Hm, fantastično. Imam nedoumica, imam i slaganja. Najviše me oduševila zadnja rečenica (sa kojom se mnogi možda neće složiti, ali meni je baš sjela jer sam o tome već prije razmišljala): Bog evoluira. Da, po meni - to je to, jer evolucija svake jedinke dovodi do evolucije cijelog Polja. Ljudi često polaze od pretpostavke da je bog (namjerno malim slovima, jer ne vjerujem u uobičajene projekcije boga) savršeno, inteligentno biće (uz to, odvojeno od njih) koje više ne može napredovati. Po meni je Bog sve - cjelina koju činimo svi zajedno i živi i neživi. Budući da ta moja predodžba dosta odstupa od uobičajenih predodžbi, ja tu cjelinu ne zovem bogom, već Poljem, Jednim... i na još par načina koje je moguće naći u mojim starim postovima i komentarima. No, da ne kompliciram - ne vidim niti jedan razlog zašto i to Polje ne bi moglo napredovati i evoluirati, po meni ne mora nužno postojati apsolutno savršenstvo iznad kojeg nema dalje. S druge strane, ne mogu ne postaviti pitanje (jer moj ograničen um ima problem sa razumijevanjem toga): Do kada? Priroda nam cijelo vrijeme prikazuje kako izgleda savršen perpetuum mobile (ali moramo sve gledati kao cjelinu) i lako je primjetiti da se bazira na ciklusima. Znači li to da ćemo doći do neke točke i onda krenuti iz početka?
21.11.2007. (14:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Složio bih se u mnogoćemu s tobom. No, ipak, možemo postaviti dalje pitanje, koliko puta još čovjek ili ljudska vrsta mora puta adaptirati stan, da bi postignuo savršenstvo, ili ono nikada ne može biti postignuto, pa će čovjek ili ljudska vrsta stalno adaptirati stan?
Sve ljudske civilizacije do ove naše imale su svoj početak iz kataklizme ( preživjeli iz stare civilizacije ostavili su znanje svojim potomcima, koji su krenuli u novi početak ili novu adaptaciju ), pa vrhunac i onda opet pad.
Kad već pričamo ovosvjetski, mi zaista prolazimo sljedeći put - prvo izumimo kotač, onda zaprežna kola, pa kočiju, pa auto, koji razvijamo do neslućenih visina. Ali, onda najednom dosegnemo točku, kada se ponovno vratimo u stanje da niti ne poznajemo kotač. pa sve iz početka. Je li to evolucija? Evolucija podrazumijeva kontinuitet. razvoj od najjednostavnijih organizama do najsloženijih. Sigurno jest da već je u planu Prirode homo futurus, koji će biti mnogo bolja verzija od homo sapiensa sapiensa. no, ono što ja želim reći, da teorija adaptacije ne predstavlja evoluciju, jer nema kontinuitet, za razliku od evolucije, koja ju ima.
Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.
Po meni je problem što smo mi danas stavili čovjeka u središte evolucije. Zašto biće zvano čovjek ne bismo stavili u sporednu ulogu, biće koje je samo jedno u nizu. Zamijenjivo u budućnosti.
Prihvaćam tvoju ideju adaptacije, ali ju ne mogu vezivati uz evoluciju, barem ovu prirodnu. Evolucija svijesti je malo složeniji problem, koji se ne može raspravljati u komentaru, pa čak ni u postu. zapravo, ptanje jest, evoluira li uopće svjest, ili je stvar u tome da svijest može doći u stanje zaborava, što se u mnogim religijama naziva pad? No, to je sada već za razmišljanje
Mogu reći da mi je ugodno ovdje, jako ugodno...Ništa nije slučajno na ovome svijetu. Vođen rukom Oca dođoh na ovaj blog, ili je možda bilo obrnuto. nije ni bitno. Bitno je da se dogodilo da se nađemo...
Puno pozdrava...
21.11.2007. (16:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm! Guest kaže: Bog - evoluira Toma Juda kaže: Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest. I sad ja imam problem! Oboje mi (čisto po osjećaju) zvuči istinito i valjani su argumenti za oboje. Hm, hm...zanimljivo...bit će da je to još jedan od Berixovih paradoksa...razmišljat ću malo o tome, možda budem manje zbunjena, pa možda i javim što sam zaključila ;))).
21.11.2007. (16:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Alternativni naslov posta je Evolucija svijesti. I to je jedino bitno, sve ostalo jue nebitno i samo posljedica svijesti.
“evoluira li uopće svjest, ili je stvar u tome da svijest može doći u stanje zaborava” ja mislim da je prije stanje zaborava. Preciznije bi bilo kada bi rekao da evoluira covjekova osvjestenost ili svjesnost u materijalnom svijetu. Ako kazemo da je covjekova svijest ljubav, ona definitivno nije osvjestena kod prosjecnog covjeka, sto se vidi kroz njegova djela, a to daje trenutnu situaciju u svijetu.
Evoluciju prirode i automobila sam spomenuo zato kako bi pokazao da je evolucija sastavni dio materijalnog svijeta, a kako smo i mi dio tog svijeta usadjena je i u nas. Moguce da je taj dio nas motiv za kretanje u adaptaciju -evoluciju.
“Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.” –Apsolutno se slazem. Ipak bi ostavio i zadnju recenicu u postu. Mozda zato jer smo i mi ljudi i cijeli materijalni svijet jedan dio Boga (”svi zajedno i živi i neživi”), pa taj materijalni dio evoluira. Mozda zato jer mi to lijepo zvuci. A mozda i iz meni nepoznatih razloga :)) S obzirom da se evolucija dogadja kroz protok vemena (koji mozda i ne postoji), a Bog jest oduvjek i zauvjek, neznam kako bi ga uglavio u evoluciju :) ” Do kada? ... Da li to da ćemo doći do neke točke i onda krenuti iz početka?” –Neznam. Da li se uopce negdje krecemo ako vrijeme ne tece?
” Zašto biće zvano čovjek ne bismo stavili u sporednu ulogu, biće koje je samo jedno u nizu. Zamijenjivo u budućnosti.” – Da, zasto ne. Cijela prica sa svemirom je pocela puno prije i lijepo se odvijala i bez covjeka.
Ne bi stvarao neku teoriju iz adaptacije. Ja sam ju iskoristio kao dobar primjer – slicicu kako trenutna slika svijeta moze zavarati i da ju je potrebno gledati u sirem kontekstu, koji se dobija samo iz vise perspektive.
” koliko puta još čovjek ili ljudska vrsta mora puta adaptirati stan, da bi postignuo savršenstvo, ili ono nikada ne može biti postignuto, pa će čovjek ili ljudska vrsta stalno adaptirati stan?” – neznam. Mozda je savrsenstvo vec postignuto samo mi to ne primjecujemo :)
Pozdrav svima i bas mi je ugodno komunicirati sa vama.
PS DISCLAIMER: Autor ne garantira za istinitost, niti ima obavezu potkrijepiti dokazima, stavove iznesene u ovom kometaru i prethodnome postu. Sve sto ste procitali, procitali ste na osobnu odgovornost :)) .
22.11.2007. (11:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
“Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.” –Apsolutno se slazem. Ipak bi ostavio i zadnju recenicu u postu. Mozda zato jer smo i mi ljudi i cijeli materijalni svijet jedan dio Boga (”svi zajedno i živi i neživi”), pa taj materijalni dio evoluira. - rekla bih da je to to ;))).
Da li se uopce negdje krecemo ako vrijeme ne tece? - Zapravo i ne, možda u krug :)).
22.11.2007. (14:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozivamo vas da se pridruzite osnivanju jos jednog foruma, potrudite se i dobijete nase povjerenje postajte i postanite dio staffa, Zatrazite muziku. filmove, igrice ili nesto drugo, potrudit cemo se u sto brzem roku ispuniti vas zahtjev.
Srdacan pozdrav od vlk-warez tima
http://vlk-warez.forummotion.com/index.htm
02.01.2008. (22:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Hm, fantastično. Imam nedoumica, imam i slaganja. Najviše me oduševila zadnja rečenica (sa kojom se mnogi možda neće složiti, ali meni je baš sjela jer sam o tome već prije razmišljala): Bog evoluira.
Da, po meni - to je to, jer evolucija svake jedinke dovodi do evolucije cijelog Polja. Ljudi često polaze od pretpostavke da je bog (namjerno malim slovima, jer ne vjerujem u uobičajene projekcije boga) savršeno, inteligentno biće (uz to, odvojeno od njih) koje više ne može napredovati. Po meni je Bog sve - cjelina koju činimo svi zajedno i živi i neživi. Budući da ta moja predodžba dosta odstupa od uobičajenih predodžbi, ja tu cjelinu ne zovem bogom, već Poljem, Jednim... i na još par načina koje je moguće naći u mojim starim postovima i komentarima. No, da ne kompliciram - ne vidim niti jedan razlog zašto i to Polje ne bi moglo napredovati i evoluirati, po meni ne mora nužno postojati apsolutno savršenstvo iznad kojeg nema dalje. S druge strane, ne mogu ne postaviti pitanje (jer moj ograničen um ima problem sa razumijevanjem toga): Do kada? Priroda nam cijelo vrijeme prikazuje kako izgleda savršen perpetuum mobile (ali moramo sve gledati kao cjelinu) i lako je primjetiti da se bazira na ciklusima. Znači li to da ćemo doći do neke točke i onda krenuti iz početka?
21.11.2007. (14:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Složio bih se u mnogoćemu s tobom. No, ipak, možemo postaviti dalje pitanje, koliko puta još čovjek ili ljudska vrsta mora puta adaptirati stan, da bi postignuo savršenstvo, ili ono nikada ne može biti postignuto, pa će čovjek ili ljudska vrsta stalno adaptirati stan?
Sve ljudske civilizacije do ove naše imale su svoj početak iz kataklizme ( preživjeli iz stare civilizacije ostavili su znanje svojim potomcima, koji su krenuli u novi početak ili novu adaptaciju ), pa vrhunac i onda opet pad.
Kad već pričamo ovosvjetski, mi zaista prolazimo sljedeći put - prvo izumimo kotač, onda zaprežna kola, pa kočiju, pa auto, koji razvijamo do neslućenih visina. Ali, onda najednom dosegnemo točku, kada se ponovno vratimo u stanje da niti ne poznajemo kotač. pa sve iz početka. Je li to evolucija? Evolucija podrazumijeva kontinuitet. razvoj od najjednostavnijih organizama do najsloženijih. Sigurno jest da već je u planu Prirode homo futurus, koji će biti mnogo bolja verzija od homo sapiensa sapiensa. no, ono što ja želim reći, da teorija adaptacije ne predstavlja evoluciju, jer nema kontinuitet, za razliku od evolucije, koja ju ima.
Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.
Po meni je problem što smo mi danas stavili čovjeka u središte evolucije. Zašto biće zvano čovjek ne bismo stavili u sporednu ulogu, biće koje je samo jedno u nizu. Zamijenjivo u budućnosti.
Prihvaćam tvoju ideju adaptacije, ali ju ne mogu vezivati uz evoluciju, barem ovu prirodnu. Evolucija svijesti je malo složeniji problem, koji se ne može raspravljati u komentaru, pa čak ni u postu. zapravo, ptanje jest, evoluira li uopće svjest, ili je stvar u tome da svijest može doći u stanje zaborava, što se u mnogim religijama naziva pad? No, to je sada već za razmišljanje
Mogu reći da mi je ugodno ovdje, jako ugodno...Ništa nije slučajno na ovome svijetu. Vođen rukom Oca dođoh na ovaj blog, ili je možda bilo obrnuto. nije ni bitno. Bitno je da se dogodilo da se nađemo...
Puno pozdrava...
21.11.2007. (16:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
Hm!
Guest kaže: Bog - evoluira
Toma Juda kaže: Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.
I sad ja imam problem! Oboje mi (čisto po osjećaju) zvuči istinito i valjani su argumenti za oboje. Hm, hm...zanimljivo...bit će da je to još jedan od Berixovih paradoksa...razmišljat ću malo o tome, možda budem manje zbunjena, pa možda i javim što sam zaključila ;))).
21.11.2007. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadašnjeg trenutka
moram priznati da mi Toma Judin komentar zvuči jako smisleno i prihvatljivo...
21.11.2007. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
guest01
Alternativni naslov posta je Evolucija svijesti. I to je jedino bitno, sve ostalo jue nebitno i samo posljedica svijesti.
“evoluira li uopće svjest, ili je stvar u tome da svijest može doći u stanje zaborava” ja mislim da je prije stanje zaborava. Preciznije bi bilo kada bi rekao da evoluira covjekova osvjestenost ili svjesnost u materijalnom svijetu. Ako kazemo da je covjekova svijest ljubav, ona definitivno nije osvjestena kod prosjecnog covjeka, sto se vidi kroz njegova djela, a to daje trenutnu situaciju u svijetu.
Evoluciju prirode i automobila sam spomenuo zato kako bi pokazao da je evolucija sastavni dio materijalnog svijeta, a kako smo i mi dio tog svijeta usadjena je i u nas. Moguce da je taj dio nas motiv za kretanje u adaptaciju -evoluciju.
“Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.” –Apsolutno se slazem. Ipak bi ostavio i zadnju recenicu u postu. Mozda zato jer smo i mi ljudi i cijeli materijalni svijet jedan dio Boga (”svi zajedno i živi i neživi”), pa taj materijalni dio evoluira. Mozda zato jer mi to lijepo zvuci. A mozda i iz meni nepoznatih razloga :))
S obzirom da se evolucija dogadja kroz protok vemena (koji mozda i ne postoji), a Bog jest oduvjek i zauvjek, neznam kako bi ga uglavio u evoluciju :)
” Do kada? ... Da li to da ćemo doći do neke točke i onda krenuti iz početka?” –Neznam. Da li se uopce negdje krecemo ako vrijeme ne tece?
” Zašto biće zvano čovjek ne bismo stavili u sporednu ulogu, biće koje je samo jedno u nizu. Zamijenjivo u budućnosti.” – Da, zasto ne. Cijela prica sa svemirom je pocela puno prije i lijepo se odvijala i bez covjeka.
Ne bi stvarao neku teoriju iz adaptacije. Ja sam ju iskoristio kao dobar primjer – slicicu kako trenutna slika svijeta moze zavarati i da ju je potrebno gledati u sirem kontekstu, koji se dobija samo iz vise perspektive.
” koliko puta još čovjek ili ljudska vrsta mora puta adaptirati stan, da bi postignuo savršenstvo, ili ono nikada ne može biti postignuto, pa će čovjek ili ljudska vrsta stalno adaptirati stan?” – neznam. Mozda je savrsenstvo vec postignuto samo mi to ne primjecujemo :)
Pozdrav svima i bas mi je ugodno komunicirati sa vama.
PS
DISCLAIMER:
Autor ne garantira za istinitost, niti ima obavezu potkrijepiti dokazima, stavove iznesene u ovom kometaru i prethodnome postu. Sve sto ste procitali, procitali ste na osobnu odgovornost :)) .
22.11.2007. (11:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
“Bog ne može evoluirati, jer On jest. Nema svoj početak, jer nije niti rođen. On se ne širi, niti skuplja. On jest.” –Apsolutno se slazem. Ipak bi ostavio i zadnju recenicu u postu. Mozda zato jer smo i mi ljudi i cijeli materijalni svijet jedan dio Boga (”svi zajedno i živi i neživi”), pa taj materijalni dio evoluira. - rekla bih da je to to ;))).
Da li se uopce negdje krecemo ako vrijeme ne tece? - Zapravo i ne, možda u krug :)).
22.11.2007. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
Da, u krug. Od Ja jesam do Ja jesam. Kupaonica ne postoji. ;))
26.11.2007. (04:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
wlk-warez
Pozivamo vas da se pridruzite osnivanju jos jednog foruma, potrudite se i dobijete nase povjerenje postajte i postanite dio staffa,
Zatrazite muziku. filmove, igrice ili nesto drugo, potrudit cemo se u sto brzem roku ispuniti vas zahtjev.
Srdacan pozdrav od vlk-warez tima
http://vlk-warez.forummotion.com/index.htm
02.01.2008. (22:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...