Ajoj...na sve strane sve vrvi od slika, reklama, seksualnost je naglašena, muškarci trče za ženama, žene za muškarcima, djeca sve ranije eksperimentiraju, seks je postao zabava, sport, a mnogi će reći - jako dobro sredstvo za opuštanje...čak daju i savjete kako i koliko. Znaš sigurno i za portale koji se bave spajanjem ljudi, ali ne iz čisto prijateljskih pobuda...
I sad ti meni reci, kad je sve, više manje, krenulo u nekom neželjenom smjeru, pa tako i stvarna uloga seksualnosti - koliko bi to godina i napora trebalo uložiti u seksualno odgajanje svih - ne samo djece - a da bi se stvari dovele u red..onakav kakav ti predlažeš u postu?
24.01.2008. (17:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odličan post ; koji me podsjetio na drugi razred 98' osnovne škole mog sina ;iz vjeronauka je imao po mojoj procjeni seksualnu djevicu ., živčana i agresivna osoba moralne seksualnosti. toliko je dolazila u konflikt sa djecom i njihovim roditeljima da su neka djeca nažalost zbog nje propustila sakrament prve pričesti. mene i moje dijete nije uspjela "otjerati". kasnije je otišla iz škole.
po teoriji iz posta ;osobe koje nisu u braku praktično su u celibatu? bez brige sve je meni jasno ,ali kada bi živjeli po nauku crkve bili bi u raju.je li grijeh što se radije družim sa seksualnim grješnicima ili čistim apstinentima , a ti nisu baš ugodno društvo ;))) uglavnom su živčani i zločesti.
24.01.2008. (17:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da, naravno. kako vi kažete. sve to stoji. u katoličkom svemiru. neću se osvrtati na to koliko su znanstveno neutemeljene tvrdnje o masturbaciji kao perverziji i koliko se selektivno neki tekstovi i znanstveni radovi mogu čitati, ali mogu primijetiti jedno. dobro, ne baš jedno :) zašto se kreće s pretpostavkom da su SVA djeca u hrvatskim školama katolici? vi možete reći-većina jest. dobro, možda. ali ipak, prisiljavanje ma i jednog djeteta koje ima drukčija stajališta (a uvođenje katolički nastrojenog spolnog odgoja u škole to jest) je neetičko, nemoralno, i u svakom slučaju, jako podsjeća na prisilna pokrštavanja u srednjem vijeku- i muslimana u katolike i katolika u muslimane. bilo čija dobra volja da se djeca koja nisu katolici već, ne znam, ateisti, "izvedu na pravi put" je u potpunosti suvišna, jer, osim nečijeg subjektivnog doživljaja, potvrde tog "pravog puta" kao takvog nema. tu sam na nekoliko mjesta pročitala kako su ljudi svakom svojom stanicom seksualna bića. i tome se ne protivim. jedino mi nije jasno zašto se to piše i onda se ta seksualnost pokušava obuzdati, sapeti, i učiti nečime što nije? i nemojte me sada pogrešno shvatiti, koliko se meni svidio seks (i pritom mislim na penetraciju, ne na hvatanje u parku), ipak ga držim rezerviranim za osobe iznad 16 ako su zreli, ili 18 ako nisu. ako je nešto ljudima prirodno i urođeno, onda je to ljubav i seks. puno ljubavi i seksa. na sve načine. (ako mi netko povuče ovdje paralelu s pedofilijom, što ljudi vole raditi...pa, smatrat ću ga neobrazovanim i isključivim) i zašto se to toliko pokušava obuzdati? zar još uvijek crkva egzistira samo na mehanizmima zastrašivanja, zar ne bi bilo vrijeme da krenete na nešto vrijedno inteligentnog čovjeka? zatim, oprostite molim vas, ali kako osobe koje od seksa niti s u životu nisu okusile (ili bar to tako trebalo biti po pravilima) mogu o istom propovijedati? ne, ne moram se natrpati heroinom da bih znala da je to loše, ali ovdje govorimo o malo drukčijim stvarima. jadan onaj koji će mojoj četrnaestogodišnjoj sestri pokušati nabiti osjećaj krivnje zbog masturbacije (onaj s kojim sam se ja toliko borila kad sam bila njenih godina), i tko će ju pokušavati naučiti da su pilule/kondomi/ab/uživanje u seksu loši. to neću dopustiti. makar ja dolazila k njoj svaka dva tjedna i držala joj svoja predavanja, uz angažiranje na rušenju grozda.
čitala sam blog malo, došla sam preko cool liste (imam fantastičnu sposobnost uočavanja izraza "spolni odgoj" ako se negdje nalazi), i sviđa mi se kako je napisan. stil pisanja je dobar, djeluje inteligentno. ali je toliko suprotno svemu što zastupam da me glava zaboljela nakon par minuta. ne znam zašto, ali vi katolici mi uvijek prouzročite glavobolje :D dobro, znam zašto. ne znam hoće li ovaj post ovdje ostati. ne znam hoću li dobiti odgovor na njega. svaki put kada sam pokušala započeti neki koliko-toliko suvisao razgovor s nekim svećenikom ili ultraortodoksnim katolikom završilo je izvlačenjem na dogmatska učenja. vidjet ćemo. pozdrav.
24.01.2008. (17:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne razumijem zasto se uporno pokusavate boriti protiv neceg tako prirodnog kao sto je seks... koliko bi samo manje problema bilo kada bi RKC dozvolila zenidbu svecenika. znaci li da, ako voli svoju obitelj, manje voli Boga?
jos bih Vas molila da mi nesto pojasnite: zivim sa zarucnikom. oboje smo katolici i zivimo svoju vjeru i njena ucenja u svom drugim segmentima. osim ovoga. planiramo se vjencati krajem godine. svako vodjenje ljubavi dozivljavamo upravo tako. kao vodjenje ljubavi. ali ujedno, naravno, oboje uzivamo u tome. sad vi meni recite, sto je tako krivo u tome. to sto nismo vjencani jos? ili to sto uzivamo u tome sto radimo? otkad je netko protiv ljubavi?
inace Vas jako volim citati. iako se, da budem iskrena, u mnogocemu ne slazem s Vama. Ali to nam je potrebno u ova iskvarena vremena. moralni oslonac. neka stalnost koju Crkva nudi. ali ne volim pretjerivanja i sljedbenistvo bez vlastitog misljenja u bilo kojem obliku. lijep pozdrav
24.01.2008. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uvođenje GROZD-ovog programa u javne škole još je jedan čavao u lijes civilizirane i građanske Hrvatske.
Čitao sam ga i koliko mi je poznato roditelji ipak imaju mogućnost biranja. I to je jedino dobro u tom programu da ga roditelji svjesni činjenica mogu odbaciti.
Ne mogu vjerovati da roditelji koji guraju taj program nisu svjesni da će toliko netočnosti i laži u tom programu najveću štetu nanijeti upravo djeci koja će to slušati.
Tužno je gledati kako se zemlja za koju sam se borio pretvara u vjerski fanatičnu zemlju na tragu talibanskog Afganistana.
24.01.2008. (19:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I onda ćete se lišiti svih svojih zabluda o pederima i naučićete kako su to divni ljudi. Poželjet ćete i sami biti peder, , ali mi ćemo vas naučiti da se to ne "postaje"...svašta ćemo vas naučiti.
...a za muške đake će biti i dodatni sati praktične nastave ;-))))))
24.01.2008. (20:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Zato se ispravni spolni odgoj može događati samo u kontekstu potpune istine o čovjeku."
Angelo, po cemu je ta tvoja istina prava, a tudja ili drugih religija, ili cak ogranaka istih religija, nije? Dokazi tvrdnju, al' mi ne listaj po Bibliji, jer ona nije nikakav dokaz, nego vjera! Vjera i istina su dva razlicita para cipela, a prodavanje necije neprovjerene istine, kao jedine, je ravno sektastvu. Sve je stvar interpretacije. Mozda nas je Bog bas zato napravio seksualnim bicima da uz svrsishodnost zaceca i uzivamo u poklonu bozjem. A ne dijelimo se kao stanica ili nosimo jaja :-)). Seks toliko dugo nije grijeh dok ga vode seksualno zreli partneri koji u tome nalaze zadovoljstvo i to rade dobrovoljno uz vlastitu odgovornost (tu mislim na kontracepciju, zastitu i ostalo) i na nicije zlo i stetu. Sto cesce, to bolje i zdravije (da - zdravije i opet uz zastitu, ako je potrebna):-)). Cestoca je i od prirode i od Boga (vjerojatno :)) zeljena, vec zbog odrzanja vrste, no zaboravilo se na prenapucenost, pa smo ostalo izumili mi. Bog je stvorio i drvo, da na njemu raste jabuka, a mi od njega napravili stolac, a od jabuke pekmez. Tako je i sa seksom. Raznolikost veseli i dokaz je ljudske pameti i maste, pa nam se seks svidio i koristimo ga kao bogatstvo prirode, ili, ako hoces - dar bozji. Pa zar nije seksualna apstinencija jedan od najcescih uzroka psihickih poremecaja? Pazi, manje ucestali seks nego apstinencija! Sve ostale tvrdnje su glupost i moraliziranje frustriranih. Upravo crkva je svojim dogmama i nametanjem osjecaja krivnje zeznula psihe mnogih po tom pitanju i stvorila nesretne bolesnike. Zato se ni jednom njenom djelatniku ne bi smjelo dozvoliti da se bavi seksualnim odgojom, cak ni iz daleka. Znas li na pr. da je naucno dokazano (uostalom, svim lijecnicima poznato) da muskarci koji ne masturbiraju ili ne vode redovit seksualni zivot, daleko cesce oboljevaju od raka prostate? Dok dulje seksualno aktivni dulje i zive. Tako, eto, necije "istine" i ubijaju. Pusti jednom prirodu na miru i ne sputavaj je strahom od najprirodnije stvari na svijetu. To je vama problem, nama nomalnima nije (jer celibat ne mozes nazvat necim normalnim)!!! Mi odavno ne nosimo vise debele pidzame i ne gasimo svijetlo. I, vidi vraga, nije naskodilo. I, naravno, najljepse je kad ljubav i seks u idaealnom slucaju harmoniraju, ali nije uvijek slucaj, cak ni u braku. Jer ljubav je ljubav, a seks je seks i tesko da se koji zec zaljubio u zecicu. On ih, uostalom, ima i vise ... :-)). Tu dolazimo na vjernost, sto je opet potpuno drugi par cipela ... Znas li koliko se parova zaljubi i poslije se u braku seksualno ne slazu? To su oni koje ne razvodite i mucite ih sudbinom. A koliko se tek njih seksualno slazu, a nisu zaljubljeni? Nemas blage veze! Kod tebe je sve crno-bijelo! Crkva o svemu tome stvarno nema pojma, jer nije otisla dalje od srednjeg vijeka i bolje je da to prepusti pravim analiticarima koji se stvarno bave ljudskim problemima na naucnoj, a ne vjerskoj osnovi. Da se crkvu uvijek slusalo, i danas bi se jos Sunce vrtilo oko Zemlje... Tako se i tvoju "potpunu istinu o covjeku" moze prihvatiti samo sa skepsom. Jer ... kol'ko ste to puta u povijesti pali na nos sa svojim "potpunim istinama"?
Razmisli zasto ima sve vise vjernika koji vise ne vjeruju da Bog govori kroz crkvu. Dal' tome pridonose i ovakve "istine"...
Lijep pozdrav i Bog ti pomogao u tvojim zabludama
24.01.2008. (23:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Seksualnost je samo jedan od aspekata ljudskosti. Instinkt,volja,ljubav,percepcija,mudrost,razum su isto. ... Koliko dobro vi poznate seksualnost i Božju namjenu nje kada ste se odrekli žene? Šta ako je to u kontradikciji sa Njegovim planom. Na kraju,crkva je ta koja je uvela celibat. Nigdje u Bibliji ne pise "ne seksu".Postoji blud,ali to nije isto. (pravoslavci i prtestanti se žene,cccc) ... Istočni grijeh: Možda je to samo stavljeno kako bi se ljude spriječilo u korištenju tantričkog seksa,kako ne bi došli do nekih spoznaja o sebi?
(još jednom naglašavam ime Konstantin i Crkovni sabor.Naravno i cijeli srednji vijek) ... Biblija o ženama:
Malena je svaka zloća prema zloći ženskoj: neka je snađe kob grešnička! Ne daj se zavesti ljepotom ženskom i ne žudi za ženom. Od žene je grijeh počeo i zbog nje svi umiremo. Ako ne čini kao što joj pokažeš, otpusti je od sebe.
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."
Ma vidi...
... "Stvarajući ljudsku narav muškarca i žene na svoju sliku..., Bog u nju upisuje poziv, pa prema tome i sposobnost i odgovornost ljubavi i zajedništva. Ljubav je, dakle, temeljni urođeni poziv svakog ljudskog bića." Hm,hm,malo je to suprotno od Svete knjige,zar ne ?
@blogomoljac: Vjera i istina su jedno.Ako je jedan Bog onda je onda je jedna istina i jedna vjera,a ako nije onda je subjektivna istina vaznija od svega drugoga jer svatko ima pravo na svoju. "Sve je stvar interpretacije". Btw.Biblija nije vjera nego knjiga o religiji i "smjernica" (Hebrejima i krščanima) za sljeđenje zakona Božjih,vjera je nešto sasvim drugo.
Pozdrav!!!
25.01.2008. (00:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ispričavam se @Shadowstrife, što citiram, ali moram. Biblija o ženama:
Malena je svaka zloća prema zloći ženskoj: neka je snađe kob grešnička! Ne daj se zavesti ljepotom ženskom i ne žudi za ženom. Od žene je grijeh počeo i zbog nje svi umiremo. Ako ne čini kao što joj pokažeš, otpusti je od sebe.
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."
Ma vidi...
... "Stvarajući ljudsku narav muškarca i žene na svoju sliku..., Bog u nju upisuje poziv, pa prema tome i sposobnost i odgovornost ljubavi i zajedništva. Ljubav je, dakle, temeljni urođeni poziv svakog ljudskog bića."
Dakle, don Angelo - to je ono što sam ti htjela reći u jednom od prethodnih komentara. Slažem se u potpunoti i sa Shadow u zakljčku o vjeri i religiji. Vjera je svakoga ponaosob. U istog Boga, ali kao što smo svi individue u svemu drugome, tako dozvoljavaš da smo i u vjeri.
25.01.2008. (07:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K Njemu će doći postiđeni svi što na Nj su bjesnjeli - kaže Biblija!
Bog ništa ne nameće silom. Kristova poruka samo je ponuda. Tako je i s naukom Crkve - nema metode "ognjem i mačem".
Prema tome čemu bijes, čemu insinuacija da ja nešto nekome naguravam? Ali srdnja pokazuje zapravo da ljude dira u savjest ono što čuju ili pročitaju. A to je dobro - jer je znak (kao crvena lampica) da nešto sa čovjekom nije dobro (kao kad nestaje ulja u motoru)!
Dakle, samo naprijed & srdačan pozdrav! PS: Danas je blagdan obraćenja Sv. Pavla pa idem u Retkovec na misu!
25.01.2008. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"- nema metode "ognjem i mačem" " - ne? Giordano Bruno i tisuće ostalih koji su iskusili mućenja i spaljivanja na lomači samo zato jer su drugačije mislili (a povijest je dokazala da su mislili i ispravno!) se ne bi složili s tom tezom.
25.01.2008. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjera i istina su jedno.Ako je jedan Bog onda je onda je jedna istina i jedna vjera,a ako nije onda je subjektivna istina vaznija od svega drugoga jer svatko ima pravo na svoju. "Sve je stvar interpretacije". Btw.Biblija nije vjera nego knjiga o religiji i "smjernica" (Hebrejima i krščanima) za sljeđenje zakona Božjih,vjera je nešto sasvim drugo.
Biblija je zbirka tekstova koju Krscani i Zidovi drze svetima i od Boga nadahnutima i glavnim izvorom (i dokazom) svoje vjere. Prema tome, ako vjerujes u te tekstove, to je vjera. Bez toga je ne bi ni bilo. Problem je u interpretaciji tekstova, pa je zato i istina proizasla iz njih relativna. Sama crkva je tekstove tokom povijesti razlicito interpretirala, a i danas postoje sukobi razlicitih pogleda i struja. Koja je to onda jedna istina? Jest da bi istina morala biti jedna kod jednog Boga, ali ne servira je Bog, nego razliciti interpreti. I time se stavljaju iznad Boga tvrdeci da je njihova interpretacija prava. A kad je interpretirat tesko, onda su "putevi Gospodnji neobjasnjivi" ... :) Pa si misli ... :)
25.01.2008. (13:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogomoljac, svi koji imaju dobro odgojenu i osjetljivu savjest znaju kad su nekom "glupošću" dali Bogu razlog da se na njih ljuti - tako mi to slikovito formuliramo.
Ali glede&unatoč biblijskog citata - ON se ništa ne pita, jer ON zna gdje se nalazi ta Njegova Riječ. Budući da to tebi nije poznato evo ti cjelovit kontekst iz Knjige proroka Izaije, glava 45, od 20. do 25. retka:
Gospodin (Jahve) je sveopći Bog
Saberite se i dođite, pristupite zajedno, svi preživjeli od naroda! Neznalice puke oni su što nose kip izrađen od drveta i mole boga koji ih spasit' ne može. Objavite, iznesite svoje dokaze, svjetujte se zajedno: tko je to od davnine navijestio i od tada prorekao? Nisam li ja, Gospodin? Nema drugoga boga do mene; Boga pravednog i Spasitelja osim mene nema. Obratite se k meni da se spasite, svi krajevi zemlje, jer ja sam Bog i nema drugoga! Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva, da će se preda mnom prignuti svako koljeno, mnome će se svaki jezik zaklinjati govoreći: Jedino je u Gospodinu pobjeda i snaga!'" K njemu će doći, postiđeni, svi što na nj su bjesnjeli. U Gospodinu će pobijediti i proslavit se sve potomstvo Izraelovo!
@sloboda misli, zarobljen si predrasudama i neznanjem te opsjednut prošlošću. Ne bavim se onim što je davno stavljeno ad acta. Prijavi se "braći" na La Sapienzi!
@lolina, žao mi je što se moraš družiti sa živčenjacima - nije to ni meni (ovdje&drugdje) lako, ali je ponekad neizbježno. Zato molim Gospodina za strpljivost (koju uvijek nemam)!
@na greskama, ne shvaćam kako ne razumiješ: pa ne bori se Crkva (ni ja) "protiv neceg tako prirodnog kao sto je seks" - ne kužim iz čega si to zaključila... Mi samo upozoravamo na opasnost devijacija. Voda je Božji dar - osim u cipeli i ako je poplava...&td. Pitaš: "koliko bi samo manje problema bilo kada bi RKC dozvolila zenidbu svecenika", ali pitanje ti je na pogrešnoj logici. Naime, svećenik se dragovoljno odlučuje za celibat (bezbračnost) i nitko ga na to ne prisiljava. A tzv. "problemi" koje spominješ prisutni su i tamo gdje se zaređuje za svećenike oženjene muškarce - kod naših grkokatolika, kod pravoslavaca, kod protestanata... - nema bitne razlike... A ovo: "znaci li da, ako voli svoju obitelj, manje voli Boga?" - to ti nisam skužio.
Na pitanje o "predbračnoj ljubavi" sama si već odgovorila: "sto je tako krivo u tome. to sto nismo vjencani jos?" Protiv ljubavi nije nitko, ali predbračna apstinencija ima višestruku korist za buduće supružnike!
Pozdrav i blagoslov!
25.01.2008. (17:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravio sam dodati da je u Retkovcu bilo fantastično! Fra Mato je prvi put uveo i jutarnju misu na župnu svetkovinu - danas je bila u 11 sati - i crkva je bila dupkom puna. Dječji zbor je opet (kao u utorak na 1. dan trodnevnice) tako dobro i moćno pjevao da sam imao dojam da će i kip Sv. Pavla propjevati. Vjerujem da će i večeras biti lijepo u zajedništvu s biskupom Komaricom. Ma baš je ugodno doći u takvu duhom i vjerom živu zajednicu - kao svećeniku meni je to obogaćenje. Zato hvala fra Mati što me je s povjerenjem pozvao u goste i izrazio buduće dobrodošlice (što s radošću prihvaćam)! Hvala Retkovcu! Neka i dalje cvate po zagovoru Sv. Pavla apostola!
SVIMA ŽELIM UGODAN, RADOŠĆU ISPUNJEN I BLAGOSLOVLJEN VIKEND!
25.01.2008. (17:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravio sam dodati da je u Retkovcu bilo fantastično! Fra Mato je prvi put uveo i jutarnju misu na župnu svetkovinu - danas je bila u 11 sati - i crkva je bila dupkom puna. Dječji zbor je opet (kao u utorak na 1. dan trodnevnice) tako dobro i moćno pjevao da sam imao dojam da će i kip Sv. Pavla propjevati. Vjerujem da će i večeras biti lijepo u zajedništvu s biskupom Komaricom. Ma baš je ugodno doći u takvu duhom i vjerom živu zajednicu - kao svećeniku meni je to obogaćenje. Zato hvala fra Mati što me je s povjerenjem pozvao u goste i izrazio buduće dobrodošlice (što s radošću prihvaćam)! Hvala Retkovcu! Neka i dalje cvate po zagovoru Sv. Pavla apostola!
SVIMA ŽELIM UGODAN, RADOŠĆU ISPUNJEN I BLAGOSLOVLJEN VIKEND!
25.01.2008. (17:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo:Ne bavim se onim što je davno stavljeno ad acta.
Gotovo sam siguran da ce i tebe jednom staviti "ad acta". Morat ce, prijatelju, morat ce, kao i mnoge druge gluposti ... Ne vjerujem bas da imas sigurnu "kartu za Raj" ... ;)
... ali predbračna apstinencija ima višestruku korist za buduće supružnike!
Jel' ti to ozbiljno ... :-)))))))) Ovo je stvarnu super-glupost na milijuntu potenciju. Zaboravi ono sto ti rekoh o srednjem vijeku. Ovo nije ni prvobitna zajednica ... ;) Jes' kad cuo za macka u vreci? Upravo to tu prodajes!!!! Jos bi trebalo da se uopce ne poznaju, al' glavno da stanu pred oltar. Vec ces ih ti spojit ... :-)). Bilo je i toga, nije li ... ? Administrativni pecat, pa od sad moze. Nema majci spontano! A poslije, kad se konacno upoznaju, lupaju glavom o zid. Rastavu zaboravi! Sva sreca da te vise nitko ne uzima ozbiljno!
25.01.2008. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogomoljac, zašto spuštaš raspravu na razinu vrijeđanja? Jesam li ti igdje ikada rekao da si glupi majmun pa da se tako ponašaš i tjeraš me na brisanje tvojih nosobrisina? Ili govori o temi ili se ne javljaj ako nemaš ništa drugo reći što se inače ne bi usudio reći čovjeku u lice (a ovako iza anonimnog nicka praviš se frajerski junačina). Zbog čega ti je neslaganje s nečijim stavom razlog da pljuješ po njemu osobno? Kakva je to "kultura"? Ma daj molim te...
25.01.2008. (22:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo, povijesne činjenice nisu predrasude. I siguran sam da se društvo nije sekulariziralo, i danas bi palili neistomišljenike na lomači. Zarobljen kojim neznanjem? O seksu? To moje znanje sigurno ne može procjeniti katolički svećenik koji se drži celibata. A ako ga se ne drži, nema moralno pravo drugima govoriti što je ispravno. Ili pričamo o nećem drugom? Možda moje neznanje leži u tome što neznam prihvatiti bajke i laži kao istinu? Tu se slažem. I znam da crkvi smetaju ljudi koji upravo to ne znaju.
25.01.2008. (22:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Opet mnoštvo predrasuda, (o lijepa, o draga) @slobodo! Nitko Crkvi ne smeta, ona svakome dopušta punu slobodu čak i pljuvanja po njoj samoj - milijun je primjera za to (od ovog bloga do Benedikta XVI...). A među najveće predrasude spada da o seksu ne može govoriti katolički svećenik - dakle ni Papa. To znači da Sveta Stolica odnosno Pape nisu smjele donijeti nijedan dokumenat o spolnosti samo zato što ne prakticiraju seks. Kakva glupost! A za Papu radi stotine stručnjaka na svim područjima, koji su naravno oženjeni ljudi (što nije beznačajno ali nije najbitnije)... Drugi ti je problem što fenomen spolnosti i općenito ljudske seksualnosti svodiš na sam spolni čin, a to je kao da cjelinu čovjeka kao psihosomatsko, duhovno-tjelesno, umno i duhovno biće procjenjuješ ili definiraš po samo jednom njegovu organu. Odnosno, da se ivkošićevski izrazim, umjesto da procjenjuješ nekoga po GLAVI, ti ga svodiš na - glavić! E pa, dragi moj, ako ćeš tako, onda se prije nego išta zineš - pogledaj u zrcalo! Ajd Bog, sunčana je subota i vani je ljepše!
26.01.2008. (10:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo: Ako nisi primjetio, spomenuo sam nesto "kao glupost" sto ce se staviti ad acta kao i sto se je moralo na pr. i ono o vrcenju Sunca oko Zemlje. A stavilo se i pokojeg Papu ad acta i nerado ga se spominje, nije li tako? Cak si ih i ti, po vlastitoj izjavi, stavio ad acta. S vremenom se i crkva prilagodjava svojim tumacenjima novom vremenu, samo otezano i sa zakasnjenjem. Posto i ja nisam imun od glupih izjava, nisam nazvao tebe glupim nego tvoju tvrdnju u koju vjerujes. Jer i mnogi pametni znaju bit u zabludi. Kuzis? Ako ne, ispricavam se preventivno :) A ono o vjencanju parova pred oltarom, koji zapravo ne pripadaju zajedno, znas i sam da je istina.
Ah, da, ovo je blog, a na blogu je vecina anonimna (ne znam ni tko si ti). A da se kojim slucajem poznajemo, budi siguran da sam od onih osoba koje gledaju u oci i govore u lice. Bez kompleksa i straha od necijeg autoriteta. Dok me argumentima ne uvjeri u protivno, a onda se cak i predajem i priznajem poraz. Betonska glava nisam, ali kad bi se sve pasivno promatralo, kud bi otisao ovaj svijet ... :)
Problem je da su tvoji argumenti na labavim nogama. Inace bi imali vise uspjeha. Tu ne pomaze spominjanje Sotone kao isprika za poraz. Stvar je u argumentima ... ;)
26.01.2008. (16:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Varaš se @moljac, naši su argumenti u Bogu odnosno u Isusu Kristu. Zato Crkva već dva tisućljeća naviješta spasenje i nudi spasonosni Božji lijek za sve, koji milijuni stalno prihvaćaju, dok joj istodobno neki (koliki je tu "udio đavla" - vrijedi pročitati kod De Rougemonta u istoimenom djelu!) bez odmora predviđaju smrt videći je na izdisaju. Zgodno je rekao svojedobno kardinal Ratzinger: "Ljudi vjeruju da je Crkva star i sklerotičan sustav koji se sve više ukrućuje i istodobno stvara oklop kojim guši vlastiti život. Takav dojam imaju mnogi ljudi. Mnogi ne uspijevaju spoznati da ovdje (u Crkvi; m.op.) ima nečega svježeg, smjelog, velikodušnog - nečega što nudi izlaz iz ustajalih životnih navika. Ali to dobro uviđaju oni koji su doživjeli iskustvo moderne" (v. Sol zemlje). Zato se i dogodilo bezbroj puta da je Crkva nadživjela tolike pojedince i ideologije koji su joj kopali grob... Mi kršćani u tome vidimo kako se uvijek iznova ostvaruje biblijsko jamstvo da je "ludo Božje mudrije od ljudi" - bez obzira što se nekome čini da je to argument na labavim nogama! Pozdrav & svima mir i dobro te ujedno blagoslovljenu nedjelju!
26.01.2008. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mile kekinj
rjetki su ovakvi blogovi
24.01.2008. (16:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mama44
Ajoj...na sve strane sve vrvi od slika, reklama, seksualnost je naglašena, muškarci trče za ženama, žene za muškarcima, djeca sve ranije eksperimentiraju, seks je postao zabava, sport, a mnogi će reći - jako dobro sredstvo za opuštanje...čak daju i savjete kako i koliko.
Znaš sigurno i za portale koji se bave spajanjem ljudi, ali ne iz čisto prijateljskih pobuda...
I sad ti meni reci, kad je sve, više manje, krenulo u nekom neželjenom smjeru, pa tako i stvarna uloga seksualnosti - koliko bi to godina i napora trebalo uložiti u seksualno odgajanje svih - ne samo djece - a da bi se stvari dovele u red..onakav kakav ti predlažeš u postu?
24.01.2008. (17:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
odličan post ; koji me podsjetio na drugi razred 98' osnovne škole mog sina ;iz vjeronauka je imao po mojoj procjeni seksualnu djevicu ., živčana i agresivna osoba moralne seksualnosti. toliko je dolazila u konflikt sa djecom i njihovim roditeljima da su neka djeca nažalost zbog nje propustila sakrament prve pričesti.
mene i moje dijete nije uspjela "otjerati". kasnije je otišla iz škole.
po teoriji iz posta ;osobe koje nisu u braku praktično su u celibatu?
bez brige sve je meni jasno ,ali kada bi živjeli po nauku crkve bili bi u raju.je li grijeh što se radije družim sa seksualnim grješnicima ili čistim apstinentima , a ti nisu baš ugodno društvo ;))) uglavnom su živčani i zločesti.
24.01.2008. (17:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a bit insane
da, naravno. kako vi kažete. sve to stoji. u katoličkom svemiru. neću se osvrtati na to koliko su znanstveno neutemeljene tvrdnje o masturbaciji kao perverziji i koliko se selektivno neki tekstovi i znanstveni radovi mogu čitati, ali mogu primijetiti jedno. dobro, ne baš jedno :)
zašto se kreće s pretpostavkom da su SVA djeca u hrvatskim školama katolici? vi možete reći-većina jest. dobro, možda. ali ipak, prisiljavanje ma i jednog djeteta koje ima drukčija stajališta (a uvođenje katolički nastrojenog spolnog odgoja u škole to jest) je neetičko, nemoralno, i u svakom slučaju, jako podsjeća na prisilna pokrštavanja u srednjem vijeku- i muslimana u katolike i katolika u muslimane. bilo čija dobra volja da se djeca koja nisu katolici već, ne znam, ateisti, "izvedu na pravi put" je u potpunosti suvišna, jer, osim nečijeg subjektivnog doživljaja, potvrde tog "pravog puta" kao takvog nema.
tu sam na nekoliko mjesta pročitala kako su ljudi svakom svojom stanicom seksualna bića. i tome se ne protivim. jedino mi nije jasno zašto se to piše i onda se ta seksualnost pokušava obuzdati, sapeti, i učiti nečime što nije? i nemojte me sada pogrešno shvatiti, koliko se meni svidio seks (i pritom mislim na penetraciju, ne na hvatanje u parku), ipak ga držim rezerviranim za osobe iznad 16 ako su zreli, ili 18 ako nisu. ako je nešto ljudima prirodno i urođeno, onda je to ljubav i seks. puno ljubavi i seksa. na sve načine. (ako mi netko povuče ovdje paralelu s pedofilijom, što ljudi vole raditi...pa, smatrat ću ga neobrazovanim i isključivim) i zašto se to toliko pokušava obuzdati? zar još uvijek crkva egzistira samo na mehanizmima zastrašivanja, zar ne bi bilo vrijeme da krenete na nešto vrijedno inteligentnog čovjeka?
zatim, oprostite molim vas, ali kako osobe koje od seksa niti s u životu nisu okusile (ili bar to tako trebalo biti po pravilima) mogu o istom propovijedati? ne, ne moram se natrpati heroinom da bih znala da je to loše, ali ovdje govorimo o malo drukčijim stvarima.
jadan onaj koji će mojoj četrnaestogodišnjoj sestri pokušati nabiti osjećaj krivnje zbog masturbacije (onaj s kojim sam se ja toliko borila kad sam bila njenih godina), i tko će ju pokušavati naučiti da su pilule/kondomi/ab/uživanje u seksu loši. to neću dopustiti. makar ja dolazila k njoj svaka dva tjedna i držala joj svoja predavanja, uz angažiranje na rušenju grozda.
čitala sam blog malo, došla sam preko cool liste (imam fantastičnu sposobnost uočavanja izraza "spolni odgoj" ako se negdje nalazi), i sviđa mi se kako je napisan. stil pisanja je dobar, djeluje inteligentno. ali je toliko suprotno svemu što zastupam da me glava zaboljela nakon par minuta. ne znam zašto, ali vi katolici mi uvijek prouzročite glavobolje :D dobro, znam zašto.
ne znam hoće li ovaj post ovdje ostati. ne znam hoću li dobiti odgovor na njega. svaki put kada sam pokušala započeti neki koliko-toliko suvisao razgovor s nekim svećenikom ili ultraortodoksnim katolikom završilo je izvlačenjem na dogmatska učenja.
vidjet ćemo. pozdrav.
24.01.2008. (17:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na greskama bi se trebalo uciti
ne razumijem zasto se uporno pokusavate boriti protiv neceg tako prirodnog kao sto je seks...
koliko bi samo manje problema bilo kada bi RKC dozvolila zenidbu svecenika. znaci li da, ako voli svoju obitelj, manje voli Boga?
jos bih Vas molila da mi nesto pojasnite: zivim sa zarucnikom. oboje smo katolici i zivimo svoju vjeru i njena ucenja u svom drugim segmentima. osim ovoga. planiramo se vjencati krajem godine. svako vodjenje ljubavi dozivljavamo upravo tako. kao vodjenje ljubavi. ali ujedno, naravno, oboje uzivamo u tome. sad vi meni recite, sto je tako krivo u tome. to sto nismo vjencani jos? ili to sto uzivamo u tome sto radimo? otkad je netko protiv ljubavi?
inace Vas jako volim citati. iako se, da budem iskrena, u mnogocemu ne slazem s Vama. Ali to nam je potrebno u ova iskvarena vremena. moralni oslonac. neka stalnost koju Crkva nudi. ali ne volim pretjerivanja i sljedbenistvo bez vlastitog misljenja u bilo kojem obliku.
lijep pozdrav
24.01.2008. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
Uvođenje GROZD-ovog programa u javne škole još je jedan čavao u lijes civilizirane i građanske Hrvatske.
Čitao sam ga i koliko mi je poznato roditelji ipak imaju mogućnost biranja. I to je jedino dobro u tom programu da ga roditelji svjesni činjenica mogu odbaciti.
Ne mogu vjerovati da roditelji koji guraju taj program nisu svjesni da će toliko netočnosti i laži u tom programu najveću štetu nanijeti upravo djeci koja će to slušati.
Tužno je gledati kako se zemlja za koju sam se borio pretvara u vjerski fanatičnu zemlju na tragu talibanskog Afganistana.
24.01.2008. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slaven178
u školama treba uvesti predmet
PEDEROLOGIJA!
I onda ćete se lišiti svih svojih zabluda o pederima i naučićete kako su to divni ljudi. Poželjet ćete i sami biti peder, , ali mi ćemo vas naučiti da se to ne "postaje"...svašta ćemo vas naučiti.
...a za muške đake će biti i dodatni sati praktične nastave ;-))))))
24.01.2008. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema_sanse
@Slaven, je si li ti stvarno ozbiljan ili je to neki suptilni oblik satire koju moj mali primatski mozak ne razumi?
24.01.2008. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lourdes
Pozdrav, navratite ponekad!
24.01.2008. (22:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
"Zato se ispravni spolni odgoj može događati samo u kontekstu potpune istine o čovjeku."
Angelo, po cemu je ta tvoja istina prava, a tudja ili drugih religija, ili cak ogranaka istih religija, nije? Dokazi tvrdnju, al' mi ne listaj po Bibliji, jer ona nije nikakav dokaz, nego vjera! Vjera i istina su dva razlicita para cipela, a prodavanje necije neprovjerene istine, kao jedine, je ravno sektastvu. Sve je stvar interpretacije. Mozda nas je Bog bas zato napravio seksualnim bicima da uz svrsishodnost zaceca i uzivamo u poklonu bozjem. A ne dijelimo se kao stanica ili nosimo jaja :-)). Seks toliko dugo nije grijeh dok ga vode seksualno zreli partneri koji u tome nalaze zadovoljstvo i to rade dobrovoljno uz vlastitu odgovornost (tu mislim na kontracepciju, zastitu i ostalo) i na nicije zlo i stetu. Sto cesce, to bolje i zdravije (da - zdravije i opet uz zastitu, ako je potrebna):-)). Cestoca je i od prirode i od Boga (vjerojatno :)) zeljena, vec zbog odrzanja vrste, no zaboravilo se na prenapucenost, pa smo ostalo izumili mi. Bog je stvorio i drvo, da na njemu raste jabuka, a mi od njega napravili stolac, a od jabuke pekmez. Tako je i sa seksom. Raznolikost veseli i dokaz je ljudske pameti i maste, pa nam se seks svidio i koristimo ga kao bogatstvo prirode, ili, ako hoces - dar bozji. Pa zar nije seksualna apstinencija jedan od najcescih uzroka psihickih poremecaja? Pazi, manje ucestali seks nego apstinencija! Sve ostale tvrdnje su glupost i moraliziranje frustriranih. Upravo crkva je svojim dogmama i nametanjem osjecaja krivnje zeznula psihe mnogih po tom pitanju i stvorila nesretne bolesnike. Zato se ni jednom njenom djelatniku ne bi smjelo dozvoliti da se bavi seksualnim odgojom, cak ni iz daleka. Znas li na pr. da je naucno dokazano (uostalom, svim lijecnicima poznato) da muskarci koji ne masturbiraju ili ne vode redovit seksualni zivot, daleko cesce oboljevaju od raka prostate? Dok dulje seksualno aktivni dulje i zive. Tako, eto, necije "istine" i ubijaju. Pusti jednom prirodu na miru i ne sputavaj je strahom od najprirodnije stvari na svijetu. To je vama problem, nama nomalnima nije (jer celibat ne mozes nazvat necim normalnim)!!! Mi odavno ne nosimo vise debele pidzame i ne gasimo svijetlo. I, vidi vraga, nije naskodilo. I, naravno, najljepse je kad ljubav i seks u idaealnom slucaju harmoniraju, ali nije uvijek slucaj, cak ni u braku. Jer ljubav je ljubav, a seks je seks i tesko da se koji zec zaljubio u zecicu. On ih, uostalom, ima i vise ... :-)). Tu dolazimo na vjernost, sto je opet potpuno drugi par cipela ... Znas li koliko se parova zaljubi i poslije se u braku seksualno ne slazu? To su oni koje ne razvodite i mucite ih sudbinom. A koliko se tek njih seksualno slazu, a nisu zaljubljeni? Nemas blage veze! Kod tebe je sve crno-bijelo! Crkva o svemu tome stvarno nema pojma, jer nije otisla dalje od srednjeg vijeka i bolje je da to prepusti pravim analiticarima koji se stvarno bave ljudskim problemima na naucnoj, a ne vjerskoj osnovi. Da se crkvu uvijek slusalo, i danas bi se jos Sunce vrtilo oko Zemlje... Tako se i tvoju "potpunu istinu o covjeku" moze prihvatiti samo sa skepsom. Jer ... kol'ko ste to puta u povijesti pali na nos sa svojim "potpunim istinama"?
Razmisli zasto ima sve vise vjernika koji vise ne vjeruju da Bog govori kroz crkvu. Dal' tome pridonose i ovakve "istine"...
Lijep pozdrav i Bog ti pomogao u tvojim zabludama
24.01.2008. (23:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shadowstrife
...
Seksualnost je samo jedan od aspekata ljudskosti.
Instinkt,volja,ljubav,percepcija,mudrost,razum su isto.
...
Koliko dobro vi poznate seksualnost i Božju namjenu nje kada ste se odrekli žene?
Šta ako je to u kontradikciji sa Njegovim planom. Na kraju,crkva je ta koja je uvela celibat.
Nigdje u Bibliji ne pise "ne seksu".Postoji blud,ali to nije isto.
(pravoslavci i prtestanti se žene,cccc)
...
Istočni grijeh: Možda je to samo stavljeno kako bi se ljude spriječilo u korištenju tantričkog seksa,kako ne bi došli do nekih spoznaja o sebi?
(još jednom naglašavam ime Konstantin i Crkovni sabor.Naravno i cijeli srednji vijek)
...
Biblija o ženama:
Malena je svaka zloća prema zloći ženskoj: neka je snađe kob grešnička!
Ne daj se zavesti ljepotom ženskom i ne žudi za ženom.
Od žene je grijeh počeo i zbog nje svi umiremo.
Ako ne čini kao što joj pokažeš, otpusti je od sebe.
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."
Ma vidi...
...
"Stvarajući ljudsku narav muškarca i žene na svoju sliku..., Bog u nju upisuje poziv, pa prema tome i sposobnost i odgovornost ljubavi i zajedništva. Ljubav je, dakle, temeljni urođeni poziv svakog ljudskog bića."
Hm,hm,malo je to suprotno od Svete knjige,zar ne ?
@blogomoljac: Vjera i istina su jedno.Ako je jedan Bog onda je onda je jedna istina i jedna vjera,a ako nije onda je subjektivna istina vaznija od svega drugoga jer svatko ima pravo na svoju. "Sve je stvar interpretacije".
Btw.Biblija nije vjera nego knjiga o religiji i "smjernica" (Hebrejima i krščanima) za sljeđenje zakona Božjih,vjera je nešto sasvim drugo.
Pozdrav!!!
25.01.2008. (00:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mama44
Ispričavam se @Shadowstrife, što citiram, ali moram. Biblija o ženama:
Malena je svaka zloća prema zloći ženskoj: neka je snađe kob grešnička!
Ne daj se zavesti ljepotom ženskom i ne žudi za ženom.
Od žene je grijeh počeo i zbog nje svi umiremo.
Ako ne čini kao što joj pokažeš, otpusti je od sebe.
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."
Ma vidi...
...
"Stvarajući ljudsku narav muškarca i žene na svoju sliku..., Bog u nju upisuje poziv, pa prema tome i sposobnost i odgovornost ljubavi i zajedništva. Ljubav je, dakle, temeljni urođeni poziv svakog ljudskog bića."
Dakle, don Angelo - to je ono što sam ti htjela reći u jednom od prethodnih komentara. Slažem se u potpunoti i sa Shadow u zakljčku o vjeri i religiji. Vjera je svakoga ponaosob. U istog Boga, ali kao što smo svi individue u svemu drugome, tako dozvoljavaš da smo i u vjeri.
25.01.2008. (07:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
K Njemu će doći postiđeni svi što na Nj su bjesnjeli - kaže Biblija!
Bog ništa ne nameće silom. Kristova poruka samo je ponuda. Tako je i s naukom Crkve - nema metode "ognjem i mačem".
Prema tome čemu bijes, čemu insinuacija da ja nešto nekome naguravam?
Ali srdnja pokazuje zapravo da ljude dira u savjest ono što čuju ili pročitaju. A to je dobro - jer je znak (kao crvena lampica) da nešto sa čovjekom nije dobro (kao kad nestaje ulja u motoru)!
Dakle, samo naprijed & srdačan pozdrav!
PS: Danas je blagdan obraćenja Sv. Pavla pa idem u Retkovec na misu!
25.01.2008. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
"- nema metode "ognjem i mačem" " - ne? Giordano Bruno i tisuće ostalih koji su iskusili mućenja i spaljivanja na lomači samo zato jer su drugačije mislili (a povijest je dokazala da su mislili i ispravno!) se ne bi složili s tom tezom.
25.01.2008. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Shadowstrife:
Vjera i istina su jedno.Ako je jedan Bog onda je onda je jedna istina i jedna vjera,a ako nije onda je subjektivna istina vaznija od svega drugoga jer svatko ima pravo na svoju. "Sve je stvar interpretacije".
Btw.Biblija nije vjera nego knjiga o religiji i "smjernica" (Hebrejima i krščanima) za sljeđenje zakona Božjih,vjera je nešto sasvim drugo.
Biblija je zbirka tekstova koju Krscani i Zidovi drze svetima i od Boga nadahnutima i glavnim izvorom (i dokazom) svoje vjere. Prema tome, ako vjerujes u te tekstove, to je vjera. Bez toga je ne bi ni bilo. Problem je u interpretaciji tekstova, pa je zato i istina proizasla iz njih relativna. Sama crkva je tekstove tokom povijesti razlicito interpretirala, a i danas postoje sukobi razlicitih pogleda i struja. Koja je to onda jedna istina? Jest da bi istina morala biti jedna kod jednog Boga, ali ne servira je Bog, nego razliciti interpreti. I time se stavljaju iznad Boga tvrdeci da je njihova interpretacija prava. A kad je interpretirat tesko, onda su "putevi Gospodnji neobjasnjivi" ... :) Pa si misli ... :)
25.01.2008. (13:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo: K Njemu će doći postiđeni svi što na Nj su bjesnjeli - kaže Biblija!
Angelo, tko bijesni na NJ? Na tebe i tebi slicne se moze bjesniti, a kladim se bjesni ON i sam. I pita se kad je rek‘o ono sto mu u usta mecete ... ;)
25.01.2008. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@blogomoljac, svi koji imaju dobro odgojenu i osjetljivu savjest znaju kad su nekom "glupošću" dali Bogu razlog da se na njih ljuti - tako mi to slikovito formuliramo.
Ali glede&unatoč biblijskog citata - ON se ništa ne pita, jer ON zna gdje se nalazi ta Njegova Riječ. Budući da to tebi nije poznato evo ti cjelovit kontekst iz Knjige proroka Izaije, glava 45, od 20. do 25. retka:
Gospodin (Jahve) je sveopći Bog
Saberite se i dođite,
pristupite zajedno, svi preživjeli od naroda!
Neznalice puke oni su što nose
kip izrađen od drveta
i mole boga koji ih spasit' ne može.
Objavite, iznesite svoje dokaze,
svjetujte se zajedno: tko je to od davnine navijestio
i od tada prorekao?
Nisam li ja, Gospodin? Nema drugoga boga do mene;
Boga pravednog i Spasitelja osim mene nema.
Obratite se k meni da se spasite,
svi krajevi zemlje, jer ja sam Bog i nema drugoga!
Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina,
riječ neopoziva, da će se preda mnom prignuti svako koljeno,
mnome će se svaki jezik zaklinjati
govoreći: Jedino je u Gospodinu pobjeda i snaga!'"
K njemu će doći, postiđeni,
svi što na nj su bjesnjeli.
U Gospodinu će pobijediti i proslavit se
sve potomstvo Izraelovo!
@sloboda misli, zarobljen si predrasudama i neznanjem te opsjednut prošlošću. Ne bavim se onim što je davno stavljeno ad acta. Prijavi se "braći" na La Sapienzi!
@lolina, žao mi je što se moraš družiti sa živčenjacima - nije to ni meni (ovdje&drugdje) lako, ali je ponekad neizbježno. Zato molim Gospodina za strpljivost (koju uvijek nemam)!
@na greskama, ne shvaćam kako ne razumiješ: pa ne bori se Crkva (ni ja) "protiv neceg tako prirodnog kao sto je seks" - ne kužim iz čega si to zaključila... Mi samo upozoravamo na opasnost devijacija. Voda je Božji dar - osim u cipeli i ako je poplava...&td.
Pitaš: "koliko bi samo manje problema bilo kada bi RKC dozvolila zenidbu svecenika", ali pitanje ti je na pogrešnoj logici. Naime, svećenik se dragovoljno odlučuje za celibat (bezbračnost) i nitko ga na to ne prisiljava. A tzv. "problemi" koje spominješ prisutni su i tamo gdje se zaređuje za svećenike oženjene muškarce - kod naših grkokatolika, kod pravoslavaca, kod protestanata... - nema bitne razlike...
A ovo: "znaci li da, ako voli svoju obitelj, manje voli Boga?" - to ti nisam skužio.
Na pitanje o "predbračnoj ljubavi" sama si već odgovorila: "sto je tako krivo u tome. to sto nismo vjencani jos?"
Protiv ljubavi nije nitko, ali predbračna apstinencija ima višestruku korist za buduće supružnike!
Pozdrav i blagoslov!
25.01.2008. (17:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Zaboravio sam dodati da je u Retkovcu bilo fantastično!
Fra Mato je prvi put uveo i jutarnju misu na župnu svetkovinu - danas je bila u 11 sati - i crkva je bila dupkom puna. Dječji zbor je opet (kao u utorak na 1. dan trodnevnice) tako dobro i moćno pjevao da sam imao dojam da će i kip Sv. Pavla propjevati. Vjerujem da će i večeras biti lijepo u zajedništvu s biskupom Komaricom.
Ma baš je ugodno doći u takvu duhom i vjerom živu zajednicu - kao svećeniku meni je to obogaćenje. Zato hvala fra Mati što me je s povjerenjem pozvao u goste i izrazio buduće dobrodošlice (što s radošću prihvaćam)!
Hvala Retkovcu! Neka i dalje cvate po zagovoru Sv. Pavla apostola!
SVIMA ŽELIM UGODAN, RADOŠĆU ISPUNJEN I BLAGOSLOVLJEN VIKEND!
25.01.2008. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Zaboravio sam dodati da je u Retkovcu bilo fantastično!
Fra Mato je prvi put uveo i jutarnju misu na župnu svetkovinu - danas je bila u 11 sati - i crkva je bila dupkom puna. Dječji zbor je opet (kao u utorak na 1. dan trodnevnice) tako dobro i moćno pjevao da sam imao dojam da će i kip Sv. Pavla propjevati. Vjerujem da će i večeras biti lijepo u zajedništvu s biskupom Komaricom.
Ma baš je ugodno doći u takvu duhom i vjerom živu zajednicu - kao svećeniku meni je to obogaćenje. Zato hvala fra Mati što me je s povjerenjem pozvao u goste i izrazio buduće dobrodošlice (što s radošću prihvaćam)!
Hvala Retkovcu! Neka i dalje cvate po zagovoru Sv. Pavla apostola!
SVIMA ŽELIM UGODAN, RADOŠĆU ISPUNJEN I BLAGOSLOVLJEN VIKEND!
25.01.2008. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo: Ne bavim se onim što je davno stavljeno ad acta.
Gotovo sam siguran da ce i tebe jednom staviti "ad acta". Morat ce, prijatelju, morat ce, kao i mnoge druge gluposti ... Ne vjerujem bas da imas sigurnu "kartu za Raj" ... ;)
... ali predbračna apstinencija ima višestruku korist za buduće supružnike!
Jel' ti to ozbiljno ... :-)))))))) Ovo je stvarnu super-glupost na milijuntu potenciju. Zaboravi ono sto ti rekoh o srednjem vijeku. Ovo nije ni prvobitna zajednica ... ;) Jes' kad cuo za macka u vreci? Upravo to tu prodajes!!!! Jos bi trebalo da se uopce ne poznaju, al' glavno da stanu pred oltar. Vec ces ih ti spojit ... :-)). Bilo je i toga, nije li ... ? Administrativni pecat, pa od sad moze. Nema majci spontano! A poslije, kad se konacno upoznaju, lupaju glavom o zid. Rastavu zaboravi! Sva sreca da te vise nitko ne uzima ozbiljno!
25.01.2008. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@blogomoljac, zašto spuštaš raspravu na razinu vrijeđanja? Jesam li ti igdje ikada rekao da si glupi majmun pa da se tako ponašaš i tjeraš me na brisanje tvojih nosobrisina?
Ili govori o temi ili se ne javljaj ako nemaš ništa drugo reći što se inače ne bi usudio reći čovjeku u lice (a ovako iza anonimnog nicka praviš se frajerski junačina). Zbog čega ti je neslaganje s nečijim stavom razlog da pljuješ po njemu osobno? Kakva je to "kultura"?
Ma daj molim te...
25.01.2008. (22:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
angelo, povijesne činjenice nisu predrasude. I siguran sam da se društvo nije sekulariziralo, i danas bi palili neistomišljenike na lomači.
Zarobljen kojim neznanjem? O seksu? To moje znanje sigurno ne može procjeniti katolički svećenik koji se drži celibata. A ako ga se ne drži, nema moralno pravo drugima govoriti što je ispravno.
Ili pričamo o nećem drugom? Možda moje neznanje leži u tome što neznam prihvatiti bajke i laži kao istinu? Tu se slažem. I znam da crkvi smetaju ljudi koji upravo to ne znaju.
25.01.2008. (22:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Opet mnoštvo predrasuda, (o lijepa, o draga) @slobodo! Nitko Crkvi ne smeta, ona svakome dopušta punu slobodu čak i pljuvanja po njoj samoj - milijun je primjera za to (od ovog bloga do Benedikta XVI...). A među najveće predrasude spada da o seksu ne može govoriti katolički svećenik - dakle ni Papa. To znači da Sveta Stolica odnosno Pape nisu smjele donijeti nijedan dokumenat o spolnosti samo zato što ne prakticiraju seks. Kakva glupost! A za Papu radi stotine stručnjaka na svim područjima, koji su naravno oženjeni ljudi (što nije beznačajno ali nije najbitnije)... Drugi ti je problem što fenomen spolnosti i općenito ljudske seksualnosti svodiš na sam spolni čin, a to je kao da cjelinu čovjeka kao psihosomatsko, duhovno-tjelesno, umno i duhovno biće procjenjuješ ili definiraš po samo jednom njegovu organu. Odnosno, da se ivkošićevski izrazim, umjesto da procjenjuješ nekoga po GLAVI, ti ga svodiš na - glavić! E pa, dragi moj, ako ćeš tako, onda se prije nego išta zineš - pogledaj u zrcalo!
Ajd Bog, sunčana je subota i vani je ljepše!
26.01.2008. (10:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo: Ako nisi primjetio, spomenuo sam nesto "kao glupost" sto ce se staviti ad acta kao i sto se je moralo na pr. i ono o vrcenju Sunca oko Zemlje. A stavilo se i pokojeg Papu ad acta i nerado ga se spominje, nije li tako? Cak si ih i ti, po vlastitoj izjavi, stavio ad acta. S vremenom se i crkva prilagodjava svojim tumacenjima novom vremenu, samo otezano i sa zakasnjenjem. Posto i ja nisam imun od glupih izjava, nisam nazvao tebe glupim nego tvoju tvrdnju u koju vjerujes. Jer i mnogi pametni znaju bit u zabludi. Kuzis? Ako ne, ispricavam se preventivno :) A ono o vjencanju parova pred oltarom, koji zapravo ne pripadaju zajedno, znas i sam da je istina.
Ah, da, ovo je blog, a na blogu je vecina anonimna (ne znam ni tko si ti). A da se kojim slucajem poznajemo, budi siguran da sam od onih osoba koje gledaju u oci i govore u lice. Bez kompleksa i straha od necijeg autoriteta. Dok me argumentima ne uvjeri u protivno, a onda se cak i predajem i priznajem poraz. Betonska glava nisam, ali kad bi se sve pasivno promatralo, kud bi otisao ovaj svijet ... :)
Problem je da su tvoji argumenti na labavim nogama. Inace bi imali vise uspjeha. Tu ne pomaze spominjanje Sotone kao isprika za poraz. Stvar je u argumentima ... ;)
26.01.2008. (16:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Varaš se @moljac, naši su argumenti u Bogu odnosno u Isusu Kristu. Zato Crkva već dva tisućljeća naviješta spasenje i nudi spasonosni Božji lijek za sve, koji milijuni stalno prihvaćaju, dok joj istodobno neki (koliki je tu "udio đavla" - vrijedi pročitati kod De Rougemonta u istoimenom djelu!) bez odmora predviđaju smrt videći je na izdisaju.
Zgodno je rekao svojedobno kardinal Ratzinger: "Ljudi vjeruju da je Crkva star i sklerotičan sustav koji se sve više ukrućuje i istodobno stvara oklop kojim guši vlastiti život. Takav dojam imaju mnogi ljudi. Mnogi ne uspijevaju spoznati da ovdje (u Crkvi; m.op.) ima nečega svježeg, smjelog, velikodušnog - nečega što nudi izlaz iz ustajalih životnih navika. Ali to dobro uviđaju oni koji su doživjeli iskustvo moderne" (v. Sol zemlje).
Zato se i dogodilo bezbroj puta da je Crkva nadživjela tolike pojedince i ideologije koji su joj kopali grob...
Mi kršćani u tome vidimo kako se uvijek iznova ostvaruje biblijsko jamstvo da je "ludo Božje mudrije od ljudi" - bez obzira što se nekome čini da je to argument na labavim nogama!
Pozdrav & svima mir i dobro te ujedno blagoslovljenu nedjelju!
26.01.2008. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...