12.02.2008. (01:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
OPROST KAO "LAKMUS PAPIR"
"Doista, ako vi otpustite ljudima njihove prijestupke, otpustit će i vama Otac vaš nebeski. Ako li vi ne otpustite ljudima, ni Otac vaš neće otpustiti vaših prijestupaka" (Mt 6,14-15). Tako kaže Isus u današnjem evanđelju.
Upravo je evanđeoski poziv na oprost, na opraštanje najveća ali i najteža zadaća koja je dana kršćanima. Ali – drugog puta nema!
Jasno, svojim ljudskim silama nitko ne može oprostiti – opraštanja nema bez Božje milosti, bez Božje snage, koju čovjek mora tražiti, žarko moliti...
Upravo zato postoje dva vida, dva načina, dva oblika OPROSTA. Jedan je goli ljudski – horizontalni, a drugi je božanski – vertikalni. Evo primjeri:
"Moramo oprostiti svojim neprijateljima, ali ne prije nego što budu obješeni" – kaže, pomalo aforistički, Heinrich Heine.
A primjer kršćanskog oprosta imamo - osim prvih kršćana koje je spomenuo @Archy, kao i bezbroja mučenika - npr. u izjavi i držanju Sv. Pavla Mikija, japanskog mučenika s konca 16. st. On je zbog vjernosti Isusu Kristu bio poput njega pribijen na križ i s križa je rekao svojim mučiteljima:
"Kad sam već došao do ovog trenutka, držim da među vama nema toga koji bi vjerovao da ću sad prešutjeti istinu, pa vam izjavljujem da nema nijednoga puta k spasenju do onoga što ga imaju kršćani. Taj me put uči da oprostim neprijateljima i svima koji me uvrijediše, pa rado opraštam kralju i svim začetnicima moje smrti, i molim ih da bi htjeli po krštenju postati kršćani."
12.02.2008. (11:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@sloboda, glede Lurda evo ti značajan argument:
Bilo je od početka onih koji su usprkos medicinskim autoritetima osporavali lurdska čudesna ozdravljenja i izrugivali se sa svim događanjima. Među njima je i poznati francuski književnik Emil Zola (1840.-1902.), tvorac tzv. eksperimentalnog romana i ideolog književnog naturalizma. On je 1892. krenuo s narodnim hodočašćem u bolesničkom vlaku za Lurd, obećavši prije toga čitateljima francuskih novina da će napisati povijesno djelo i prikazati samo čistu istinu. Tako je nastao njegov roman "Lurd", s fantastično naturalističnim opisima života u bolesničkom vlaku i u Lurdu tijekom oko pet dana.
Međutim, Zola je, robujući svojim znanstvenim predrasudama, svjesno iskrivio istinu, premda je vlastitim očima vidio tri čudesna ozdravljenja. Osim toga Zola je iskrivio i prekrasan život Sv. Bernardice i vrlo vulgarno oblatio njezinu svetačku pojavu. Ipak, usprkos popularnosti, veliki se književnik zbog toga diskreditirao pred francuskom javnošću. Nije se proslavio ni u famoznoj Dreifussovoj aferi. Na kraju su ga jednoga dana našli mrtva: bio je otrovan plinom!
No, budući da Zola nije počinio samoubojstvo, dramatičan rasplet njegova života može osvijetliti opis nedovoljno poznate promjene koju je slavni pisac doživio i potvrdio vlastitim priznanjem. Zola je, naime, jednog dana bio posjetio seosku crkvu, ali ne s namjerom da se u njoj moli već da bi ismijao "glupi narod" koji je tamo išao. No, iste večeri Zola se poskliznuo i zadobio trostruki prijelom noge. Nakon dva mjeseca stanje je, unatoč liječničkoj intervenciji, ostalo nepromijenjeno čak se i pogoršalo pa su se liječnici bavili mišlju da mu nogu amputiraju.
Sljedećeg Badnjaka morao je Zola ostati u krevetu i nije se mogao sastati s prijateljima koji su ga došli posjetiti. Te iste noći usnuo je neobičan san: sanjao je da se nalazi u onoj istoj crkvi u kojoj je bio prije nego je slomio nogu. Svi prisutni radovali su se što su im noge zdrave, a on je jedini morao hodati pomoću štaka. U jednom trenutku pojavila se na bočnom zidu lijepa žena koja je u naručju nosila dijete. U početku mu se učinilo kao da se ne miče, ali vrlo brzo je vidio kako je krenula prema oltaru obrativši mu se prijekornim pogledom:
"Zar stvarno nemaš želje koju bih ti mogla ispuniti? Baci štake i kreni!"
Bolesnik je poslušao njezin poticaj upitavši bojažljivo:
"Doista, ovdje mogu dobro hodati, ali kako će biti vani?"
Pojava te žene nije mu djelovala odbojno, dapače ona mu se učinila poput majke koja zna voljeti. U snu je počeo pjevati "Dominus vobiscum", istu onu molitvu koju je one večeri čuo u crkvi.
Sljedećeg jutra njegova ga supruga zabrinuto upita što se to s njim događa jer je čula da je noćas pjevušio crkvenu pjesmu. Odgovorio joj je da ona mora još iste večeri zapaliti svijeću ispred slike Majke Božje. Tog trena Zola je osjetio u svojoj nozi trnce i kao da ga nešto vuče. Pokušao je ustati i to je učinio bez napora. Najednom nije više osjećao nikakvu bol u nozi, a oteklina se potpuno povukla.
Nakon tog događaja Zola posjećuje mjesnog župnika i pismeno ga izvješćuje o svome čudnovatom ozdravljenju. Ubrzo se ispovijeda kod kaledonskog nadbiskupa mons. Salloisa i predaje mu vlastoručno potpisan dokument sljedećeg sadržaja:
"Ja, dolje potpisani, član Velike lože i ujedno viši svećenik i najviši majstor (nositelj višeg reda časti), osnivač reda slobodnih zidara i njegovih loža u Egiptu, pojašnjavam ovim dopisom da sam bio član sekte slobodnih zidara 30 godina i 20 godina majstor tog reda i na taj način imao dovoljno vremena za temeljno sagledavanje njegovih nazora i planova... (...)
Danas se iskreno kajem zbog toga što sam 30 godina živio u zabludi ali priznajem u čemu sistem cijelog slobodnog zidarstva počiva i da sam šireći tu nauku zavodio ljude koji su me masovno slijedili.
Nakon što me je Bog prosvijetlio svjestan sam svega lošeg što sam počinio. Zbog toga se odričem slobodnog zidarstva priznajući pred Crkvom kajanje za moje stranputice. Molim Boga za oproštenje za sve loše što sam uradio za mog pripadanja redu slobodnih zidara i molim nadpastira njegovu svetost papu Lava XIII da mi oprosti, kao i sve one koje sam na neki način zaveo."
U Rimu, 18. travnja 1896.
Emil Zola
12.02.2008. (13:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
krasno.
nisam znao za tu pozadinu o zoli.
kao ni onu o voltaireu.
čuh doduše da je voltaire na samrti rekao kako mu se čini nemogućim da ''ova velebna ura [čas njegova umiranja, m. op.] nema svoga Urara''..
12.02.2008. (14:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xdx
Sto vam je sad Zola skrivio, covjek je opisao ono sto je vidio,
cinjenice su uvijek bolne.
12.02.2008. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
@angelo, Zolu nisam osobno poznao, a priče o nečijim snovima uvijek uzimam s rezervom. I ja sam svašta i sanjao i sanjario.
Što se tiče "čudesnih" ozdravljenja, medicina ih poznaje i zaista na njih ne može dati objašnjenje. A ne dešavaju se samo u Lurdu ili drugim svetištima. Na VMA u Beogradu je moj kolega i prjiatelj ozdravio iako je je trovanje krvi koje je zaradio na vježbi bilo takvo da je bilo pitanje sati. Bio je (i ostao) tvrda komunjara i ateist. Nije zacvilo za bogom niti na pola sekunde unatoč bolovima. Riječi za koje smo mislili da su mu zadnje su bile: "J**i ga, rizik posla".
Oporavio se u potpunosti i nastavio živjeti kao i prije.
Dok smo ga posjećivali, razgovarali smo s lječnicima i oni sami priznaju da ima i simptoma za koje ne mogu postaviti dijagnozu i oporavaka za koje ne mogu dati medicinsko objašnjenje. Jednostavno, medicina još uvijek nije otkrila (niti je blizu toga) sve tajne čovjekovog tijela. Jedan vrlo zoran primjer su shizofrene osobe kod kojih je evidenntirano da je jedna "ličnost" potpuno zdrava dok druga ima dijabetes, ili ono što je otkriveno u novije doba - da shizofrena osoba, ovisno o fazi ima različite krvne grupe, a zadnje otkriće je različita šarenica oka (koja je jedinstvena za svakog čovjeka). To su činjenice medicinski evidentirane. I ista ta medicina koja je takve anomalije registrirala otvoreno priznaje da (još) ne zna objašnjenje za to.
Isto tako, neobjašnjiva izlječenja nisu nikakva rijetkost - medicina jednostavno priznaje da ne zna na kojem se principu organizam oporavio. I redovita su pojava u dosta bolnica, a ni VMA nije bila izuzetak. I ozdravljali su i vjernici i najtvrđi komunisti.
I Voltaire nije bio ateist.
12.02.2008. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
@sloboda misli
Ne moraju biti čuda medicinskog tipa kako ljudi često poimaju. Ali kad smo već kod toga, evo poznati primjer: "U ime Isusa Krista, ustani i hodaj!", već mnogo puta evidentirano čudo (pred o-ho-ho ljudi), i to zamisli, izvan bolnica...
Ima još raznih čuda, uzmimo primjer Isusa kada je hranio masu, pretvarao vodu u vino, istjerivao demone...o uskrisivanju Lazara, ozdravljenju gubavaca, slijepih itd. neću jer je to već domena medicine, a to će, kako ti kažeš, objasniti znanost u dogledno vrijeme...
Pa uzmimo i darove Duha Svetoga...koji se ne mogu objasniti ljudskom logikom, jer naša je logika nemjerljiva s Božjom...
P.S. Još uvijek čekam primjere ispunjenih ateista kroz povijest... ;-)
Fiat voluntas Tua!
12.02.2008. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@Archy, ima mnogo primjera ispunjenih ateista - nakon obraćenja!!!
Benedictus Deus in saecula!
12.02.2008. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xdx
@Archangelus
Morali bi se barem dogovoriti o tome sto je cudo i kako ga dokumentirati da se uopce moze o dogadjaju raspravljati, inace su svi filmovi sa specijalnim efektima cuda zajedno sa literaturom madjionicarskim trikovima i sl (i da ne bi bilo nesporazuma sve svete knjige takoder). Ako bar procitate uvod u Zolin Lourd vidjet cete da covjek detaljno opisjuje metodu za razliku od raznih svjedocenja cudesa. (knjiga se moze skinuti sa projekta Gutenberg)
Zao mi je ali neko je u raspavi spomenuo da ateisti vjernicima zamjeraju naivnost i nedostatak razumne kriticnosti , a pojavila se i cudna fraza o "znanstvenim predrasudama"
Teologija se pokusava progurati pod znanost pa da barem onda postujemo neke znanstvene proncipe, inace o cemu se to raspravlja ? Zeljeli bi da je cudo cinjenica a ne zelite ga provjeriti i tretirati kao cinjeninu.
13.02.2008. (05:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
@angelo, ima isto tako i puno primjera ispunjenih vjernika koji su ispunjenje našli tek nakon odbacivanja vjere.
13.02.2008. (09:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...