Komentari

davorkovidovic.blog.hr

Dodaj komentar (29)

Marketing

  • rosa u podne

    drug Davorko.
    shvatili ste samo djelomično poantu svih anketa čiji se rezultati objavljuju neposredno prije izbora.najbolje bi bilo zabraniti objavljivati javno rezultate 7 dana prije izbora .stranke interno za sebe neka rade kako hoće.ankete su napravljene s određenom količinom greške i nisu baš točne a kao takve ipak utječu na opredjeljenje onih neodlučnih građana.kod tijesnih izbornih rezultata (kao što su bili ovi sada) to može biti odlučujuće .
    zato nemoj se praviti glup kad i sam znaš što je Ivo htio reći .
    podcijenio si intelektualne sposobnosti svojih čitaoca pa im hoćeš pokazati mjesec u čaši vode a oni i sami znaju gdje je.
    nego reci ti meni što misli tvoj TIM koji je trebao biti drim a sada ode u klin. :)

    avatar

    06.12.2007. (01:16)    -   -   -   -  

  • rosa u podne

    Davorko,
    nemate li "svoje" mišljenje da mi odgovorite na pitanje sa prošlog posta
    ili bar demantirate ako možete .tek tak da se zna čija krava plot pojela.

    avatar

    06.12.2007. (01:24)    -   -   -   -  

  • Istraživačica

    Slažem se da se političari (SVI bez obzira na stranku) vrlo često razbacuju rezultatima istraživanja javnog mnijenja bez osnovnog razumijevanja istih, ali je činjenica i da se danas u Hrvatskoj svatko time bavi, pa je i upitno koliko je korektna metodologija (osim par ozbiljnih i profiliranih firmi na tom području). Nekako ne vjerujem da su uzorci reprezentativni, a još manje da su rezultati na kraju interpretirani objektivno, a ne subjektivno. To su pokazale i te famozne izlazne ankete koje su rađene od tri različita izvora i dale rezultate sa dosta velikim odstupanjima, a isto tako i razlika u stvarnom rezultatu od onog dobivenog aketama, što prema mom mišljenju nije moglo ući u statističku pogrešku...E sad, tumačiti to zavjerom ili nečim drugim osobna je stvar...Statistikom se nažalost, čak i onda kad je najkorektnije provedena vrlo lijepo da manipulirati.
    Nisam simpatizerka ni SDP-a ni HDZ-a, baš naprotiv, po mom mišljenju i nema velike razlike među vama, sve su to nijanse, ali kad je ova tema u pitanju vi ste ti koji se trebaju pokriti ušima i šutjeti kad je o manipuliranje anketama i javnošću riječ, jer je vaš predsjednik Milanović prije izbora slao osobno potpisane zahvale građanima (od novaca istih tih građana) za sudjelovanje u nekoj tobožnjoj anketi kojima ste "dobili uvid u želje i potrebe" istih tih građana, svima redom, pa i onima koji u istoj nisu sudjelovali (ako uopće ima onih koji jesu) kao i onima koji su mrtvi već nekoliko godina. Naravno, sve to uz obećanje da ćete iste te želje i potrebe odmah po izborima početi ostvarivati, odnosno ne vi - SDP, nego Milanović osobno, za svakog kome je poslao pismo ponaosob (ne karikiram - pismo je bilo do te mjere personalizirano da bi se mogao i takav zaključak izvući) . Osobno sam primila to iritantno pismo, a znam za još nekoliko slučajeva, a najupečtaljiviji je jedan starije gospođe koja je pismo dobila čak dva puta, a u ispitivanju sudjelovala NIJEDNOM. Gospođu je to uvrijedilo i iziritiralo. O onima koji su to isto primili na ime svojih najmilijih, a pokojnih, ne ću ni govoriti. I zato prvo treba pomesti ispred svoga praga jer ako ćemo o manipulacijama i površnosti ovo vaše je daleko veći gaf nego ovaj našeg vrlog (još uvijek) premijera...

    avatar

    06.12.2007. (10:32)    -   -   -   -  

  • tragicnamisao

    U kampanji je Sanader rekao toliko bedastoća da ova i nije tako strašna

    avatar

    06.12.2007. (11:03)    -   -   -   -  

  • Davorko Vidović

    @rosa . tebi nije do razgovora, već do provokacija, zato ti i ne odgovaram. Svoju dikciju i ton slobodno primjenjuj sa svojim stranačkim drugovima ili kod svoje kuće.
    @istraživačica - samo si djelomično u pravu kada uspoređuješ ipak neusporedivo. Naime, ankete koje ispituju javno mnijenje su nešto potpuno drugo od identifikacije birača. Ovo drugo služi sasvim drugoj svrsi. naime, racionalizira troškove kampanje, jer se obraćaš ciljanim skupinama. U teoriji se to naziva targetiranjem i SDP je jedina naša stranka koja je to napravila. Targetiranje sam uveo upravo ja u 6. IJ na prošlim izborima i pokazalo se efikasnim. Slučajevi o kojima govoriš se mogu dogoditi jer su nazvani svi brojevi u Hrvatskoj u nekoliko mjeseci. Oni koji su zvali mogli su i krivo upisati osobu, ako se razlikuje od nosioca pretplate, a bogami su neki i umrli u međuvremenu. Tako je to i drugdje.Napominjem da je svatko mogao izabrati hoće li ili neće u anketi sudjelovati, a pisma su dobili samo oni koji su se izjasnili da podržavaju SDP i da žele primati informacije iz stranke. Šta je tu sporno?Valjda ne to da smo nešto i radili.
    @trag.misao - slažem se

    avatar

    06.12.2007. (13:54)    -   -   -   -  

  • Tinolovka

    ...gospodine vidoviću!...
    u vašim komentarima na prošli post vidim da ste se okrznuli na tzv." Tuđmanovo doba "..poštovani bivši gradonačelniće siska...upravo je to glavni razlog netrpeljivosti između hdz-ovih i sdpovih birača ( njih manjim djelom jer u većini i sdpovi birači poštuju i cijene prvog hrvatskog predsejednika jer da ne nebi najuspješniji hrvatski gradonačelnik milan bandić..dobijao redovito i do 50 posto glasća na lokalnim izborima..pa on je i sada otvorio fotogaleriju slika iz vremena predsjednika tuđmana...i rekao je ono što većina hrvata misli...i svaka mu čast...)...kao što rekoh predsjednik tuđman obilježio je jedno razdoblje i to u datim okolnostima veoma uspješno..ne on nije bio demokrata i hrvatska je u njegovo vrijeme bila falićna sa demokracijom međutim i sam nije bio kriv radio je kako je znao..stasao je u komunistićkom režimu i formirao se u njemu pa nije ni mogao imati sve osobine demokrata..ali hrvatska je nesumnjivo 1999 bila više demokratska nego 1992 godine i tu je ućinjen iskorak..isto tako hrvatska je 2003 nakon završetka " račanovog doba " bila više demokratska nego 1999.godine kao što je danas demokratićnija nego 2003.godine...zašto ? e zato je demokracija je proces..to je tranzicija dragi prijatelju...vi nemožete nakon 45 godina diktature upaliti svijetlo i reći evo vam demokracije..a još imate i brutalnu agresiju..ne to nije bilo moguće..nego se to polako ali sigurno svakim novim izbornim ciklusom razvija..kao što je nedvojbna činjenica da hrvatska iz 2011 nakon što uđemo u eu bit će još na većem stupnju demokracije nego danas..ali ni tu tranzicije neće biti završena..demokracija je proces koji nikada ne prestaje i stalno se razvija..evoluira...imate primjer sad-a..230 godina demokracija pa opet tu i tamo zapnu...vaš je problem što ste dopustili da hdz privatizira predsjednika tuđmana a račan je nakon predsjednikove smrti lijepo rekao " umro je i naš predsjednik "..međutim vi se ne ponašate tako..nego pljujete po tuđmanu di god stignete..skupa sa mesićem ja njega razunijem i njegove frustracije jer nije izabran za princa hdza nego je to bio gojko šušak pa je otišao iz stranke i taj njegov odlazak nije imao nikakve veze sa bosnom i hercegovinom..naprotiv..uostalom svi a najviše svijet dijelili su bih..a u ratnom vihoru tuđmanu se nije bilo lako snaći..s obzirom na karikature koje je imao pored sebe..manolić-martinović-mesić-kasnije pašalić...zašto ja još uvijek ne želim glasovati za sdp-e ? iako su mi ovo bili prvi izbori..neželim iz upravo navedenih razloga..vi ne priznajete tuđmanu status hrvatskog washingtona...a amerikanci svog prvog predsjednika cijene bez obzira bili demokrati ili republikanci..iako je taj washington istrjebio većinu indijanaca koja se borila od 1776-1783...na strani engleza..a idući američki predsjednici samo su dokrajćili taj plemeniti i stari indijanski narod ukljućujući i republikanca abrahama lincolna..1861-1865...kad počnete cijeniti tuđmana kao i većina hrvatskog naroda po svim anketama preko 70 posto a na koje se vi uporno pozivate..nestat će i razlozi iz kojih ja neželim glasovati za vas..ne samo ja već i većina hdzovaca..usput na svojim prvim izborima ove godine ja sam sa djevojkom glasovao za hsp..ne za sanadera...ne može se u demokratskoj zemlji glasovati za nekoga poput milanovića..koji velića tita iako svi znamo da je on bio diktator brz presedana..jedno je antifašizam i on je u tekovinama svakog normalnog čovjeka a drugo komunizam sustav sam po sebi anti demokratski...kad revidirate svoje stavove..neće biti zapreke da na sljedećim izborima glasujem za sdp-e..i ne samo ja..jer bit će nam važni i vaši programi..u kojem sasvim sigurno ima i dobrih stvari..itekako..uostalom zašto bi vama bilo u interesu da pljujete po tuđmanu..bili ste branitelj i tuđman vam je bio vrhovni zapovjednik..zar ne...ne shvatite ovo osobno..već kao moj dobronamjerni savjet jer na taj naćin i ova podjela bi prestala..mi se ne djelimo na crne i crvene..to je floskula jer ja o zločinaćkom ustaškom režimu mislim sve najgore moguće i smatram da su i tito i pavelić najveće nesreće koje su ovaj narod uz srpsku agresiju snašle ovu zemlju u 20.stoljeću..mi se djelimo na one koji predsjednika poštuju ( a takvih je većina ) i one koji to ne..uostalom u ponedjeljak je osma obljetnica predsjednikove smrti pa vi osobno pokažite malo poštovanja prema prvom predsjedniku i ne dopustite da ga hdz kao što rekoh privatizira..on je ipak bio predsjednik svih građana ove zemlje..dakle i sdp-ovaca...pozdrav...

    avatar

    06.12.2007. (14:59)    -   -   -   -  

  • Mozgalice

    Opet mali potrčko u akciji. Ništa nije shvatio !

    avatar

    06.12.2007. (18:02)    -   -   -   -  

  • marin

    To je jedna od metoda rada HDZ-a, sjetimo se samo Šeksovih "buba". Oni su opsjenari, skorojevići i snalažljivci, nikada ne daju pošten gol, uvijek je to neka frljoka.

    Jedna od njihovih parola je " Ako prođe-prođe". I prolazi. Prečesto.

    avatar

    06.12.2007. (19:16)    -   -   -   -  

  • rosa u podne

    gosp.Vidoviću
    možda jesam digao ton rasprave na nivo koji graniči sa okvirima lijepog ponašanja ali vjerujte vi to u tim slučajevima čak i zaslužujete .uvjeravate svoje čitaoce u nešto u što i sami ne bi vjerovali da vam to piše netko drugi.

    vaš citat iz komentara par redova više :
    Napominjem da je svatko mogao izabrati hoće li ili neće u anketi sudjelovati, a pisma su dobili samo oni koji su se izjasnili da podržavaju SDP i da žele primati informacije iz stranke.

    opet čista laž ili ako u to vjerujete što ste tu napisali tada ste običan pepek.

    moj otac isto nikada nije sudjelovao (živi sam u kući ) u nikakvoj predizbornoj anketi a nije niti simpatizer vaše stranke a ipak je dobio to isto pismo na svoje ime a da bi bilo još i bolje telefon glasi na mene a ne na njega .
    ako stvarno vjerujete u ono gore što ste napisali .... bolje da ne napišem što mislim o vama.
    oprostite ali nikako ne mogu hvaliti vašu objektivnost kada je nemate.
    molim vas daje se malo okrenite oko sebe , spustite među normalne male ljude sa svojim svakodnevnim sitnim problemima pa ih probajte razumjeti.

    avatar

    06.12.2007. (20:48)    -   -   -   -  

  • rosa u podne

    gosp. Vidović ,
    zaboravio sam istaknuti da se nalazim u vašoj izbornoj jedinici i meni osobno lažete jer u saboru predstavljate moj kraj tako da bi to trebali znati jako dobro.
    Trebali bi se zauzimati da kod nas teče med i mlijeko a ne da se podmeću klipine razvoju našeg kraja.

    avatar

    06.12.2007. (21:00)    -   -   -   -  

  • zriko

    nije stvar u anketama i anketarima.u slobodnoj i demokratskoj zemlji svatko ima pravo baviti se legalnim djelatnostima,pa tako i anketiranjem ljudi u razno-razne svrhe.stvar je u tome da ste se vi uhvatili tih izlaznih anketa kao pijani plota,pa je čak i ljubo na temelju njih,već sam sebe proglasio novim premijerom...a izborna noć je na kraju pokazala sasvim druge rezultate:))
    to je zbunilo ljude,pa je postojala realna opasnost da se u takvim okolnostima počne špekulirati o mogućim makinacijama,a što je vrlo opasno za ,još poprilično nestabilnu i neiskusnu "demokroaciju"u nas.mislim da je baš u tom smjeru išla kritika našeg novo-starog,premijera.nije on govorio o tome da ankete treba zabraniti,već je,prvenstveno upozorio da se sa takvim stvarima treba biti puno oprezniji...tako bi,otprilike trebalo gledati na to,naravno nepristrano i trezveno,bez strasti,što je,poštovani Davorko,u vašem slučaju malo teže,jer se još uvijek ne možete pomiriti s vašim statusom oporbenjaka u narednom četverogodišnjem razdoblju:))

    avatar

    06.12.2007. (22:19)    -   -   -   -  

  • marin

    @rosa u podne . A kog' vraga ti tvoji stranački prijatelji na vlasti ne osiguraju med i mlijeko? Zašto to tražiš od mrskoga Vidovića?
    I kada si mu se zadnji puta obratio kao saborskom zastupniku i suvislo mu izložio problem?
    Da pokušaš tako, možda bi i upalilo.

    avatar

    06.12.2007. (23:26)    -   -   -   -  

  • Abdrljazim Minai

    Skoro sve predizborne ankete su pokazivale većinu SDP-a u 6 izbornih jedinica a HDZ-a u 4 izborne jedinice. I tu maltene i nema greške.
    Razlika tj. greška je nastala, govorim za predizborne ankete(recimo PULS, MEDIA METAR), onog momenta kad su glasači iz druge države došli u Hrvatsku glasovati na mjesta na kojima su prijavljeni a na kojima , inače , ne žive. Ubace glasački listić i bjež' da ih nitko više ne vidi.
    Takvi sigurno ne glasuju na izlaznim anketama(peče ih savjest ili zato što izlazni anketari ujedaju , pa vlada strah, što reče Jadranka Kosor) a ne glasuju niti na predizbornim anketama iz prostog i jednostavnog razloga , jer su i fizički nedostupni za anketare. Ne žive tu i ne mogu ih anketari niti zateći i pokupiti njihov anketni glas. Jednostavno dolaze iz druge države samo kad je glasovanje. Neće ih anketari tražiti u BiH.
    Tu se je i pojavila nešto veća razlika u glasovima i donijela HDZ-u veći broj mandata u odnosu na predizborna mjerenja popularnosti stranaka. To se je vidjelo u 5, 9 i 10-oj izbornoj jedinici.(HDZ je svakako u tim izbornim jedinicama i vodio, samo je razlika bila nešto manja).
    To i jeste ona nijansa , koja je presudila na ovim izborima. Ta nijansa i nije mogla biti vidljiva na izlaznim a pogotovu ne na predizbornim anketama. Ljudi ne žive tu i dolaze samo kad je glasovanje. Nemoguće ih je pronaći na mjestima prijave prebivališta.
    Dakle, tu je obrazloženje veoma jednostavno i nije tu potrebno posebno mudrovanje.

    avatar

    08.12.2007. (12:47)    -   -   -   -  

  • zriko

    ne kužim ja o čemu ti pričaš??pa poznato je tko je,organizirano,autobusima iz susjedne države dolazio na glasovanje...koliko znam to baš i nije hdz-ovo biračko tijelo:))

    avatar

    08.12.2007. (15:32)    -   -   -   -  

  • harsanjica

    hdz i dr.ivo sanader idemo dalje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

    avatar

    08.12.2007. (15:57)    -   -   -   -  

  • Abdrljazim Minai

    Zriko , u životu se najbolje praviti budala. pa onda sve mimo tebe prolazi a ti pitaš tko je ugasio svjetlo i sav veseo uživaš u svojoj tuposti.

    avatar

    08.12.2007. (17:13)    -   -   -   -  

  • zriko

    poštovani konfučije,fascinira me tvoje bezvremensko dubokoumno razmišljanje o životnom bitku.hvala na prosvijetljenju,o uzvišeni:))

    avatar

    08.12.2007. (17:46)    -   -   -   -  

  • Robijev brat

    Izuzetno emotivno pristupate temi izbora. Pri tome niste realni. Oko vas su ljudi koji vam ne mogu dati informacije potrebne za kvalitetnu prilagodbu novom dobu. Razlika je u tome što tradicionalno "poštivanje autoriteta" kakvo je bilo komandno u vrijeme socijalizma više ne postoji. To što netko ne sluša znak je inteligencije koja se više ne plaća boravkom u zatvoru, a niti tzv. "ekonomska" emigracija više u Hrvatsoj nije tako masovna. Dijasporu su stvorili komunisti i zbog toga im njihovi glasovi ne trebaju jer ih nikada niti neće dobiti. Osim možda Bandića, a on vam neodgovara jer je hercegovac i može reći Volim svoju Domovinu bez gađenja i s punim uvjerenjem. No njega ste riješili Pismom o antihercegovizaciji (naravno anonimnim) koje je kružilo SDP-ovim članstvom.
    Nadalje, mnogo se toga promijenilo, ali se vi niste promijenili. To je znak neinteligencije koju pokušavate kompenzirati floskulama i verbalnim nasiljem. To što vas ljudi nevole nije problem ljudi nego vaš. Niste ljubazni, niti dragi, niti srčani, niti hrabri, niti plemeniti, niti karakterni. Vječno napadate one koji vas nevole i koji su vaši suparnici. Kada se borite u javnosti, obično su to teme koje su toliko neutralne ili sitničave da govore o vašoj komociji i kalkuliranju. Kada vas posjećuju srednjoškolci u Saboru nezadovoljni vašim entuzijazmom i odgovorima "kako se tu radi ipak o složenim pitanjima na koje nije moguće dati jednoznačan odgovor" onda vam je kriv njihov kućni odgoj. Kada vas pitaju zašto jedete najjeftiniju hranu u Saborskoj kantini dok drugi jedu iz kontejnera onda su drska mladež.
    Nama trebaju heroji u miru, kao i u ratu. Trebamo inteligentne kreativce oplemenjene časnim i plemenitim namjerama.
    "A tko ne pristaje? Slabije obrazovani, konzervativniji, stariji i glasači iz manjih mjesta. Dakle, biračko tijelo HDZ-a."- vezano na ove vaše riječi mogu samo reći da niste pogledali kartu Hrvatske. HDZ i srodne stranke imaju podršku onih krajeva koji su uistinu osjetili bratstvo i jedinstvo u Domovinskom ratu. Folklor bratstva i jednistva možete prodavati još samo u Rijeci i sjeveru Hrvatske. Zato se trebate sramiti što ljude koji su najviše stradali u ratu nazivate slabo obrazovanim seljacima. Iz vas progovara nezadovoljstvo što njihov glas ne možete dobiti. Oni vas savršeno jasno vide i razumiju. Ne želite se promijeniti niti preuzeti odgovornost za svoj neuspjeh, stoga ćete vjerovatno nekoga između sebe u SDP-u žrtvovati i krvoločno napasti. Javnost će imati novi zabavni program u SDP produkciji.
    " O tome kako se izrađuju korektne ankete, mi sociolozi i psiholozi učimo na fakultetu godinama"- na to mogu reći samo ha, ha, ha, jer ono što je masovno bila tema na studijima od ekonomije, a pogotovo na politologiji u Zagrebu gdje ste vi studirali su bili Lenjin i Marks, a ne ankete "o kojima se uči godinama".
    Dobro spavam, ne uzrujavam se da mi se ne naprave bore i ne glasam za SDP.
    I moj brat Robert također.

    avatar

    08.12.2007. (20:17)    -   -   -   -  

  • rosa u podne

    bravo brate od robija živa istina od a do ž.
    a po pitanju anketa da su one toče tada se ne bi trebalo trošiti toliki novac na izbore već bi sabor slagali puls i ini anketari.

    avatar

    08.12.2007. (22:53)    -   -   -   -  

  • Abdrljazim Minai

    Robijev brate, na ovu tvoju tezu, da su komunisti stvorili dijasporu imam dva pitanja.
    Znaš li ti koje je godine Austro-Ugarska anektirala Bosnu i Hercegovinu?
    Kojih je godina zabilježen najveći odlazak iz Dalmacije trbuhom za kruhom, recimo u Kaliforniju?
    Ako znaš odgovore na ova dva pitanja , uvidjet ćeš koliko si progriješio.

    Oprosti , ali zanemaruješ jednu činjenicu. SDP više od HDZ-a vole u 6 izbornih jedinica od mogućih 10. Broj glasova to govori.

    avatar

    09.12.2007. (10:49)    -   -   -   -  

  • REALAN

    1. al hdz voli više ljudi od hdz-a (pogledaj broj glasačkih listića)2. djeca onih što su pobjegli od drugova gospodina vidovića su još uvijek živa i sjećaju se njihova bratstva i jedinstva, šećera, kave, vožnje parnim danom, golim otokom, zatvorima, udbe, policijske represije i da ne nabrajam dalje..., a mislim kako se u isto vrijeme ne sjećaju peronospore3. sjećaš li se kada je bosna i hercegovina bila dio hrvatske kao jedan narod i jedno tijelo, a kada se u hercegovini završavalo po zatvorima zbog hrvatskog grba i pjesme?ako se sjetiš vremena oko ove dvije činjenice uvidjet ćeš zašto vas nikada neće biti dosta da osvojite većinu, ma koliko se trudili i povampirili

    avatar

    10.12.2007. (12:59)    -   -   -   -  

  • hercegovac

    MALO NAS JE AL NAS IMA I DOBRO SMO RASPOREĐENI. UZELI SMO VAM ZAGREB, A UZET ĆEMO VAM I CIJELU STRANKU I ONDA ĆETE PLESAT KAKO ĆOROSMAN SVIRA (PITAJTE VIDOVIĆU KO JE ĆOROSMAN GOSPODINA BANDIĆA) I VI TU NIŠTA NEĆETE MOĆ PROMIJENIT. MI IMAMO LIJEK ZA POVAMPIRENE KOMUNISTE I POLAKO GA DOZIRAMO DOK NE NESTANU U POTPUNOSTI!!! AKO NISMO USPJELI 4.1 SAD IMAMO NOVU ŠANSU

    avatar

    10.12.2007. (13:03)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @"hercegovac", mislim da se lažno potpisuješ, ali to nije važno. Podsjećaš me na one tipove koji si umisle da su Napoleoni... pa ih lijepo smjeste u onaj žuti dvorac u parkiću.... pa gledaju vanjski svijet preko žice i žicaju cigare. Kad ti se to desi - obavezno javi... pa ćemo organizirati humanitarnu akciju u kojoj ćemo skupljati sredstva da ti se kupi laptop.... pa ćeš biti izvjestitelj iz tog svijeta - svog svijeta.

    avatar

    10.12.2007. (23:14)    -   -   -   -  

  • hercegovac

    A TI MENE NA ONE ŠTO NAKON ŠTO IH NAGUZE JOŠ I POPUŠE, PA KAD TI SE DESI DA I TI NEKOJ UVALIŠ, A NE DA SAMO TEBI UVALJUJU, JAVI DA ORGANIZIRAMO AKCIJU I SKUPIMO PA DA JOŠ DIKOJI PUT UVALIŠ KO SVAK NORMALAN U OVOM SVIJETU

    avatar

    11.12.2007. (00:04)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @ero", jel´su te takvom ophođenju naučili u crkvi, doma ili u stranci? Tko je - da je - služiš im na "čast"!

    avatar

    11.12.2007. (12:42)    -   -   -   -  

učitavam...