Gledaj na to pozitivno: nesustavni varijabilni faktori prisutni su u svakom, pa i znanstvenom istraživanju :D. Pod kontrolom ih držiš sa tzv. kontrolnom grupom. Ajmo ovako: budući da tebe zanima samo koliko je nešto učinkovito za tebe (i ni za koga drugoga) imaš tu prednost da svoje istraživanje de facto provodiš na populaciji (populaciji zvanoj Berix ;)) čime si automatski izuzeo pogreške uzorka ;)))). Ono što ti treba su rezultati perioda kad koristiš neki proizvod i rezultati kad ga ne koristiš (npr. mjesec dana ga koristiš, mjesec dana ne, pa usporediš rezultate jednog i drugog ili bilježiš rezultate prije i poslije...). Druga, možda najvažnija stvar, za koju mi se čini da ti nedostaje je da unaprijed definiraš što ćeš točno mjeriti. To što ćeš mjeriti bi trebalo biti što objektivnije (lako "opažljivo") kako bi ti i rezultatti bili što objektivniji. Znači kod npr. ovih nepiratskih CD-a (:D) kažeš da se osjećaš odmornije. To je subjektivan osjećaj i može se protumačiti i placebom. Ja bih napravila kratki upitnik u kojem bilježim: intenzitet osjećaja umora (od npr. 1 do 5) prije vježbe i poslije vježbe - subjektivo, duljinu trajanja tog intenziteta nakon vježbe - malo objektivnije, rješila test koncentracije prije vježbe i nakon vježbe (mislim da ček i na netu ima takav testić), pa zabilježila svoj rezultat prije i poslije (objektivno) i tako mjesec dana. Onda bih prešla na drugi proizvod (svakako bih koristila jedan po jedan proizvod, da se, ako postoje učinci, međusobno ne isprepliću). Nakon svega slijedi lijepa statistička analiza za svaki proizvod gdje se uspoređuju ove stvari koje si mjerio prije nego što si ga koristio i poslije (ili u periodu kad si ga koristio i kad nisi). Periodi (tj. u tvom slučaju broj mjerenja) treba biti dovoljno velik da se nešto iz toga može izvući - znaći ne treba ti 1000 ljudi (jer te zanima samo populacija Berix), ali je važno da imaš dovoljno mjerenja za "objektivnu" usporedbu (jer zapravo uzimaš uzorak svog vremena...). Tako bih to ja napravila da želim što objektivnije rezultate. Dopuštam mogućnost da ti se sve to zapravo neće dati ;)))))))))))).
11.01.2008. (11:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gledaj na to pozitivno: nesustavni varijabilni faktori prisutni su u svakom, pa i znanstvenom istraživanju majko moja, pa gdje je tu pozitivno?!?! :-)
de facto provodiš na populaciji (populaciji zvanoj Berix ;)) ne treba ti 1000 ljudi (jer te zanima samo populacija Berix) hehe - idealno bi zapravo bilo kad bih sebe mogao klonirati u 1000 primjeraka...
Ono što ti treba su rezultati perioda kad koristiš neki proizvod i rezultati kad ga ne koristiš OK, recimo da testiram paraliminal "Perfect health" kroz 30 dana. Kako mogu odrediti u tih mjesec dana koliko je moje zdravlje bilo pod utjecajem tog CD-a, a koliko pod utjecajem drugih faktora (kojih ima jako puno kada je zdravlje u pitanje - spavanje, prehrana, emocionalno zdravlje, utjecaj vanjske okoline i sl.) ? Najbolje što mogu je doći do nekog osobnog dojma, koji može, ali i ne mora biti točan.
Druga, možda najvažnija stvar, za koju mi se čini da ti nedostaje je da unaprijed definiraš što ćeš točno mjeriti. OK, recimo želim testirati neki od proizvoda tipa IQ booster - koji bi trebao služiti na način da ti (kratkoročno ili dugoročno, ovisno o vrsti proizvoda) pojačava brain power (to je za mene bolja sposobnost razmišljanja - npr. vrsta inteligencije koja mi je potrebna u programiranju) - kako ću izmjeriti da li postoji poboljšanje i koliko je? Jer, recimo da je poboljšanje 10%, kako ću to izmjeriti? Tražio sam testove koji bi mi poslužili za testiranje tog brainpowera prije i nakon tih proizvoda, tako da dobijem konkretne brojeve ali nisam ih još našao. Dostupni online IQ testovi nisu pogodni za to iz više razloga. Ako znaš za nešto što bi bilo u toj kategoriji to bi mi bilo super. Speaking of IQ testovi, da li znaš gdje bi se mogao testirati (i koliko bi to koštalo) a da nije u Mensi - jer tamo jednom kad se prođe njihov test, više se ne smije čovjek testirati.
rješila test koncentracije prije vježbe i nakon vježbe Da li mi možeš nekog preporučiti? To bih svakako volio... Mada, sada kada razmišljam o tome ako bih malo bolje shvatio princip i teoriju koncentracije mogao bi si napisati neki program koji bi to radio - ali za to bih trebao vidjeti nekoliko testova.U više navrata sam intezivno razmišljao i o takvom programu za testiranje brainpowera, ali uzalud. Takva dva testa ako bi zadovoljavali moje kriterije bi mi bili jako koristan alat u mojoj ulozi istraživača.
Puno ti hvala što sudjeluješ u razgovoru o testiranju, ovo mi je prilično bitna tema - jedna od temeljnih u 2008.
11.01.2008. (13:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK, recimo da testiram paraliminal "Perfect health" kroz 30 dana. Kako mogu odrediti u tih mjesec dana koliko je moje zdravlje bilo pod utjecajem tog CD-a, a koliko pod utjecajem drugih faktora (kojih ima jako puno kada je zdravlje u pitanje - spavanje, prehrana, emocionalno zdravlje, utjecaj vanjske okoline i sl.) ? Ne možeš. Ali možeš pratiti neke parametre svog zdravlja tijekom tih mjesec dana kada ga koristiš. Vjerojatno imaš neku više manje stabilnu rutinu po kojoj živiš (prehrana, prosječan broj sati spavanja...). Trebaju ti dva "tipična" mjeseca. Prvo mjesec dana koristiš taj CD i bilježiš te parametre koji mogu biti npr. dnevno: krvni tlak, broj otkucaja srca, izgled kože - subjektivno na skali od 1 do 5, općeniti subjektivni osjećaj (koliko se dobro danas osjećam) isto od 1 do 5...i sve čega se još možeš dosjetiti i relativno objektivno izmjeriti ili subjektivno ocijeniti. Onda mjesec dana ne koristiš taj CD, ali nastaviš bilježiti sve navedeno. Na kraju testiraš razliku u rezultatima u mjesecu kad si ga koristio i kad nisi. Također možeš izračunati koji su od objektivnih parametara najviše povezani sa tvojom subjektivnom općom procjenom kako se osjećaš i na taj način naučiti nešto više o svom organizmu i načinu na koji funkcioniraš (to je bonus :-)). Kad tako usporediš dva tipična mjeseca oba sadrže sve ostale parametre, ali samo jedan sadrži korištenje tog CD-a. Ako je razlika statistički značajna - vjerojatno je da je CD taj koji je utjecao na zdravlje. Ideja je da u oba mjeseca ostali uvjeti budu što sličniji, pa ih tako držiš pod kontrolom.
OK, recimo želim testirati neki od proizvoda tipa IQ booster - koji bi trebao služiti na način da ti (kratkoročno ili dugoročno, ovisno o vrsti proizvoda) pojačava brain power (to je za mene bolja sposobnost razmišljanja - npr. vrsta inteligencije koja mi je potrebna u programiranju) - kako ću izmjeriti da li postoji poboljšanje i koliko je? Jer, recimo da je poboljšanje 10%, kako ću to izmjeriti? Tražio sam testove koji bi mi poslužili za testiranje tog brainpowera prije i nakon tih proizvoda, tako da dobijem konkretne brojeve ali nisam ih još našao. Dostupni online IQ testovi nisu pogodni za to iz više razloga. Ako znaš za nešto što bi bilo u toj kategoriji to bi mi bilo super. Speaking of IQ testovi, da li znaš gdje bi se mogao testirati (i koliko bi to koštalo) a da nije u Mensi - jer tamo jednom kad se prođe njihov test, više se ne smije čovjek testirati.
Hmm, prema ovom proizvodu sam iskreno skeptična. Naime, vježba donekle može povećati inteligenciju, ali su njezini utjecaji ograničeni (barem se tako smatra na temelju dosadašnjih istraživanja). S druge strane klasičan IQ se danas još koristi samo za djecu i u mensi. Za odrasle ljude jedno testiranje (poput mensinog) može podliječi ozbiljnoj pogrešci. Zato je za okvirno određivanje IQ-a odraslih puno ispravnije riješiti cijelu bateriju različitih testova sposobnosti i izračunati nekakav prosjek na svim tim testovima i individualno, koliko je "jak" svaki od pojedinih faktora inteligencije (verbalni, matematički, perceptivni spacijalni...). Drugi problem je što ako i koristiš neki test koji mjeri G-faktor (generalni) ne smiješ ga više puta rješavati jer onda prestaje mjeriti inteligenciju i počinje mjeriti pamćenje :-)) - jer se sjećaš rezultata od prošlog puta... Jedan od načina kako možeš riješiti bateriju testova je da upišeš studij psihologije ili postaneš pacijent na nekom odjelu neurologije ;))))))))))))))))), no mislim da kod nas nema organiziranog testiranja (pa čak niti za novac), a i da ima teško da bi mogao ići prije i poslije brain powera. Probaj promijeniti perspektivu za ovaj problem - probaj recimo ocjenjivati koliko brzo i efikasno rješavaš svakodnevne probleme kad ga ne koristiš (isto si odrediš period), a koliko kad ga koristiš...pa na kraju opet usporedba. Ne mogu se, bar za sad, domisliti boljeg rješenja.
Da li mi možeš nekog preporučiti? To bih svakako volio... Davno je bilo kad sam našla jedan zgodan testić na netu i stvarno se više ne sjećam gdje je to bilo, ali probaj proguglati. Za koncentraciju, naime, ne mogu puno promašiti, pa čak niti na Internetu zato što je ona nešto što se ionako prvo mjeri gotovo svakim testom :-)).
Puno ti hvala što sudjeluješ u razgovoru o testiranju, ovo mi je prilično bitna tema - jedna od temeljnih u 2008. Zadovoljstvo mi je...;))))
11.01.2008. (19:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali možeš pratiti neke parametre svog zdravlja tijekom tih mjesec dana kada ga koristiš Morat ću još o svemu tome razmisliti...
Hmm, prema ovom proizvodu sam iskreno skeptična Ako je neki proizvod u stanju poboljšati neuronsku mrežu u nekom dijelu mozga, a to mi se čini da je moguće, tada je posljedica toga da nam mozak bolje funkcionira (to je ono što ja zovem brainpower - za mene je to ekvivalent boljeg procesora). To je moje uvjerenje koje ne temeljim na nekom znanstvenom dokazu. Možda se varam, ali to mi se čini logično i prirodno kao što mi je i prirodno ako mozak ne dobiva potrebne hranjive tvari neće funkcionirati optimalno. Ne radi se ovdje nužno o IQ-u, već o brain poweru. Kao što ako je sve drugo identično, a zamijenimo u našem kompjuteru procesor sa jačim tada ako se provede test od npr. 1 000 000 složenih kalkulacija jačem procesoru će trebati manje vremena. E ja bih volio ekvivalent tog kompjuterskog testa - da je jednostavan i da mjeri brainpower, a ne memoriju. Javim ti kad se dosjetim ili pronađem nešto takvo. :-)
Probaj promijeniti perspektivu za ovaj problem - probaj recimo ocjenjivati koliko brzo i efikasno rješavaš svakodnevne probleme kad ga ne koristiš (isto si odrediš period), a koliko kad ga koristiš
Moj osobni dojam u korištenju jednog od tih prozivoda tog tipa mi je da mi je lakše razmišljati i da brže riješavam programerske probleme - ali to je dojam, koji još uvijek ne mogu izmjeriti. Inače, konkretno o proizvodu koji govorim je iMusic Think Fast - to se sluša dok se radi nešto mentalno zahtjevno. Naravno, pisati ću i o tome u nekom od narednih postova.
Inače, ono što mi fali je još nešto u načinu razmišljanja oko cijele te problematike testiranja - stalno osjećam da će mi iskočiti van iz mene i da će mi postati jasnije...
11.01.2008. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako je neki proizvod u stanju poboljšati neuronsku mrežu u nekom dijelu mozga, a to mi se čini da je moguće, tada je posljedica toga da nam mozak bolje funkcionira Ne radi se ovdje nužno o IQ-u, već o brain poweru. Ono što mene muči u tome je: što zapravo znači poboljšati neuronsku mrežu? Odnosi li se to na povećanje broja neuronskih veza, pojačano ili oslabljeno lučenje nekih neurotransmitera, brzinu prijenosa? Što ako različiti ljudi imaju različite mreže, je li onda uopće moguće govoriti o boljoj ili lošijoj neuronskoj mreži? Možemo li sa sigurnošću tvrditi da jedan npr. autist savant kojem je zapravo nemoguće izmjeriti inteligenciju jer nije sposoban uspostaviti uobičajenu vezu sa svijetom oko sebe, ali je sposoban nabrajati proste brojeve do 6 znamenaka ima lošiju neuronsku mrežu od nekog od nas? Što je zapravo brain power? Je li to ukupni zbroj svih moždanih funkcija (od kojih još mnoge i ne poznajemo) ili pojačan rad pojedinih, kojih i u kojem smjeru? Stvar je u tome što postoji ogroman broj funkcija i svaku za sebe "bi trebalo" posebno mjeriti, ali bolji rad jedne ili druge ne znači ukupno bolji brain power - općenito mi je taj termin strašno pojednostavljen.
To je i inače velik problem kognitivne psihologije u kojoj se svaki svaka funkcija odvaja jer je nemoguće sagledati stvar cjelovito - zbog prevelikog broja još uvijek nejasnih funkcija. IQ je jedna ok mjera i recimo da je zasad jedino što imamo. I ako pogledamo ljude lako možemo reći da je valjana - da oni koji postižu veći rezultat na IQ testovima imaju bolje sposobnosti u životu, no i to se bazira djelomično na subjektivnom dojmu i samo je jedan od faktora (može netko npr. imati IQ oko 150, ali strašno slabu koncentraciju ili biti kao ti i ja - "nestabilan" :-), pritom mislim nedosljedan u onome što počinje raditi, pa promijeniti puno različitih aktivnosti u životu i nikad se ne usavršiti niti u jednoj, pa ga nitko neće prepoznati kao natprosjećnog jer nema natprosječna postignuća :-)). Problem je što kriteriji za svako takvo mjerenje uvijek polaze od bazne logike svijeta u kakvom živimo. Kako god okreneš postoji ektremno puno faktora vezano uz funkcije mozga. Moja skepsa prema proizvodu se upravo na to odnosi - što točno taj proizvod poboljšava? Ono što se meni čini vjerojatnim je da opušta, relaksira i fokusira - na taj način dobijemo bolju učinkovitost u razmišljanju i rješavanju problema, no to ne znači i stvarno veće sposobnosti već samo bolje iskorišten potencijal. Naravno, možda sam u krivu, a možda je i ovo što sam napisala dovoljno dobro jer zapravo nije važno što se pojačava ako je učinak vidljiv (samo što se to može postići vjerojatno i drugim putevima...). Ne znam, i dalje sam skeptična, ali me zanima kakve ćeš ti rezultate dobiti iz toga - tko zna ;-)). stalno osjećam da će mi iskočiti van iz mene i da će mi postati jasnije... Sviđa mi se ova rečenica - podsjeća me na antologijske SF ili horor filmove kad se neki "nametnici" razvijaju u ljudima i onda iskoče van :-))). Bilo bi super kad bi gađao u blog (kad odluči iskočiti) da i mi saznamo što je u pitanju ;))))))))).
12.01.2008. (12:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ono što mene muči u tome je: što zapravo znači poboljšati neuronsku mrežu? Pa zapravo, i mene to muči. Isto kao što je to "brain power". Tek sam na početku proučavanja svega toga i spadam u kategoriju laika. Imam još puno kockica koje mi fale da bi složio mozaik do te mjere da se uopće kuži što je naslikano na tom mozaiku. Da li ću uspjeti doći do te razine složenosti mozaika ovisi jedino o tome da li ću biti dovoljno dugo dosljedan u proučavanju toga. U svakom slučaju dobra pitanja postavljaš - sviđa mi se to. :-)
Ono što se meni čini vjerojatnim je da opušta, relaksira i fokusira - na taj način dobijemo bolju učinkovitost u razmišljanju i rješavanju problema, no to ne znači i stvarno veće sposobnosti već samo bolje iskorišten potencijal. Hm, meni je to skoro pa isto - zvalo se to bolje iskorišten potencijal ili "bolja" neuronska mreža ili XYZ. Ako sam u stanju brže riješiti problem, nije mi toliko bitno kako se to zove.
Što se tiče iMusica mislim da se radi upravo o ovome što si ti rekla - "opušta, relaksira i fokusira".
samo što se to može postići vjerojatno i drugim putevima... slažem se
Bilo bi super kad bi gađao u blog (kad odluči iskočiti) Mislim da to neću moć izbjeći. BTW, što nije fora ova promjena sa blogom? Više nemamo samo "slažem se" u komentarima. :-)
12.01.2008. (15:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jure
Internet je omogućio da se nalazimo po uzajamnim interesima, duhovnoj bliskosti ili po nećem trećem. Onima kojima je proslijeđena ova poslanica moji su izabranici. No, kako god ja sebi dozvoljavam izbor, tako je na svakom pojedinačno da to prijateljstvo prihvati ili se zahvali. Obračam se na ovaj naćin, a ne pojedinačno (osim neazess), jer sam kasno krenuo (prošli mjesec). Posla je puno a vremena malo, zato trebam tvoju pomoć. O kakvom poslu - pomoći je rijeć pogledaj. goridjan
12.01.2008. (16:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jure
Hvala na odazivu, uvjeta nema ! Nadam se da češ me i dalje posječivati da vidiš razvoj situacije, o kojoj ču te več na vrijeme podsjetiti, jer i inaće pogledam što je nova kod tebe. goridjan
13.01.2008. (10:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
]Prvo mjesec dana koristiš taj CD i bilježiš te parametre koji mogu biti npr. dnevno: krvni tlak, broj otkucaja srca, O-o, već vidim da se kupuje i tlakomjer ;)
@Nea: IQ je jedna ok mjera i recimo da je zasad jedino što imamo. I ako pogledamo ljude lako možemo reći da je valjana - da oni koji postižu veći rezultat na IQ testovima imaju bolje sposobnosti u životu, no i to se bazira djelomično na subjektivnom dojmu i samo je jedan od faktora (može netko npr. imati IQ oko 150, ali strašno slabu koncentraciju ili biti kao ti i ja - "nestabilan" :-), pritom mislim nedosljedan u onome što počinje raditi, pa promijeniti puno različitih aktivnosti u životu i nikad se ne usavršiti niti u jednoj, pa ga nitko neće prepoznati kao natprosjećnog jer nema natprosječna postignuća :-)). Od izuzetno natprosječno inteligentnih ljudi koje poznam, polovina nije završila fax (ako je nekakvo mjerilo), a mnogi se baš kao što kažeš bave svačime pa ni u čemu ne postanu posebno uspješni. Ono što se meni čini vjerojatnim je da opušta, relaksira i fokusira Koja je razlika između opuštanja i relaksiranja?! samo što se to može postići vjerojatno i drugim putevima... Mene prilično dobro opušta voda (tuširanje), neki se opuštaju ležanjem u kadi, no to je za Berixa možda prejeftin i prebanalan postupak :) A možda se boji da bi postao previše čist (milo moje!)
Ako se neuronska mreža može poboljšati, dogodi li se to zauvijek pa posljedice korištenja proizvoda ostaju i nakon što ih se prestane koristiti ili pozitivni učinci traju samo dok se proizvod koristi? Paralela s mojim "fizičkim" bolestima: povuklo mi se zubno meso s nekih zubnih vratova pa su ti vratovi postali bolno osjetljivi. Protiv toga se borim zubnom pastom sensodyne. Ako je prestanem koristiti, preosjetljivost zubnih vratova se vraća. Za razliku od toga, svojevremeno mi je godinama curio nos - nekako alergijski, svakodnevno. Prije desetak godina sam tijekom perioda duljeg od godinu dana koristila livostin kapi za nos, koje su mi pomogle da se riješim tog curenja nosa do dan danas, iako već odavno ne koristim te kapi.
13.01.2008. (21:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Berix: BTW, što nije fora ova promjena sa blogom? Više nemamo samo "slažem se" u komentarima. :-) Slažem se da je :-))).
@Kate: Od izuzetno natprosječno inteligentnih ljudi koje poznam, polovina nije završila fax (ako je nekakvo mjerilo), a mnogi se baš kao što kažeš bave svačime pa ni u čemu ne postanu posebno uspješni. I ja imam sličnih iskustava.
Koja je razlika između opuštanja i relaksiranja?! :-)). Nisam sigurna postoji li službena razlika u terminologiji, no moja percepcija (uz napomenu da imam zavidan verbalni faktor, hahaha) je otprilike ovakva: pod opuštanjem smatram samo fizičko, dok pod relaksaciju ubrajam i onu mentalnu koja nije nužno vezana uz fizičko opuštanje već uz "lepršavost" uma :-)).
Znam ja neke proizvode koji ne samo da djeluju jedino kad ih koristiš, nego kad prestaneš onda ti je gore nego što je bilo prije negoli si ih koristila - dakle izazivaju ovisnost - npr. labelo (i ostala protektivna sredstva za usne). Preostaje nam samo da se nadamo da to nije slučaj i sa IQ boosterom ;-))))).
13.01.2008. (23:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Nea: :-)). Nisam sigurna postoji li službena razlika u terminologiji, no moja percepcija (uz napomenu da imam zavidan verbalni faktor, hahaha) je otprilike ovakva: pod opuštanjem smatram samo fizičko, dok pod relaksaciju ubrajam i onu mentalnu koja nije nužno vezana uz fizičko opuštanje već uz "lepršavost" uma :-)). Ah, tako znači. Naime, Anić-Goldsteinov Rječnik stranih riječi tiskan prošle godine kaže da je relaksacija kao psihološki pojam opuštanje duha i tijela. Znam ja neke proizvode koji ne samo da djeluju jedino kad ih koristiš, nego kad prestaneš onda ti je gore nego što je bilo prije negoli si ih koristila - dakle izazivaju ovisnost - npr. labelo (i ostala protektivna sredstva za usne). Moje usne su specijalna priča. S njima imam velikih problema otkad sam u lipnju 2004. operirala cistu na jajniku. Nisu mi uspjeli pomoći ni doktorica, ni barba s viskom ni d-panthenol, ni zagrebački melem, ni neven, ni labello.
14.01.2008. (04:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ti si totalno cool! Ja se nikad ne bi dosjetio jedne ovakve recenice... ja zivim u tijelu jednog takvog. :-) Ne Berix, TI si totalno cool! :-)))
Ne bi ni bilo tako lose da malo poblesavim Spoznaja da je većina svijeta gluplja je istovremeno blagoslov i prokletsvo. Blagoslov zato što smo zbog toga cool (:D), a prokletsvo jer ako si sami ne možemo naći odgovore na naša pitanja - tko će (tko još sluša Anića i Goldsteina ;-)))? Kako god okreneš - IQ booster, uz efekt u bilo kojem smjeru, rješava taj problem ;D ;D ;D.
14.01.2008. (22:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Gledaj na to pozitivno: nesustavni varijabilni faktori prisutni su u svakom, pa i znanstvenom istraživanju :D. Pod kontrolom ih držiš sa tzv. kontrolnom grupom. Ajmo ovako: budući da tebe zanima samo koliko je nešto učinkovito za tebe (i ni za koga drugoga) imaš tu prednost da svoje istraživanje de facto provodiš na populaciji (populaciji zvanoj Berix ;)) čime si automatski izuzeo pogreške uzorka ;)))). Ono što ti treba su rezultati perioda kad koristiš neki proizvod i rezultati kad ga ne koristiš (npr. mjesec dana ga koristiš, mjesec dana ne, pa usporediš rezultate jednog i drugog ili bilježiš rezultate prije i poslije...). Druga, možda najvažnija stvar, za koju mi se čini da ti nedostaje je da unaprijed definiraš što ćeš točno mjeriti. To što ćeš mjeriti bi trebalo biti što objektivnije (lako "opažljivo") kako bi ti i rezultatti bili što objektivniji. Znači kod npr. ovih nepiratskih CD-a (:D) kažeš da se osjećaš odmornije. To je subjektivan osjećaj i može se protumačiti i placebom. Ja bih napravila kratki upitnik u kojem bilježim: intenzitet osjećaja umora (od npr. 1 do 5) prije vježbe i poslije vježbe - subjektivo, duljinu trajanja tog intenziteta nakon vježbe - malo objektivnije, rješila test koncentracije prije vježbe i nakon vježbe (mislim da ček i na netu ima takav testić), pa zabilježila svoj rezultat prije i poslije (objektivno) i tako mjesec dana. Onda bih prešla na drugi proizvod (svakako bih koristila jedan po jedan proizvod, da se, ako postoje učinci, međusobno ne isprepliću). Nakon svega slijedi lijepa statistička analiza za svaki proizvod gdje se uspoređuju ove stvari koje si mjerio prije nego što si ga koristio i poslije (ili u periodu kad si ga koristio i kad nisi). Periodi (tj. u tvom slučaju broj mjerenja) treba biti dovoljno velik da se nešto iz toga može izvući - znaći ne treba ti 1000 ljudi (jer te zanima samo populacija Berix), ali je važno da imaš dovoljno mjerenja za "objektivnu" usporedbu (jer zapravo uzimaš uzorak svog vremena...).
Tako bih to ja napravila da želim što objektivnije rezultate. Dopuštam mogućnost da ti se sve to zapravo neće dati ;)))))))))))).
11.01.2008. (11:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadašnjeg trenutka
Gledaj na to pozitivno: nesustavni varijabilni faktori prisutni su u svakom, pa i znanstvenom istraživanju
majko moja, pa gdje je tu pozitivno?!?! :-)
de facto provodiš na populaciji (populaciji zvanoj Berix ;))
ne treba ti 1000 ljudi (jer te zanima samo populacija Berix)
hehe - idealno bi zapravo bilo kad bih sebe mogao klonirati u 1000 primjeraka...
Ono što ti treba su rezultati perioda kad koristiš neki proizvod i rezultati kad ga ne koristiš
OK, recimo da testiram paraliminal "Perfect health" kroz 30 dana. Kako mogu odrediti u tih mjesec dana koliko je moje zdravlje bilo pod utjecajem tog CD-a, a koliko pod utjecajem drugih faktora (kojih ima jako puno kada je zdravlje u pitanje - spavanje, prehrana, emocionalno zdravlje, utjecaj vanjske okoline i sl.) ? Najbolje što mogu je doći do nekog osobnog dojma, koji može, ali i ne mora biti točan.
Druga, možda najvažnija stvar, za koju mi se čini da ti nedostaje je da unaprijed definiraš što ćeš točno mjeriti.
OK, recimo želim testirati neki od proizvoda tipa IQ booster - koji bi trebao služiti na način da ti (kratkoročno ili dugoročno, ovisno o vrsti proizvoda) pojačava brain power (to je za mene bolja sposobnost razmišljanja - npr. vrsta inteligencije koja mi je potrebna u programiranju) - kako ću izmjeriti da li postoji poboljšanje i koliko je? Jer, recimo da je poboljšanje 10%, kako ću to izmjeriti? Tražio sam testove koji bi mi poslužili za testiranje tog brainpowera prije i nakon tih proizvoda, tako da dobijem konkretne brojeve ali nisam ih još našao. Dostupni online IQ testovi nisu pogodni za to iz više razloga. Ako znaš za nešto što bi bilo u toj kategoriji to bi mi bilo super. Speaking of IQ testovi, da li znaš gdje bi se mogao testirati (i koliko bi to koštalo) a da nije u Mensi - jer tamo jednom kad se prođe njihov test, više se ne smije čovjek testirati.
rješila test koncentracije prije vježbe i nakon vježbe
Da li mi možeš nekog preporučiti? To bih svakako volio...
Mada, sada kada razmišljam o tome ako bih malo bolje shvatio princip i teoriju koncentracije mogao bi si napisati neki program koji bi to radio - ali za to bih trebao vidjeti nekoliko testova.U više navrata sam intezivno razmišljao i o takvom programu za testiranje brainpowera, ali uzalud. Takva dva testa ako bi zadovoljavali moje kriterije bi mi bili jako koristan alat u mojoj ulozi istraživača.
Puno ti hvala što sudjeluješ u razgovoru o testiranju, ovo mi je prilično bitna tema - jedna od temeljnih u 2008.
11.01.2008. (13:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
OK, recimo da testiram paraliminal "Perfect health" kroz 30 dana. Kako mogu odrediti u tih mjesec dana koliko je moje zdravlje bilo pod utjecajem tog CD-a, a koliko pod utjecajem drugih faktora (kojih ima jako puno kada je zdravlje u pitanje - spavanje, prehrana, emocionalno zdravlje, utjecaj vanjske okoline i sl.) ?
Ne možeš. Ali možeš pratiti neke parametre svog zdravlja tijekom tih mjesec dana kada ga koristiš. Vjerojatno imaš neku više manje stabilnu rutinu po kojoj živiš (prehrana, prosječan broj sati spavanja...). Trebaju ti dva "tipična" mjeseca. Prvo mjesec dana koristiš taj CD i bilježiš te parametre koji mogu biti npr. dnevno: krvni tlak, broj otkucaja srca, izgled kože - subjektivno na skali od 1 do 5, općeniti subjektivni osjećaj (koliko se dobro danas osjećam) isto od 1 do 5...i sve čega se još možeš dosjetiti i relativno objektivno izmjeriti ili subjektivno ocijeniti. Onda mjesec dana ne koristiš taj CD, ali nastaviš bilježiti sve navedeno. Na kraju testiraš razliku u rezultatima u mjesecu kad si ga koristio i kad nisi. Također možeš izračunati koji su od objektivnih parametara najviše povezani sa tvojom subjektivnom općom procjenom kako se osjećaš i na taj način naučiti nešto više o svom organizmu i načinu na koji funkcioniraš (to je bonus :-)). Kad tako usporediš dva tipična mjeseca oba sadrže sve ostale parametre, ali samo jedan sadrži korištenje tog CD-a. Ako je razlika statistički značajna - vjerojatno je da je CD taj koji je utjecao na zdravlje. Ideja je da u oba mjeseca ostali uvjeti budu što sličniji, pa ih tako držiš pod kontrolom.
OK, recimo želim testirati neki od proizvoda tipa IQ booster - koji bi trebao služiti na način da ti (kratkoročno ili dugoročno, ovisno o vrsti proizvoda) pojačava brain power (to je za mene bolja sposobnost razmišljanja - npr. vrsta inteligencije koja mi je potrebna u programiranju) - kako ću izmjeriti da li postoji poboljšanje i koliko je? Jer, recimo da je poboljšanje 10%, kako ću to izmjeriti? Tražio sam testove koji bi mi poslužili za testiranje tog brainpowera prije i nakon tih proizvoda, tako da dobijem konkretne brojeve ali nisam ih još našao. Dostupni online IQ testovi nisu pogodni za to iz više razloga. Ako znaš za nešto što bi bilo u toj kategoriji to bi mi bilo super. Speaking of IQ testovi, da li znaš gdje bi se mogao testirati (i koliko bi to koštalo) a da nije u Mensi - jer tamo jednom kad se prođe njihov test, više se ne smije čovjek testirati.
Hmm, prema ovom proizvodu sam iskreno skeptična. Naime, vježba donekle može povećati inteligenciju, ali su njezini utjecaji ograničeni (barem se tako smatra na temelju dosadašnjih istraživanja). S druge strane klasičan IQ se danas još koristi samo za djecu i u mensi. Za odrasle ljude jedno testiranje (poput mensinog) može podliječi ozbiljnoj pogrešci. Zato je za okvirno određivanje IQ-a odraslih puno ispravnije riješiti cijelu bateriju različitih testova sposobnosti i izračunati nekakav prosjek na svim tim testovima i individualno, koliko je "jak" svaki od pojedinih faktora inteligencije (verbalni, matematički, perceptivni spacijalni...). Drugi problem je što ako i koristiš neki test koji mjeri G-faktor (generalni) ne smiješ ga više puta rješavati jer onda prestaje mjeriti inteligenciju i počinje mjeriti pamćenje :-)) - jer se sjećaš rezultata od prošlog puta... Jedan od načina kako možeš riješiti bateriju testova je da upišeš studij psihologije ili postaneš pacijent na nekom odjelu neurologije ;))))))))))))))))), no mislim da kod nas nema organiziranog testiranja (pa čak niti za novac), a i da ima teško da bi mogao ići prije i poslije brain powera. Probaj promijeniti perspektivu za ovaj problem - probaj recimo ocjenjivati koliko brzo i efikasno rješavaš svakodnevne probleme kad ga ne koristiš (isto si odrediš period), a koliko kad ga koristiš...pa na kraju opet usporedba. Ne mogu se, bar za sad, domisliti boljeg rješenja.
Da li mi možeš nekog preporučiti? To bih svakako volio...
Davno je bilo kad sam našla jedan zgodan testić na netu i stvarno se više ne sjećam gdje je to bilo, ali probaj proguglati. Za koncentraciju, naime, ne mogu puno promašiti, pa čak niti na Internetu zato što je ona nešto što se ionako prvo mjeri gotovo svakim testom :-)).
Puno ti hvala što sudjeluješ u razgovoru o testiranju, ovo mi je prilično bitna tema - jedna od temeljnih u 2008.
Zadovoljstvo mi je...;))))
11.01.2008. (19:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadašnjeg trenutka
Ali možeš pratiti neke parametre svog zdravlja tijekom tih mjesec dana kada ga koristiš
Morat ću još o svemu tome razmisliti...
Hmm, prema ovom proizvodu sam iskreno skeptična
Ako je neki proizvod u stanju poboljšati neuronsku mrežu u nekom dijelu mozga, a to mi se čini da je moguće, tada je posljedica toga da nam mozak bolje funkcionira (to je ono što ja zovem brainpower - za mene je to ekvivalent boljeg procesora). To je moje uvjerenje koje ne temeljim na nekom znanstvenom dokazu. Možda se varam, ali to mi se čini logično i prirodno kao što mi je i prirodno ako mozak ne dobiva potrebne hranjive tvari neće funkcionirati optimalno. Ne radi se ovdje nužno o IQ-u, već o brain poweru.
Kao što ako je sve drugo identično, a zamijenimo u našem kompjuteru procesor sa jačim tada ako se provede test od npr. 1 000 000 složenih kalkulacija jačem procesoru će trebati manje vremena. E ja bih volio ekvivalent tog kompjuterskog testa - da je jednostavan i da mjeri brainpower, a ne memoriju. Javim ti kad se dosjetim ili pronađem nešto takvo. :-)
Probaj promijeniti perspektivu za ovaj problem - probaj recimo ocjenjivati koliko brzo i efikasno rješavaš svakodnevne probleme kad ga ne koristiš (isto si odrediš period), a koliko kad ga koristiš
Moj osobni dojam u korištenju jednog od tih prozivoda tog tipa mi je da mi je lakše razmišljati i da brže riješavam programerske probleme - ali to je dojam, koji još uvijek ne mogu izmjeriti. Inače, konkretno o proizvodu koji govorim je iMusic Think Fast - to se sluša dok se radi nešto mentalno zahtjevno. Naravno, pisati ću i o tome u nekom od narednih postova.
Inače, ono što mi fali je još nešto u načinu razmišljanja oko cijele te problematike testiranja
- stalno osjećam da će mi iskočiti van iz mene i da će mi postati jasnije...
11.01.2008. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Ako je neki proizvod u stanju poboljšati neuronsku mrežu u nekom dijelu mozga, a to mi se čini da je moguće, tada je posljedica toga da nam mozak bolje funkcionira
Ne radi se ovdje nužno o IQ-u, već o brain poweru.
Ono što mene muči u tome je: što zapravo znači poboljšati neuronsku mrežu? Odnosi li se to na povećanje broja neuronskih veza, pojačano ili oslabljeno lučenje nekih neurotransmitera, brzinu prijenosa? Što ako različiti ljudi imaju različite mreže, je li onda uopće moguće govoriti o boljoj ili lošijoj neuronskoj mreži? Možemo li sa sigurnošću tvrditi da jedan npr. autist savant kojem je zapravo nemoguće izmjeriti inteligenciju jer nije sposoban uspostaviti uobičajenu vezu sa svijetom oko sebe, ali je sposoban nabrajati proste brojeve do 6 znamenaka ima lošiju neuronsku mrežu od nekog od nas?
Što je zapravo brain power? Je li to ukupni zbroj svih moždanih funkcija (od kojih još mnoge i ne poznajemo) ili pojačan rad pojedinih, kojih i u kojem smjeru? Stvar je u tome što postoji ogroman broj funkcija i svaku za sebe "bi trebalo" posebno mjeriti, ali bolji rad jedne ili druge ne znači ukupno bolji brain power - općenito mi je taj termin strašno pojednostavljen.
To je i inače velik problem kognitivne psihologije u kojoj se svaki svaka funkcija odvaja jer je nemoguće sagledati stvar cjelovito - zbog prevelikog broja još uvijek nejasnih funkcija. IQ je jedna ok mjera i recimo da je zasad jedino što imamo. I ako pogledamo ljude lako možemo reći da je valjana - da oni koji postižu veći rezultat na IQ testovima imaju bolje sposobnosti u životu, no i to se bazira djelomično na subjektivnom dojmu i samo je jedan od faktora (može netko npr. imati IQ oko 150, ali strašno slabu koncentraciju ili biti kao ti i ja - "nestabilan" :-), pritom mislim nedosljedan u onome što počinje raditi, pa promijeniti puno različitih aktivnosti u životu i nikad se ne usavršiti niti u jednoj, pa ga nitko neće prepoznati kao natprosjećnog jer nema natprosječna postignuća :-)). Problem je što kriteriji za svako takvo mjerenje uvijek polaze od bazne logike svijeta u kakvom živimo.
Kako god okreneš postoji ektremno puno faktora vezano uz funkcije mozga. Moja skepsa prema proizvodu se upravo na to odnosi - što točno taj proizvod poboljšava? Ono što se meni čini vjerojatnim je da opušta, relaksira i fokusira - na taj način dobijemo bolju učinkovitost u razmišljanju i rješavanju problema, no to ne znači i stvarno veće sposobnosti već samo bolje iskorišten potencijal. Naravno, možda sam u krivu, a možda je i ovo što sam napisala dovoljno dobro jer zapravo nije važno što se pojačava ako je učinak vidljiv (samo što se to može postići vjerojatno i drugim putevima...). Ne znam, i dalje sam skeptična, ali me zanima kakve ćeš ti rezultate dobiti iz toga - tko zna ;-)).
stalno osjećam da će mi iskočiti van iz mene i da će mi postati jasnije...
Sviđa mi se ova rečenica - podsjeća me na antologijske SF ili horor filmove kad se neki "nametnici" razvijaju u ljudima i onda iskoče van :-))). Bilo bi super kad bi gađao u blog (kad odluči iskočiti) da i mi saznamo što je u pitanju ;))))))))).
12.01.2008. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadašnjeg trenutka
Ono što mene muči u tome je: što zapravo znači poboljšati neuronsku mrežu?
Pa zapravo, i mene to muči. Isto kao što je to "brain power". Tek sam na početku proučavanja svega toga i spadam u kategoriju laika. Imam još puno kockica koje mi fale da bi složio mozaik do te mjere da se uopće kuži što je naslikano na tom mozaiku. Da li ću uspjeti doći do te razine složenosti mozaika ovisi jedino o tome da li ću biti dovoljno dugo dosljedan u proučavanju toga.
U svakom slučaju dobra pitanja postavljaš - sviđa mi se to. :-)
Ono što se meni čini vjerojatnim je da opušta, relaksira i fokusira - na taj način dobijemo bolju učinkovitost u razmišljanju i rješavanju problema, no to ne znači i stvarno veće sposobnosti već samo bolje iskorišten potencijal.
Hm, meni je to skoro pa isto - zvalo se to bolje iskorišten potencijal ili "bolja" neuronska mreža ili XYZ. Ako sam u stanju brže riješiti problem, nije mi toliko bitno kako se to zove.
Što se tiče iMusica mislim da se radi upravo o ovome što si ti rekla - "opušta, relaksira i fokusira".
samo što se to može postići vjerojatno i drugim putevima...
slažem se
Bilo bi super kad bi gađao u blog (kad odluči iskočiti)
Mislim da to neću moć izbjeći.
BTW, što nije fora ova promjena sa blogom? Više nemamo samo "slažem se" u komentarima. :-)
12.01.2008. (15:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jure
Internet je omogućio da se nalazimo po uzajamnim interesima, duhovnoj bliskosti
ili po nećem trećem. Onima kojima je proslijeđena ova poslanica moji su izabranici.
No, kako god ja sebi dozvoljavam izbor, tako je na svakom pojedinačno da to
prijateljstvo prihvati ili se zahvali.
Obračam se na ovaj naćin, a ne pojedinačno (osim neazess), jer sam kasno krenuo
(prošli mjesec). Posla je puno a vremena malo, zato trebam tvoju pomoć.
O kakvom poslu - pomoći je rijeć pogledaj. goridjan
12.01.2008. (16:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jure
Hvala na odazivu, uvjeta nema ! Nadam se da češ me i dalje posječivati da vidiš razvoj situacije, o kojoj ču te več na vrijeme podsjetiti, jer i inaće pogledam što je nova kod tebe.
goridjan
13.01.2008. (10:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
]Prvo mjesec dana koristiš taj CD i bilježiš te parametre koji mogu biti npr. dnevno: krvni tlak, broj otkucaja srca,
O-o, već vidim da se kupuje i tlakomjer ;)
@Nea: IQ je jedna ok mjera i recimo da je zasad jedino što imamo. I ako pogledamo ljude lako možemo reći da je valjana - da oni koji postižu veći rezultat na IQ testovima imaju bolje sposobnosti u životu, no i to se bazira djelomično na subjektivnom dojmu i samo je jedan od faktora (može netko npr. imati IQ oko 150, ali strašno slabu koncentraciju ili biti kao ti i ja - "nestabilan" :-), pritom mislim nedosljedan u onome što počinje raditi, pa promijeniti puno različitih aktivnosti u životu i nikad se ne usavršiti niti u jednoj, pa ga nitko neće prepoznati kao natprosjećnog jer nema natprosječna postignuća :-)).
Od izuzetno natprosječno inteligentnih ljudi koje poznam, polovina nije završila fax (ako je nekakvo mjerilo), a mnogi se baš kao što kažeš bave svačime pa ni u čemu ne postanu posebno uspješni.
Ono što se meni čini vjerojatnim je da opušta, relaksira i fokusira
Koja je razlika između opuštanja i relaksiranja?!
samo što se to može postići vjerojatno i drugim putevima...
Mene prilično dobro opušta voda (tuširanje), neki se opuštaju ležanjem u kadi, no to je za Berixa možda prejeftin i prebanalan postupak :) A možda se boji da bi postao previše čist (milo moje!)
Ako se neuronska mreža može poboljšati, dogodi li se to zauvijek pa posljedice korištenja proizvoda ostaju i nakon što ih se prestane koristiti ili pozitivni učinci traju samo dok se proizvod koristi? Paralela s mojim "fizičkim" bolestima: povuklo mi se zubno meso s nekih zubnih vratova pa su ti vratovi postali bolno osjetljivi. Protiv toga se borim zubnom pastom sensodyne. Ako je prestanem koristiti, preosjetljivost zubnih vratova se vraća. Za razliku od toga, svojevremeno mi je godinama curio nos - nekako alergijski, svakodnevno. Prije desetak godina sam tijekom perioda duljeg od godinu dana koristila livostin kapi za nos, koje su mi pomogle da se riješim tog curenja nosa do dan danas, iako već odavno ne koristim te kapi.
13.01.2008. (21:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
@Berix: BTW, što nije fora ova promjena sa blogom? Više nemamo samo "slažem se" u komentarima. :-)
Slažem se da je :-))).
@Kate: Od izuzetno natprosječno inteligentnih ljudi koje poznam, polovina nije završila fax (ako je nekakvo mjerilo), a mnogi se baš kao što kažeš bave svačime pa ni u čemu ne postanu posebno uspješni.
I ja imam sličnih iskustava.
Koja je razlika između opuštanja i relaksiranja?!
:-)). Nisam sigurna postoji li službena razlika u terminologiji, no moja percepcija (uz napomenu da imam zavidan verbalni faktor, hahaha) je otprilike ovakva: pod opuštanjem smatram samo fizičko, dok pod relaksaciju ubrajam i onu mentalnu koja nije nužno vezana uz fizičko opuštanje već uz "lepršavost" uma :-)).
Znam ja neke proizvode koji ne samo da djeluju jedino kad ih koristiš, nego kad prestaneš onda ti je gore nego što je bilo prije negoli si ih koristila - dakle izazivaju ovisnost - npr. labelo (i ostala protektivna sredstva za usne).
Preostaje nam samo da se nadamo da to nije slučaj i sa IQ boosterom ;-))))).
13.01.2008. (23:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
K@te
@Nea: :-)). Nisam sigurna postoji li službena razlika u terminologiji, no moja percepcija (uz napomenu da imam zavidan verbalni faktor, hahaha) je otprilike ovakva: pod opuštanjem smatram samo fizičko, dok pod relaksaciju ubrajam i onu mentalnu koja nije nužno vezana uz fizičko opuštanje već uz "lepršavost" uma :-)).
Ah, tako znači. Naime, Anić-Goldsteinov Rječnik stranih riječi tiskan prošle godine kaže da je relaksacija kao psihološki pojam opuštanje duha i tijela.
Znam ja neke proizvode koji ne samo da djeluju jedino kad ih koristiš, nego kad prestaneš onda ti je gore nego što je bilo prije negoli si ih koristila - dakle izazivaju ovisnost - npr. labelo (i ostala protektivna sredstva za usne).
Moje usne su specijalna priča. S njima imam velikih problema otkad sam u lipnju 2004. operirala cistu na jajniku. Nisu mi uspjeli pomoći ni doktorica, ni barba s viskom ni d-panthenol, ni zagrebački melem, ni neven, ni labello.
14.01.2008. (04:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadašnjeg trenutka
@imam zavidan verbalni faktor
ti si totalno cool! Ja se nikad ne bi dosjetio jedne ovakve recenice...
I ja imam sličnih iskustava.
ja zivim u tijelu jednog takvog. :-)
Preostaje nam samo da se nadamo da to nije slučaj i sa IQ boosterom ;-))))).
Ne bi ni bilo tako lose da malo poblesavim... :-)
14.01.2008. (17:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
ti si totalno cool! Ja se nikad ne bi dosjetio jedne ovakve recenice...
ja zivim u tijelu jednog takvog. :-)
Ne Berix, TI si totalno cool! :-)))
Ne bi ni bilo tako lose da malo poblesavim
Spoznaja da je većina svijeta gluplja je istovremeno blagoslov i prokletsvo. Blagoslov zato što smo zbog toga cool (:D), a prokletsvo jer ako si sami ne možemo naći odgovore na naša pitanja - tko će (tko još sluša Anića i Goldsteina ;-)))? Kako god okreneš - IQ booster, uz efekt u bilo kojem smjeru, rješava taj problem ;D ;D ;D.
14.01.2008. (22:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadašnjeg trenutka
tko će (tko još sluša Anića i Goldsteina ;-)))
LMAO
15.01.2008. (09:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...