hehe svaka cast poruci iz Rijeke ali kako da biramo prije lustracije, kako da biramo postene kad nikome na celu ne pise da je posten... ima li svetaca u politici? Angelo postoji li svetac zastitnik politicara? hehe cak mi je malo i smijesno ovo zadnje pitanje...
ne zamjerite...
08.11.2007. (16:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se s tim da se Crkva nebi trebala miješati u predizbornu kampanju i govoriti vjernicima za koga će glasati, nego da bi to trebala biti prosudba samih glasača. Drugo pitanje je zašto učenik koji u školi ne pohađa vjeronauk nemože samo u crkvi ići na vjeronauk?
08.11.2007. (18:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da skratimo: birajmo one koji će na ksaveru ili gdje već zatreba sagraditi kopiju partenona ne žaleći novaca koji su mogli otići u neke druge svrhe... recimo, za pomoć najnižim slojevima društva, talentiranoj djeci koja nemaju mogućnost školovanja, gladnim umirovljenicima...
oni koji NE žele sagraditi velebne odaje takve vrste, to su "crveni", pazite na njih i nikako ih nemojte birati... oni su neprijatelji crkve!
08.11.2007. (20:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mene uvijek zanima zašto ovi veliki \"prijatelji\" Boga i Crkve tako gladno i znatiželjno prate sve što ima veze s Bogom i Crkvom ??? Da nije to u skladu s onom starom: \"Koga svrbi, taj se češe...\"Kao osoba koja je odgojena i nastoji živjeti kršćanski, nažalost se moram uglavnom složiti s onima koji kažu kako je nemoguće imenovati u Hrvatskoj stranku koja svojim radom prezentira ono što deklarativno podržava. Vjerujem da se ljudi tako očituju jer su im i vlastita iskustva takva. Mislim da naša Crkva često ne zna tko i što se skriva iza tih ljudi koji se ne libe busati u prsa i zaklinjati na sve vrijednosti koje naša vjera podrazumijeva. Živimo u vremenu i društvu licemjerja i laži. Sigurno ima vrsnih ljudi u politici, ali čini mi se da su samo alibi za generalno stanje. Mislim da ći izići na izbore i listić ispuniti tako da bude nevažeći.
08.11.2007. (22:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osvrt predsjednika HBK i kardinala Bozanića na priopćenje iz Ureda Predsjednika o susretu apostolskog nuncija i savjetnika Predsjednika RH
Zagreb, (IKA) - U Tajništvu HBK u Zagrebu našli su se 8. studenoga radi poslova Hrvatske biskupske konferencije mons. Marin Srakić, biskup đakovački i srijemski i predsjednik HBK, i kardinal Josip Bozanić, nadbiskup i metropolit zagrebački, i osvrnuli se na Priopćenje o susretu i razgovoru savjetnika Predsjednika Republike Budimira Lončara i apostolskog nuncija u Republici Hrvatskoj mons. Francisca Javiera Lozana koji je održan 7. studenoga o.g. u Uredu Predsjednika Republike a o kojem je pročelnica odjela za informaciju istoga Ureda dala Priopćenje, stoji u priopćenju iz Tajništva HBK.
"Biskup Srakić i kardinal Bozanić iznenađeni su načinom i sadržajem toga priopćenja. Apostolski nuncij ih je izvijestio da sadržaj priopćenja nije bio usuglašen i zajednički prihvaćen. Oni smatraju da samo priopćenje nije razjasnilo povod zbog kojeg je održan sastanak u Uredu Predsjednika Republike. Naime, dobiva se dojam kao da je po dobro poznatoj praksi iz bivših vremena insceniran slučaj kako bi se dala određena poruka našoj javnosti.
Crkva smatra svojim pravom i dužnošću da svojim vjernicima, osobito u nekim važnijim trenucima, uputi poruku da postupe prema svojoj kršćanski odgojenoj savjesti. Ni u jednoj izjavi prije izbora naši biskupi nisu pozvali vjernike da se opredijele između Crkve i stranke koju podržavaju jer Crkva nema ni svojih kandidata ni svoje stranke. Vjernik ima pravo ispovijedati svoju vjeru ne samo u crkvi, nego u svim područjima svoga vjerničkoga – građanskoga života.
Priopćenje u svojoj formulaciji: "Do izražaja je došla podudarnost gledišta oko potrebe nemiješanja Crkve i svećenika u predizbornu kampanju, što je neprimjereno praksi demokratskih zemalja", unosi zabunu jer sugerira da je miješanje primjereno u demokratskim zemljama.
Naši biskupi se ne miješaju u predizbornu kampanju ali je primjerena i ustaljena praksa u demokratskim zemljama da biskupi prigodom izbora daju vjernicima svoje poruke", priopćeno je iz Tajništva Hrvatske biskupske konferencije.
08.11.2007. (23:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sanblog, ako po savjesti ne nalaziš bolje rješenje, to ti je jedini izlaz, sve dok ne dokinemo demokraciju i izbore odnosno dok se ponovno ne uvede "demokratski totalitarizam"!
@tovare, baš si zloba - Ordinarijat je otvoren i blagoslovljen u vremenu kad je Željka Antunović bila ministrica, jer Vlada ispunjava obveze iz Ugovora s Vatikanom bez obzira na to koja je stranka na vlasti.
@orbo, nije ti pitanje nimalo smiješno, dapače vrlo je ozbiljno. Zaštitnik političara i diplomata je Sv. Toma More, mučenik (1478-1535). Bio je engleski državnik, lord-kancelar u vrijeme kralja Henrika VIII, koji mu je dao odrubiti glavu jer nije htio protiv savjesti odobriti kraljevu (nezakonitu) drugu ženidbu. Na kraju pisma svojoj kćeri Margariti piše iz zatvora: "Ne budi zabrinuta za me pa ma što mi se dogodilo u ovome svijetu. Uostalom, ništa se i ne može dogoditi što Bog ne bi htio. A što Bog hoće, doista je najbolje, pa makar se nama činilo ne znam kako zlo."
U nekim zemljama (neki) političari jako štuju svojega sv. Zaštitnika, a u nekima niti ne znaju za njega. Pozdrav i blagoslov!
08.11.2007. (23:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni nije jasna jedna stvar.....prošlo je toliko godina od rata,a mnogi naši branitelji žive na rubu gladi.....U potpunom zaboravu! Žive život ne dostojan čovjeka! I NITKO mi ne može reći da je nemoguće utvrditi tko su PRAVI branitelji, a još manje da im se NE MOŽE pomoći!!!!! E pa zašto naše stranke nešto ne učine po tom pitanju, izmeđuostalog!!!!!????????
Što je tim ljudima? Gjde oni žive?
E pa neke igraju na 'kartu' crkve i vjeronauka u školi,a zapravo ih boli đon za sve to. To je još samo jedna 'dobra' propaganda! Fuj!
PO DJELIMA SE LJUDI (STRANKE) POZNAJU!!!!!!
09.11.2007. (09:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako bi vjernici stvarno glasali u skladu s proklamiranim katoličkim načelima, u Hrvatskoj nemaju za koga glasati na ovim parlamentarnim izborima. HDZ je pokazao svojim lopovlukom koliko je kršćanski. Kilava koalicija SDP & Co. je imala prilike u svom mandatu kazniti lopove - nije. Bili su uglavnom isti (vrana vrani oči ne kopa, zar ne?). Ja kao ateist ne vidim dovoljno poštenu stranku kojoj bih dao svoj glas. Katolik, koji ima vjerska ograničenja pri izboru (recimo vjeronauk u školama), ima još manji izbor. Kako bi bilo da biskupi zatraže od svih stranaka da prvo dobro počiste svoje redove, a ako ne mogu neka uopće ne izlazte na izbore. Kada već daju savjete, neka pošteno kažu da poštenih stranaka na izborima - nema! Ni od strane HDZ-a (kojeg uvijeno podržavaju) ni od strane SDP-a (niti HNS; HSP, HSS...). Na žalost, izbor se svodi na one čije su nam laži ljepše - lopovi su svi jednako.
nisam dobio odgovor. Iz konteksta upute vjernicima, između redaka se može pročitati "glasajte za HDZ". Ako se već dijele savjeti od strane svećenika, neka pošteno kažu: "Dragi vjernici, ni HDZ ni SDP ne provode katolicima prihvatljivu politiku, bez obzira na njihova obećanja i predizborne laži". Tako vjernici neće morati čitati između redaka i dobiti će jasnu poruku tko su lopovi. Ili za to crkva nema hrabrosti?
09.11.2007. (09:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gledam te vaše vjerničko-zadojene komentare i ne mogu vjerovati koliko ste primitivni, neupućeni i ustrašeni. Pa kojim moralnim pravom se crkva upliće u svjetovnu politiku? Zar su opet nečim ugroženi? Zar se boje da će izgubiti neka lako stečena prava za vladavine HDZ-a? Da će izgubiti nekretnine do kojih su došli prevarom? Ljudi, pa vi se bojite! Bojite se svoga Tvorca, jer on sve gleda i sve zna. Bojite se svoje sjene, bojite se da nećete nakon smrti otići u raj! Morate se ispovijedati tipovima koji o iskustvu bračnog, spolnog i emotivnog života nemaju pojma, a uzimaju si pravo da ocjenjuju vaše grijehove! Naravno, uzimaju si i pravo da u ime NJEGA odrješuju grijehe! Kad ćete odrasti? Kad ćete osloboditi svoj um bedastoća? Nije li krajnji životni cilj svakog čovjeka težiti i dostići potpunu slobodu uma? Spoznati sebe, riješiti se ograničenja, frustracija i strahova? Ako vam to nije cilj, onda uzalud živite. Cilj i svrha života je nešto naučiti i spoznati, u prvom redu o sebi. Jer samo tako ćete se moći popraviti i kvalitetnije živjeti život. nedavno sam pitao svog prijatelja, velikog vjernika i katolika: Može li nevjernik biti dobar čovjek, dobar drugima, obitelji, društvu i zajednici? Pošten, vrijedan, samilostan, vjeran? Dakle, može li netko tko ne vjeruje u boga, biti dobar čovjek? Hoće li njega kršćanski bog poslati u raj (jer je bio dobar) ili će završiti u paklu (jer ne vjeruje u njega)?
09.11.2007. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svinjce - pa ZNA SE za koju, zar je to potrebno naglasiti?
@angelo - pitam se tko je potpisao taj ugovor s Vatikanom ... a svi dobro znamo da Vatikan u Hrvatskoj ima nevjerojatne privilegije i luksuz koji udaraju po džepu "običnih" građana... da, baš zam zloban jer se usudim reći istinu...
09.11.2007. (11:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tovare, govoriš slično Jakovu Blaževiću na procesu Alojziju Stepincu. To je prevladana retorika. Daj se zbroji & promisli gdje živiš... i ti i još neki!
A gle onoga čudaka @factormana, pa nije svjestan da vrijeđa namanje dvije milijarde kršćana i još mnogo kulturnih ljudi dobre volje, koji imaju pameti i logike da stvari razumiju i ljudskosti da sve ljude poštuju bez obzira na razlike. Dakle, factore, možda si bio u Finskoj ili u Puli? Nema ti druge nego šmajser u ruke i udri! Trebu tu primitivnu stoku iskorijeniti, je li tako? Dobro je da upravo sviće 1939. pa se možeš prijaviti...
Pozdrav i blagoslov svima!
09.11.2007. (11:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo su to Riječani osmislili, samo me buni ova rečenica: "Čuvajmo se onih koji nas lažnim obećanjima vraćaju u 'svijetlu' prošlost netolerancije i podjela". Naime, ako znamo da su mnogi bivši komunisti nakon pada Berlinskog zida završili u HDZ-u (jer su i dalje htjeli vladat) nije mi jasno na koga se odnosi ova kopirana rečenica. A još poraznija statistika je ta da se broj bivših djelatnika tajnih službi (koji su daleko pogubniji za ovo društvo nego obični deklarirani komunisti) uvukao u današnje službe koje su svijet i podzemlje sami za sebe i stoga ne razumijem protiv koga je uperena ona misao. Dakle, ništa se nije promijenilo nakon 1989. i pada Berlinskog zida, SSSR-a pa time i raspada Jugoslavije. Tko nas to vraća u "'svijetlu' prošlost netolerancije i podjela"? Oni koji su trgovali za vrijeme domovinskog rata oružjem sa četnicima, oni koji su naše generale poslali tuđinu ili oni koji su na splitskoj rivi lagali da gotovina neće u Den Haag. Ja znam, ali mnogi drugi ne znaju ili neće znati. A znam da nas ja Milošević ujedinio na Gazimestanu i nakon toga nas podobnici opet razjedinili; na one koji su htjeli 200 bogatih obitelji i koji su dali da jedni ginu u rovovima, a drugi pljačkaju domovinu i na one koji su državne službe popunjavali bivšim KOS-ovcima, UDB-ašima i ostalima koji su prije toga srušili Hrvatsku. Je li riječ o toj podjeli ili nekoj novokomponiranoj za zaluđivanje masa?
p.s. za @sloboda misli - prešućivanje tvog komentara je znak odobravanja i zahvali don Kaćunku pa ti nije izbrisao bolan, ali istinit trag sadašnjosti. Sve je to isto i neću se ustručavati ponoviti - jedina opcija za one Hrvate koji žele promjene je HSP, ali bez Đapića. Jer Đapić je režimski poslušnik već godinama i samo koči one koji istinski žele promjene. Čekam dan ujedinjenja svih pravaških struja, bez onih iz bivših sistema i da konačno imamo stranku koja će nedvojbeno zagovarati nacionalne interese naše nam domovine. Židovi se ne srame biti nacionalisti, a nama spočitavaju patriotizam - i to je temeljna smjernica ove vlasti. Ne smijemo biti svoji na svome, nego sluge tuđinu i njihovu novcu. Ja nemam za koga glasovati na ovim izborima, a za koga sigurno NEĆU - ZNA SE!
09.11.2007. (12:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
+! Ma hajde drugovi i drugarice, " na desno ravnajs ", " na parove razbrojs" pa sada patci i pateticne patke, i ti tovaris u srcu, listen up :
Ako vam se cini da je vecina ljudi oko vas luda, vrijeme je da vi posjetite psihijatra.
Dakle drugovi, vasa logika iz ovoga sto pisete ide nekako ovako : svi politicari su lopovi, sve stranke su lazljive, nitko nikome nesmije reci sto misli, dakle sva ova demokracija je velka prevara a crkva, popovi, oni koji vjeruju u Boga itd....sve fuj fuj fuj , Vatikan fuj itd.
Dakle najbolje je ne glasati jer ljudi su budale, ( osim onih koji imadu partiske knjizice ili koje nije strah ni Boga ni icega), naprijed brzo natrag u jedini ispravni system jedne jedine partije i jednog jedinog vode, kao nekada.
re. Brigita....koji je od ovih dilbera ovdje sada, tvoj dragi Cornelius...?! zbroj se blonda i prestani nas zavitlavat ovuda, jer nemoze se sluzit dva gospodara.
re. sloboda misli....druze, sto bi ti htio dokazati da nije istina...?!...sloboda govora, ako vec imamo slobodu misli...?! .....da moglo bi se ustvrditi da "novo carevo ruho" i demokracija vama slobodanima nekako i nikako ne pase.....No...?!
re. factorman : Hajde logiko suplja ne davi i ne prosvjetljuj nas svojim pateticnim floskulama. Dali crkva i vjernici dolaze na tvoj blog da te preobracaju ili da ti pricaju koliko si glup i sto bi trebala biti svrha i cilj tvojeg zivota po njihovom misljenju....?!
re. svinjice : "....visi visi visuljak, trci trci trculjak, moli Boga trculjak, da spadne visuljak..." zar jos ne shvacas da ti neke stvari u zivotu, ni mama ni tata nemogu reci, vec da sam moras da se odlucis. Crkva i roditelji ti samo mogu reci da budes posten i pametan, ako shvacas sto to znaci. Pitati Dona da ti crta slikice i jos da ti ih farba bojicama da bi ti mogao bolje shvatiti situaciju, nije fer.....NO...?!
re. towar u dusi:....postajes bljutav sa tim svojim "..nja nja nja nja...mama ti je Argo juha, tata ti je tramvaj, nja nja nja nja...daj odrasti vec jednom i ne sramoti mi Ajduka.
DA DA DA DRUGOVI....PRESTANITE NAM ZANOVJETAT SVOJIM PLITKIM STOSEVIMA............ I DA DA DA...PUKO MI JE FILM OD VASIH NEISKRENIH I GLUPIH TIRADA....
Oh da, lijep pozdrav svima vama iz komiteta.
Bok !
09.11.2007. (12:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbog cega se, ako je netko ima komentar ili kritiku crkve , zove komunist i zajebaje kao "druze"? znate nisu ljudi ogorceni samo politikom. treba biti gluh isto reci svi ti koji "pljuju", neki pametnije neki afektnije - da su svi komunisti. to je u redu sada, obrana koja vise vrijedi za vas same, nego za one koje je namijenjena. jer kako bi netko tko je vjernik, hrvat ili posten mogao govoriti protiv crkve? on je sigurno komunista. to je u redu sada. ali sto ce se dogadjati za 10,20 godina, kako cete tada zvati kriticare? ili za 50 godina, njihovu djecu? vise nece biti poznata i aktualna komunisticka opasnost (a nije ni sad, ali sada je barem razumljiva, donekle)
09.11.2007. (12:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi ne dozvolite da vam filozofiraju oni koji ne žive u lijepoj našoj!!! I nemaju pojma što se ovdje kod nas događa! :) Pozdrav svim ljudima dobre volje!
09.11.2007. (12:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Brigita, komentari ISO standarda (to je oblik datuma kojega i ja koristim i uveden je po ISO - ne znam kojem standardu i puno je logičniji nego ovaj naš, a poglavito američki) "20070207" govore o njemu i to je slika njegova, a ne onih koji ga čitaju. Čovjek je zbilja izgubljen u vremenu i prostoru, a ovom blogu on očito daje štimung "krčme" i slažem se s tobom; tako rado bih ga blokirao i na ekran mu postavio zrcalo pa neka se gleda do besvijesti.
09.11.2007. (12:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osim Svetog Pisma ne bi bilo loše da neki uzmu i hrvatski pravopis u ruke. Znam, znam...don Angelo je puno puta rekao da nije bitan pravopis,ali sam primjetila višak stranih riječi.
Ovo je bila dobronamjerna kritika!
09.11.2007. (14:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Brojko, ma baš si me od srca nasmijao, iako si pisao malko u afektu - važno da je u efektu!
@taj sam, iskreno razmišljaš, ali nije to baš sve tako jednostavno po crno-bijeloj šabloni. Ne postoji ni jedna stranka na svijetu koja je "čista od elemenata" koji se tebi (ili nekim članovima te stranke, bilo gdje na svijetu) ne sviđaju odnosno koje smatraš štetnima i za stranku i za državu (narod). Politika je općenito (na razini teorije ona je u jednom segmentu i ono što Crkva kaže: briga za opće dobro) - na razini grube i konkretne prakse odnosno pragme - vrlo mutna i prljava stvarnost i ne može svatko u njoj plivati. Zato često rabim (za taj vid politike, umjesto onoga o ženi...) izraz - septička jama! Dakle, svaka stranka, da bi uopće išta značila na političkoj pozornici neke zemlje - u smislu mogućnosti da bude partner na međunarodnoj razini - po međunarodim standardima "mora" imati i takve "mutne" elemente. Pa ti sad misli, pjevaj, sanjaj... - o nekoj (hrvatskoj) utopiji, idealizmu... Čovječe, politika je umijeće mogućega (odnosno nastavak rata diplomacijom)! Nisam ja izmislio te definicije, tj. opise - to je sve iz literature i prakse. Dakle, ljudi, i dalje budite realni - tražite nemoguće!
Pozdrav i blagoslov!
PS: Ostavite se primjedbi na račun pravopisa na blogu (posebno s aluzijama na strane riječi - to može biti uvredljivo!). Ja se bavim i lekturom i korekturom pa se na to ne obazirem, jer i meni se dogode pogreške. Hvala.
09.11.2007. (14:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Don Angelo to je uvredljivo,a nije uvredljivo to što smo slobodani, drugovi, vise visuljci i te fore? Nas druge vrijeđaju neke druge stvari pa šutite!
Malo objektivnosti molim!
Meni ste osobno dragi od početka i uvijek ćete biti,ali očekivala sam ovu Vašu reakciju! Mislim da Vam ponekad fali objektivnosti. Nisam ni ljuta ni uvrijeđena :)
Sve je u redu..samo morala sam to konačno reći.
09.11.2007. (14:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Orbodrone
hehe svaka cast poruci iz Rijeke ali kako da biramo prije lustracije, kako da biramo postene kad nikome na celu ne pise da je posten... ima li svetaca u politici? Angelo postoji li svetac zastitnik politicara? hehe cak mi je malo i smijesno ovo zadnje pitanje...
ne zamjerite...
08.11.2007. (16:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pravo na pogled
Slažem se s tim da se Crkva nebi trebala miješati u predizbornu kampanju i govoriti vjernicima za koga će glasati, nego da bi to trebala biti prosudba samih glasača. Drugo pitanje je zašto učenik koji u školi ne pohađa vjeronauk nemože samo u crkvi ići na vjeronauk?
08.11.2007. (18:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
da skratimo: birajmo one koji će na ksaveru ili gdje već zatreba sagraditi kopiju partenona ne žaleći novaca koji su mogli otići u neke druge svrhe... recimo, za pomoć najnižim slojevima društva, talentiranoj djeci koja nemaju mogućnost školovanja, gladnim umirovljenicima...
oni koji NE žele sagraditi velebne odaje takve vrste, to su "crveni", pazite na njih i nikako ih nemojte birati... oni su neprijatelji crkve!
08.11.2007. (20:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dragovidin
proba
08.11.2007. (21:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sanblog
Mene uvijek zanima zašto ovi veliki \"prijatelji\" Boga i Crkve tako gladno i znatiželjno prate sve što ima veze s Bogom i Crkvom ??? Da nije to u skladu s onom starom: \"Koga svrbi, taj se češe...\"Kao osoba koja je odgojena i nastoji živjeti kršćanski, nažalost se moram uglavnom složiti s onima koji kažu kako je nemoguće imenovati u Hrvatskoj stranku koja svojim radom prezentira ono što deklarativno podržava. Vjerujem da se ljudi tako očituju jer su im i vlastita iskustva takva. Mislim da naša Crkva često ne zna tko i što se skriva iza tih ljudi koji se ne libe busati u prsa i zaklinjati na sve vrijednosti koje naša vjera podrazumijeva. Živimo u vremenu i društvu licemjerja i laži. Sigurno ima vrsnih ljudi u politici, ali čini mi se da su samo alibi za generalno stanje. Mislim da ći izići na izbore i listić ispuniti tako da bude nevažeći.
08.11.2007. (22:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
NAJNOVIJE!!!
Osvrt predsjednika HBK i kardinala Bozanića na priopćenje iz Ureda Predsjednika o susretu
apostolskog nuncija i savjetnika Predsjednika RH
Zagreb, (IKA) - U Tajništvu HBK u Zagrebu našli su se 8. studenoga radi poslova Hrvatske biskupske konferencije mons. Marin Srakić, biskup đakovački i srijemski i predsjednik HBK, i kardinal Josip Bozanić, nadbiskup i metropolit zagrebački, i osvrnuli se na Priopćenje o susretu i razgovoru savjetnika Predsjednika Republike Budimira Lončara i apostolskog nuncija u Republici Hrvatskoj mons. Francisca Javiera Lozana koji je održan 7. studenoga o.g. u Uredu Predsjednika Republike a o kojem je pročelnica odjela za informaciju istoga Ureda dala Priopćenje, stoji u priopćenju iz Tajništva HBK.
"Biskup Srakić i kardinal Bozanić iznenađeni su načinom i sadržajem toga priopćenja. Apostolski nuncij ih je izvijestio da sadržaj priopćenja nije bio usuglašen i zajednički prihvaćen. Oni smatraju da samo priopćenje nije razjasnilo povod zbog kojeg je održan sastanak u Uredu Predsjednika Republike. Naime, dobiva se dojam kao da je po dobro poznatoj praksi iz bivših vremena insceniran slučaj kako bi se dala određena poruka našoj javnosti.
Crkva smatra svojim pravom i dužnošću da svojim vjernicima, osobito u nekim važnijim trenucima, uputi poruku da postupe prema svojoj kršćanski odgojenoj savjesti. Ni u jednoj izjavi prije izbora naši biskupi nisu pozvali vjernike da se opredijele između Crkve i stranke koju podržavaju jer Crkva nema ni svojih kandidata ni svoje stranke. Vjernik ima pravo ispovijedati svoju vjeru ne samo u crkvi, nego u svim područjima svoga vjerničkoga – građanskoga života.
Priopćenje u svojoj formulaciji: "Do izražaja je došla podudarnost gledišta oko potrebe nemiješanja Crkve i svećenika u predizbornu kampanju, što je neprimjereno praksi demokratskih zemalja", unosi zabunu jer sugerira da je miješanje primjereno u demokratskim zemljama.
Naši biskupi se ne miješaju u predizbornu kampanju ali je primjerena i ustaljena praksa u demokratskim zemljama da biskupi prigodom izbora daju vjernicima svoje poruke", priopćeno je iz Tajništva Hrvatske biskupske konferencije.
08.11.2007. (23:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@sanblog, ako po savjesti ne nalaziš bolje rješenje, to ti je jedini izlaz, sve dok ne dokinemo demokraciju i izbore odnosno dok se ponovno ne uvede "demokratski totalitarizam"!
@tovare, baš si zloba - Ordinarijat je otvoren i blagoslovljen u vremenu kad je Željka Antunović bila ministrica, jer Vlada ispunjava obveze iz Ugovora s Vatikanom bez obzira na to koja je stranka na vlasti.
@orbo, nije ti pitanje nimalo smiješno, dapače vrlo je ozbiljno. Zaštitnik političara i diplomata je Sv. Toma More, mučenik (1478-1535). Bio je engleski državnik, lord-kancelar u vrijeme kralja Henrika VIII, koji mu je dao odrubiti glavu jer nije htio protiv savjesti odobriti kraljevu (nezakonitu) drugu ženidbu.
Na kraju pisma svojoj kćeri Margariti piše iz zatvora:
"Ne budi zabrinuta za me pa ma što mi se dogodilo u ovome svijetu. Uostalom, ništa se i ne može dogoditi što Bog ne bi htio. A što Bog hoće, doista je najbolje, pa makar se nama činilo ne znam kako zlo."
U nekim zemljama (neki) političari jako štuju svojega sv. Zaštitnika, a u nekima niti ne znaju za njega.
Pozdrav i blagoslov!
08.11.2007. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Meni nije jasna jedna stvar.....prošlo je toliko godina od rata,a mnogi naši branitelji žive na rubu gladi.....U potpunom zaboravu! Žive život ne dostojan čovjeka!
I NITKO mi ne može reći da je nemoguće utvrditi tko su PRAVI branitelji, a još manje da im se NE MOŽE pomoći!!!!!
E pa zašto naše stranke nešto ne učine po tom pitanju, izmeđuostalog!!!!!????????
Što je tim ljudima? Gjde oni žive?
E pa neke igraju na 'kartu' crkve i vjeronauka u školi,a zapravo ih boli đon za sve to. To je još samo jedna 'dobra' propaganda! Fuj!
PO DJELIMA SE LJUDI (STRANKE) POZNAJU!!!!!!
09.11.2007. (09:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sloboda misli
angelo, na moj prošli komentar:
ako bi vjernici stvarno glasali u skladu s proklamiranim katoličkim načelima, u Hrvatskoj nemaju za koga glasati na ovim parlamentarnim izborima.
HDZ je pokazao svojim lopovlukom koliko je kršćanski. Kilava koalicija SDP & Co. je imala prilike u svom mandatu kazniti lopove - nije. Bili su uglavnom isti (vrana vrani oči ne kopa, zar ne?).
Ja kao ateist ne vidim dovoljno poštenu stranku kojoj bih dao svoj glas. Katolik, koji ima vjerska ograničenja pri izboru (recimo vjeronauk u školama), ima još manji izbor.
Kako bi bilo da biskupi zatraže od svih stranaka da prvo dobro počiste svoje redove, a ako ne mogu neka uopće ne izlazte na izbore.
Kada već daju savjete, neka pošteno kažu da poštenih stranaka na izborima - nema! Ni od strane HDZ-a (kojeg uvijeno podržavaju) ni od strane SDP-a (niti HNS; HSP, HSS...).
Na žalost, izbor se svodi na one čije su nam laži ljepše - lopovi su svi jednako.
nisam dobio odgovor. Iz konteksta upute vjernicima, između redaka se može pročitati "glasajte za HDZ". Ako se već dijele savjeti od strane svećenika, neka pošteno kažu: "Dragi vjernici, ni HDZ ni SDP ne provode katolicima prihvatljivu politiku, bez obzira na njihova obećanja i predizborne laži". Tako vjernici neće morati čitati između redaka i dobiti će jasnu poruku tko su lopovi. Ili za to crkva nema hrabrosti?
09.11.2007. (09:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
factorman
Gledam te vaše vjerničko-zadojene komentare i ne mogu vjerovati koliko ste primitivni, neupućeni i ustrašeni. Pa kojim moralnim pravom se crkva upliće u svjetovnu politiku? Zar su opet nečim ugroženi? Zar se boje da će izgubiti neka lako stečena prava za vladavine HDZ-a? Da će izgubiti nekretnine do kojih su došli prevarom?
Ljudi, pa vi se bojite! Bojite se svoga Tvorca, jer on sve gleda i sve zna. Bojite se svoje sjene, bojite se da nećete nakon smrti otići u raj! Morate se ispovijedati tipovima koji o iskustvu bračnog, spolnog i emotivnog života nemaju pojma, a uzimaju si pravo da ocjenjuju vaše grijehove! Naravno, uzimaju si i pravo da u ime NJEGA odrješuju grijehe! Kad ćete odrasti? Kad ćete osloboditi svoj um bedastoća? Nije li krajnji životni cilj svakog čovjeka težiti i dostići potpunu slobodu uma? Spoznati sebe, riješiti se ograničenja, frustracija i strahova? Ako vam to nije cilj, onda uzalud živite. Cilj i svrha života je nešto naučiti i spoznati, u prvom redu o sebi. Jer samo tako ćete se moći popraviti i kvalitetnije živjeti život. nedavno sam pitao svog prijatelja, velikog vjernika i katolika: Može li nevjernik biti dobar čovjek, dobar drugima, obitelji, društvu i zajednici? Pošten, vrijedan, samilostan, vjeran? Dakle, može li netko tko ne vjeruje u boga, biti dobar čovjek? Hoće li njega kršćanski bog poslati u raj (jer je bio dobar) ili će završiti u paklu (jer ne vjeruje u njega)?
09.11.2007. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
na ovim izborima nema na ponudi i poštenih i onih koji su za vjeronauk u školama, vojsci i slično.
Ili - ili je izbor.
Onda Done, koja je to stranka ili stranke, molim te reci, za koju bi kršćani trebali glasati ?
09.11.2007. (09:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TOWAR U DUŠI
@svinjce - pa ZNA SE za koju, zar je to potrebno naglasiti?
@angelo - pitam se tko je potpisao taj ugovor s Vatikanom ... a svi dobro znamo da Vatikan u Hrvatskoj ima nevjerojatne privilegije i luksuz koji udaraju po džepu "običnih" građana...
da, baš zam zloban jer se usudim reći istinu...
09.11.2007. (11:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@tovare, govoriš slično Jakovu Blaževiću na procesu Alojziju Stepincu. To je prevladana retorika. Daj se zbroji & promisli gdje živiš... i ti i još neki!
A gle onoga čudaka @factormana, pa nije svjestan da vrijeđa namanje dvije milijarde kršćana i još mnogo kulturnih ljudi dobre volje, koji imaju pameti i logike da stvari razumiju i ljudskosti da sve ljude poštuju bez obzira na razlike.
Dakle, factore, možda si bio u Finskoj ili u Puli? Nema ti druge nego šmajser u ruke i udri! Trebu tu primitivnu stoku iskorijeniti, je li tako? Dobro je da upravo sviće 1939. pa se možeš prijaviti...
Pozdrav i blagoslov svima!
09.11.2007. (11:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
taj sam koji jesam
Lijepo su to Riječani osmislili, samo me buni ova rečenica: "Čuvajmo se onih koji nas lažnim obećanjima vraćaju u 'svijetlu' prošlost netolerancije i podjela". Naime, ako znamo da su mnogi bivši komunisti nakon pada Berlinskog zida završili u HDZ-u (jer su i dalje htjeli vladat) nije mi jasno na koga se odnosi ova kopirana rečenica. A još poraznija statistika je ta da se broj bivših djelatnika tajnih službi (koji su daleko pogubniji za ovo društvo nego obični deklarirani komunisti) uvukao u današnje službe koje su svijet i podzemlje sami za sebe i stoga ne razumijem protiv koga je uperena ona misao.
Dakle, ništa se nije promijenilo nakon 1989. i pada Berlinskog zida, SSSR-a pa time i raspada Jugoslavije. Tko nas to vraća u "'svijetlu' prošlost netolerancije i podjela"? Oni koji su trgovali za vrijeme domovinskog rata oružjem sa četnicima, oni koji su naše generale poslali tuđinu ili oni koji su na splitskoj rivi lagali da gotovina neće u Den Haag. Ja znam, ali mnogi drugi ne znaju ili neće znati. A znam da nas ja Milošević ujedinio na Gazimestanu i nakon toga nas podobnici opet razjedinili; na one koji su htjeli 200 bogatih obitelji i koji su dali da jedni ginu u rovovima, a drugi pljačkaju domovinu i na one koji su državne službe popunjavali bivšim KOS-ovcima, UDB-ašima i ostalima koji su prije toga srušili Hrvatsku. Je li riječ o toj podjeli ili nekoj novokomponiranoj za zaluđivanje masa?
p.s.
za @sloboda misli - prešućivanje tvog komentara je znak odobravanja i zahvali don Kaćunku pa ti nije izbrisao bolan, ali istinit trag sadašnjosti.
Sve je to isto i neću se ustručavati ponoviti - jedina opcija za one Hrvate koji žele promjene je HSP, ali bez Đapića. Jer Đapić je režimski poslušnik već godinama i samo koči one koji istinski žele promjene. Čekam dan ujedinjenja svih pravaških struja, bez onih iz bivših sistema i da konačno imamo stranku koja će nedvojbeno zagovarati nacionalne interese naše nam domovine. Židovi se ne srame biti nacionalisti, a nama spočitavaju patriotizam - i to je temeljna smjernica ove vlasti. Ne smijemo biti svoji na svome, nego sluge tuđinu i njihovu novcu.
Ja nemam za koga glasovati na ovim izborima, a za koga sigurno NEĆU - ZNA SE!
09.11.2007. (12:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
Ma hajde drugovi i drugarice, " na desno ravnajs ", " na parove razbrojs" pa sada patci i pateticne patke, i ti tovaris u srcu, listen up :
Ako vam se cini da je vecina ljudi oko vas luda, vrijeme je da vi posjetite psihijatra.
Dakle drugovi, vasa logika iz ovoga sto pisete ide nekako ovako : svi politicari su lopovi, sve stranke su lazljive, nitko nikome nesmije reci sto misli, dakle sva ova demokracija je velka prevara a crkva, popovi, oni koji vjeruju u Boga itd....sve fuj fuj fuj , Vatikan fuj itd.
Dakle najbolje je ne glasati jer ljudi su budale, ( osim onih koji imadu partiske knjizice ili koje nije strah ni Boga ni icega), naprijed brzo natrag u jedini ispravni system jedne jedine partije i jednog jedinog vode, kao nekada.
re. Brigita....koji je od ovih dilbera ovdje sada, tvoj dragi Cornelius...?! zbroj se blonda i prestani nas zavitlavat ovuda, jer nemoze se sluzit dva gospodara.
re. sloboda misli....druze, sto bi ti htio dokazati da nije istina...?!...sloboda govora, ako vec imamo slobodu misli...?! .....da moglo bi se ustvrditi da "novo carevo ruho" i demokracija vama slobodanima nekako i nikako ne pase.....No...?!
re. factorman : Hajde logiko suplja ne davi i ne prosvjetljuj nas svojim pateticnim floskulama. Dali crkva i vjernici dolaze na tvoj blog da te preobracaju ili da ti pricaju koliko si glup i sto bi trebala biti svrha i cilj tvojeg zivota po njihovom misljenju....?!
re. svinjice : "....visi visi visuljak, trci trci trculjak, moli Boga trculjak, da spadne visuljak..." zar jos ne shvacas da ti neke stvari u zivotu, ni mama ni tata nemogu reci, vec da sam moras da se odlucis. Crkva i roditelji ti samo mogu reci da budes posten i pametan, ako shvacas sto to znaci. Pitati Dona da ti crta slikice i jos da ti ih farba bojicama da bi ti mogao bolje shvatiti situaciju, nije fer.....NO...?!
re. towar u dusi:....postajes bljutav sa tim svojim "..nja nja nja nja...mama ti je Argo juha, tata ti je tramvaj, nja nja nja nja...daj odrasti vec jednom i ne sramoti mi Ajduka.
DA DA DA DRUGOVI....PRESTANITE NAM ZANOVJETAT SVOJIM PLITKIM STOSEVIMA............
I DA DA DA...PUKO MI JE FILM OD VASIH NEISKRENIH I GLUPIH TIRADA....
Oh da, lijep pozdrav svima vama iz komiteta.
Bok !
09.11.2007. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
adonais
zbog cega se, ako je netko ima komentar ili kritiku crkve , zove komunist i zajebaje kao "druze"?
znate nisu ljudi ogorceni samo politikom. treba biti gluh isto reci svi ti koji "pljuju", neki pametnije neki afektnije - da su svi komunisti. to je u redu sada, obrana koja vise vrijedi za vas same, nego za one koje je namijenjena. jer kako bi netko tko je vjernik, hrvat ili posten mogao govoriti protiv crkve? on je sigurno komunista. to je u redu sada. ali sto ce se dogadjati za 10,20 godina, kako cete tada zvati kriticare? ili za 50 godina, njihovu djecu? vise nece biti poznata i aktualna komunisticka opasnost (a nije ni sad, ali sada je barem razumljiva, donekle)
09.11.2007. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
20070207 tebe je najpametnije ignorirati pa ću to učiniti i ovom prilikom.
09.11.2007. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Ljudi ne dozvolite da vam filozofiraju oni koji ne
žive u lijepoj našoj!!! I nemaju pojma što se ovdje kod nas događa! :)
Pozdrav svim ljudima dobre volje!
09.11.2007. (12:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
taj sam koji jesam
@Brigita, komentari ISO standarda (to je oblik datuma kojega i ja koristim i uveden je po ISO - ne znam kojem standardu i puno je logičniji nego ovaj naš, a poglavito američki) "20070207" govore o njemu i to je slika njegova, a ne onih koji ga čitaju. Čovjek je zbilja izgubljen u vremenu i prostoru, a ovom blogu on očito daje štimung "krčme" i slažem se s tobom; tako rado bih ga blokirao i na ekran mu postavio zrcalo pa neka se gleda do besvijesti.
09.11.2007. (12:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Taj sam koji jesam-pozdrav! :)
09.11.2007. (12:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
SVAKA PTICA SVOME JATU LETI....No...?!
09.11.2007. (13:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Osim Svetog Pisma ne bi bilo loše da neki uzmu i hrvatski pravopis u ruke. Znam, znam...don Angelo je puno puta rekao da nije bitan pravopis,ali sam primjetila višak stranih riječi.
Ovo je bila dobronamjerna kritika!
09.11.2007. (14:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@Brojko, ma baš si me od srca nasmijao, iako si pisao malko u afektu - važno da je u efektu!
@taj sam, iskreno razmišljaš, ali nije to baš sve tako jednostavno po crno-bijeloj šabloni. Ne postoji ni jedna stranka na svijetu koja je "čista od elemenata" koji se tebi (ili nekim članovima te stranke, bilo gdje na svijetu) ne sviđaju odnosno koje smatraš štetnima i za stranku i za državu (narod). Politika je općenito (na razini teorije ona je u jednom segmentu i ono što Crkva kaže: briga za opće dobro) - na razini grube i konkretne prakse odnosno pragme - vrlo mutna i prljava stvarnost i ne može svatko u njoj plivati. Zato često rabim (za taj vid politike, umjesto onoga o ženi...) izraz - septička jama! Dakle, svaka stranka, da bi uopće išta značila na političkoj pozornici neke zemlje - u smislu mogućnosti da bude partner na međunarodnoj razini - po međunarodim standardima "mora" imati i takve "mutne" elemente. Pa ti sad misli, pjevaj, sanjaj... - o nekoj (hrvatskoj) utopiji, idealizmu... Čovječe, politika je umijeće mogućega (odnosno nastavak rata diplomacijom)! Nisam ja izmislio te definicije, tj. opise - to je sve iz literature i prakse. Dakle, ljudi, i dalje budite realni - tražite nemoguće!
Pozdrav i blagoslov!
PS: Ostavite se primjedbi na račun pravopisa na blogu (posebno s aluzijama na strane riječi - to može biti uvredljivo!). Ja se bavim i lekturom i korekturom pa se na to ne obazirem, jer i meni se dogode pogreške. Hvala.
09.11.2007. (14:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Kad se već 'hrvamo' u prsa moramo POZNAVATI HRVATSKI JEZIK ! :)
09.11.2007. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brigita
Don Angelo to je uvredljivo,a nije uvredljivo to što smo slobodani, drugovi, vise visuljci i te fore?
Nas druge vrijeđaju neke druge stvari pa šutite!
Malo objektivnosti molim!
Meni ste osobno dragi od početka i uvijek ćete biti,ali očekivala sam ovu Vašu reakciju!
Mislim da Vam ponekad fali objektivnosti.
Nisam ni ljuta ni uvrijeđena :)
Sve je u redu..samo morala sam to konačno reći.
09.11.2007. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...