Hvaljen Bog.Dionice su poput dinamita .Dobra zamisao koja se izrodila u svoju suprotnost.Potrebne kao nacin prikupljanja veceg kapitala ne bi li se ostvario kakav krupniji investicijski poduhvat prerasle su u sredstvo pljacke i kontrole plutokracije nad plebsom.Nije li i smijesno i pogubno kad djeca kojoj ,s pravom , brane kockati se u kladionicama gledaju svoje seniore kako stoje u redovima pred slicnim institucijama nebi li se osladili bez rada.Mnijem kako je to jedan od kljucnih udaraca koji je Hrvatsku ,koja je poduze na koljenima, svalio u prasinu.Dionice zapravo impliciraju kako je tudje zlo nase dobro jer sto je manja placa radniku to ce biti veca moja dividenda a ja pri tom u maglici pohlepe zaboravljam kako sam i ja ili neko koga volim u istom brodu.Trenutno, zahvaljujuci dionicama. stotinjak tisuca naivaca ima interesa u visokoj cijeni benzina a njima ce se pridruziti vjerojatno jos veci broj onih koji ce podrzavati visoke cijene telefonskog impulsa.Paralela izmedju nas i zapada ne funkcionira jer oni jos uvijek uspijevaju svojim robovima djeliti kruh i mast koju otimaju robovima u Africi i Aziji sto nasa plutokracija ne moze jer je i sama na staklenim nogama i zapravo je u svjetskoj hijerarhiji samo na boljoj poziciji ,primjerice ,batlera. Oni koji se sprdaju s nama koji govorimo i vjerujemo u urotu zla ili ne vide mozaik zla jer gledaju samo jedno stakalce, a za vidjeti cjelinu nuzdan je odmak, ili su i sami dio tog zla.Zlatno tele i kamen mudraca i izvor mladosti nisu novum ovog doba.Oni su izgnali Adama i prijece mu povratak.
25.09.2007. (09:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Otad znam najvažniju tajnu Procvata Zapada. Bijelci ne žive dobro zato sto znaju raditi a ostali ne znaju, i ne zato sto imaju neku posebno učinkovitu ekonomiju .Sve je jednostavnije. Bijelci nose moderne hlače samo zato sto su u mjestima koja nisu označena na karti goli obojeni na strojevima s ručnim pogonom te hlače sašili za njih.
Autor je ovo zapisao nakon sto je na Filipinima svjedočio uvjetima i scenografiji nastanka i izvora poznate robne marke .Barba.
25.09.2007. (09:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@naj-stečaj, nemaš ti pojma plavoga ni blagoga ni najmanjega o životu svećenika - sve što misliš, govoriš i vjeruješ o njima to su predrasude pod utjecajem "Bakonje fra Brne". Ajde pospi se najprije pepelom a onda dođi i provedi negdje (da mi ne smetaš) u mojoj blizini da možeš pratiti mojih gotovo 20 sati dnevnoga rada. Ako ne želiš, srami se i odi natječi se s nekim "pametnim" a ne s "lijenim luđacima" po "besposlenim blogovima"!
Bravo,@Barba, to je to! Tko ima uši, neka čuje!
25.09.2007. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A koju vi nudite opciju umjesto "jagme za dionicama?" Da ih pokupuju neki drugi (stranci, Fondovi, ovi-oni) a da mi, građani HRvatske, ostanemo siromašni i pošteni? Je li to ispravan stav prema mračnom kapitalizmu?
25.09.2007. (11:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Herostratu.Moje je misljenje kako bi dionice trebali posjedovati samo uposlenici tvrtke bez prava prodaje i samo dok su u tvrtci jer drzim to poticajem na rad i odgovornost.Naravno to se odnosi na nove tvrtke dok bi one nastale iz nekadasnjih - drustvenih - morale ostati u cijelosti u posjedu Hrvatske Drzave jer je pravedna podjela nemoguca a strancima bih prodavao iskljucivo lijepi pogled na Hrvatsku i uspomene s ljetovanja u iskljucivo hrvatskim hotelima.Drzim kako je drzava produljetak mog doma i shodno tome svatko je dobronamjeran dobrodosao ali kad ja idem na pocinak ocekujem kako ce gosti uputiti se svom domu u cemu sam im spreman i pomoci ukoliko su zalutali.Barba.
25.09.2007. (12:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Barba: "...dok bi one nastale iz nekadasnjih - drustvenih - morale ostati u cijelosti u posjedu Hrvatske Drzave..." Lijepo je živjeti u utopiji ali činjenica JEST da su te tvrtke prodane i da povratka na staro nema niti može biti. U tom kontekstu, što je bolje, omogućiti građanima da barem uzmu neke mrvice (pod pretpostavkom da će na dionicama zaraditi kao na INI ili bojkotirati IPO) ili bojkotirati IPO, glumiti pravedne i poštene a dionice prepustiti nekome drugome ko nema naše moralne skrupule? Ovaj tvoj princip o "državi kao produžetku doma" lijepo zvuči ali ne funkcionira nigdje u svijetu ili barem ne tamo gdje vlada tržišna ekonomija. Alternativa je jedino južnoamerička - ponovo nacionalizirati naša bogatstva. :)) Je li to predlažeš?
25.09.2007. (14:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Don Angelo! Obožavam čitati vaš blog, ali i vaše odgovore koje dajete. Neponovljivi ste i najbolji! U subotu je hodočašće branitelja i njihovih obitelji u Solin.
25.09.2007. (16:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Don Angelo, postoji li ropstvo rada? Pod tim smatram kad npr. jedna zena radi po 16 sati na dan na traci da bi imala minimalac na kraju mjeseca. Ona je zarobljena radom, nemoze biti uz svoju obitelj, cak niti nedjeljom... a radeci na traci trati svoje druge talente koje bi mogla ostvariti da nemora brinuti za kruh svagdasnji... za razliku od neke npr druge zene koja ima kapital od 100000 kn u nekom fondu sto joj donosi 3000kn prinosa mjesecno sto je zapravo taj minimalac za traku.. a ta druga nemora brinuti o kruhu i moze biti sa svojima a ne za trakom 2/3 dana... jeli poruka o robovanju profitu upucena pravoj publici? Milijarderima koji drmaju ili jadnim penzicima koji se drmaju na stakama... Pitam ovo jer sam malo zbunjen i dobivam osjecaj krivnje sto sam kupio dionice... nesto sitno, nisam nikakav drmator! a umjesto da trulim na nekom poslu koji bi morao raditi preko volje (samo za kruh) sasvim fino uzivam na poslu koji radim jer ga volim... i placa mi nije bitna...a u ovom trenutku placa mi je 0 jer po sili zakona obavljam drustveno koristan rad...
radi li ta druga zena nesto lose? robuje li profitu? ili je ta kritika trebala biti ipak upucena mudrinicima ovoga svijeta koji su placeni 500 puta vise od ove prve zene, a naradili se mos mislit!
poz.
25.09.2007. (18:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...znam da ce sad netko reci da sam sve krivo shvatio, da je upravo radi robovanja profitu ovih velikih drmatora jadna ova prva zena potplacena i prikovana uz traku... jel tako?! pa upravo zato ponavljam jel ta kritika upucena pravima? nije li trebalo "sefovima" naloziti da posteno vrednuju rad i uspostave prihvatljiva radna vremena a ne okomljavati se na bilo koga jadnoga jer je pozelio neku dionicu... nebili bez rada dosao do necega... vecina tih sirota u redovima se naradila za tu i takve firme a neprikladno placeni na ovaj nacin bi mogli dobiti nesto "profita" koji su sami zapravo stvorili radeci po tim i takvim firmama... to je moje misljenje...
zaslosno je ipak sto ti koji cekaju u tim redovima zapravo neznaju sto rade... a zrvanj burze ce ih samljeti...
zalosno je i kad pojedini svecenici vicu na onu jadnu sacicu ljudi koji im dodju na misu kritizirajuci one neke druge... pa vicite onda na njih... ali oni vam niti nisu dosli, sta na nas vicete!
Oprostite ako sam nesto krivo shvatio.
25.09.2007. (18:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Angelo, bojim se da velika većina onih koji su stajali u redovima za dionice nije tamo išla s namjerom bogaćenja kako bi se mogli bahatiti na jahtama i u privatnim zrakoplovima. Suglasit ću se s Orbodroneom koji je shvatio da se tvoja kritika odnosi na već postojeće bogataše, a ja ću dodati da se u Hrvatskoj radi o onima koji su devedesetih «odradili» posao, a ovo su samo mrvice velikodušno bačene narodu kako bi se utržio koji glas na izborima. U redovima su stajali uglavnom ljudi koji se nadaju brzoj zaradi kako bi mogli riješiti neka svoja egzistencijalna pitanja. Kad bi svatko od njih ostvario profit od 100% (što im od sveg srca želim) zaradili bi 5000 Eura što, priznat ćeš, nije baš dostatno da bi se osigurala lagodna budućnost. Podržavam kritiku pa i osudu onih koji su cijeli svoj život pretvorili u trku za profitom i pri tome su spremni «pregaziti» bližnje. Ono što još više podržavam je postavljanje rada na prvo mjesto u sustavu vrijednosti. Mislim da se oko toga mogu suglasiti i vjernici i ateisti i dati svoj doprinos afirmaciji takve ideje. Svećenici i vjernici se mogu pozivati na "Laborem exercens", ateisti se mogu pozivati na Marxovu izreku (je li njegova?, davno je to bilo …) «rad je stvorio čovjeka» ali cilj je isti. Da se to može, dokazuje i činjenica kako su dvije naizgled suprotne strane o ovom pitanju našle zajednički jezik: «Mi znamo da ljudi znaju kako je težak rad, ono što nas je dizalo generacijama, i u današnjici i budućnosti. Jedino se težak rad isplati, i tako moramo odgajati našu djecu.» Te dvije uvjetno rečeno suprotne strane su Zoran Milanović kojeg sam citirao (http://www.net.hr/vijesti/izbori/page/2007/09/24/0318006.html) i Angelo koji mu je na svom blogu svojevremeno žestoko «natrljao nos». I na kraju, Angelo, kao svaki dobar ateist :-) moram malo kritizirati Crkvu: mislim da je više energije trebalo ulagati u izgradnju sustava vrijednosti u kojemu je rad na prvom mjestu nego se tako puno baviti manje važnim stvarima, npr. homoseksualcima. Mir i dobro želi ti bivši «Slobodni keramičari» koji je petljao po onome što ne zna i nehotice obrisao blog toga imena.
25.09.2007. (19:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja ne mislim da rad mora biti na prvome mjestu, jer to najcesce isticu oni koji vrlo malo rade... pa pogledajte im i place, za presetavanje u odijelu 400 ili 500 prosjecnih placa... a za isti taj rad svoje radnike placaju minimalac...
neka na prvome mjestu bude LJubav! a ne rad!
...a kada bi tvrtke zaradjenu dobit podijelile svojim radnicima umjesto da ju dijele kroz dividendu svojim dionicarima onda nebi imao nista protiv... a ovako radnik do novca moze doci jedino ako postane dionicarom... a radi za minimalac... a gazda ga namjerno toliko placa da nebi niti mogao postati dionicarom... ajme ludoga kruga...
25.09.2007. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imate vi posve pravo, velečasni. I ni po pišljiva boba ne vrijede ova spočitavanja lijenosti svećenicima: ne radi se tu o tome da je svećenstvo zaboravilo moliti (ora) i raditi (labora), nego je danas riječ o pastvi, o našem narodu, o genuinom hrvatskom neradništvu. A ono je notorno: kad dođemo pod tuđi jaram, bilo da nam gazde dođu u kuću (BBB: Beč, Budimpešta, Beograd), bilo da odemo van kao gastarbajteri, šljakamo k'o blesavi; doma, u svojoj domovini, ti isti ljudi postanu listom samoupravljači, funkcioneri, teoretičari rada, ukratko: neradnici. Ne jamram ja sad opet o socijalizmu, iako je on, vidljivo je po nasljeđu DDR-a, ostavio duboke tragove i u našem nacionalnom biću i njegovu karakteru: izašli smo mi iz socijalizma, ali nije socijalizam iz nas. Govorim naprosto o tome da je tako vijekovima, a očito je to i po našem nasljeđu, koje se ne da bezostatno istumačiti i opravdati nesretnom poviješću, nezgodnim zemljopisnim/geostrateškim položajem et cetera...Kao da su Nizozemci imali bogznakakvu zemlju na raspolaganju, dapače otimali su je moru, pa su od nje napravili vrt! No, nisam ja htio pretjerano sad flagelantski udariti opet u mahohističke hrvatske diple, drugi me motiv tjera: velečasni, imate poklon na Vaseljeni. Pogledajte, dobar je stari Chesterton. Svako dobro!
25.09.2007. (22:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tek usput, Done, evo ekscerpt iz eseja koji bi vas mogao zanimati; ako vas zainteresira, jednostavno kopirajte prvih pet, šest riječi teksta, unesite ih u tražilicu, i Google će vam odmah ponuditi čitav esej:
"Francuski filozof Etienne Tassin je u jednom clanku naslovljenom "Globalisation ou mondialisation?"[7] klasicnoj figuri podrijetla ekonomskog, naime pojmu kucanstva (grcki oîkos), odlucno suprotstavio dimenziju svijeta:
"(…)nas svijet nije jedan svijet, a niti nas zajednicki svijet, vec samim tim sto postoji jedno zajednicko upravljanje sistemom potreba (proizvodnja, razmjena, potrosnja), a jos manje samo na osnovi identicnog potrosackog ponasanja. Javni je prostor upravo u onoj mjeri politicki, u kojoj nije ekonomski. Politika pocinje uspostavom nekog odnosa prema onomu koji se nalazi izvan kucanstva, prema strancu koji ne stupa ni u kakav ekonomski odnos s nama. Tek s njim se naime zapocinje razvijati jedan svijet - umjesto jedne kuce, pa bila ona i nasa zajednicka kuca."
Neoliberalna dinamika privatizacije provodi naprotiv "sistematsku eliminaciju javnih sluzbi (…) koje garantiraju aktivnosti koje su razlicite od proizvodnje i potrosnje", a time i "nestajanje jednog zajednickog svijeta". (Ovomu valja pridodati da tu eliminaciju javnih sluzbi koje sluze
"uspostavi zajednickih veza medju ljudima", ujedno prati izgradnja aparata sigurnosti zajedno s njihovom vlastitom interpretacijom "javnosti".)"
25.09.2007. (22:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Orbodrone&comp, postoji doista ROPSTVO RADA! Ne samo u siromašnim zemljama nego i kod nas. Pa mogli smo svi toliko puta pročitati kako veliki trgovački lanci svoje (naše!) radnice nemilosrdno iskorištavaju. Kad je izgorjelo skladište Bille u Zagrebu, prvo što sam pomislio bilo je da im je to u dim otišao profit koji su stekli pljačkanjem radnika... Spremam post o tome... Sve što ste rekli o DIONICAMA stoji. Ali nisam imao namjeru njih staviti u središte pozornosti, nego kod dijela ljudi (dakle ne kod svih!) očitovano "lakolovstvo" i prokletu pohlepu! Znam da ima onih koji se nadaju da će zaradom (ako je bude?) pokrpati kućni budžet - i ja bih volio da im se želja ostvari. Ali problem je naš sindrom "kruha bez motike" odnosno (da parafraziram pomorsku izreku) - sedam kruhova bez kore! A problem je što se taj mentalitet prenosi na djecu i mlade, umjesto da ih se uči ono što je papa IPD rekao (baš mladima!) 1998. u Solinu: "Ne vjerujte onima koji vam obećavaju lagana rješenja. Bez žrtve se ne može sagraditi ništa veliko!" A ta lagana rješenja su kladionice (najčešće u vlasti mafije i narko lobija!), Big Brother, Ples sa zvijezdama, sportomanija, idololatrija estradnih zvijezda... te pod vidom lake i brze zarade i dionice...itd. A s tim itekako ima veze ono što je @Nemanja istaknuo - pretvaranje čovjeka u potrošača, tj. svođenje njegovih kreativnih sposobnosti na animalno...
25.09.2007. (23:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sliperice, ateisti obično tvrde da su jako načitani i obrazovani... Dakle, navedeni citat je misao velikoga mađarskog pisca Bele Hamvasa iz njegove sjajne knjige FILOZOFIJA VINA. Budući da Arena prenosi postove s mojega bloga djelomično, tako je i taj tekst skraćen a oni nisu smatrali potrebnim isticati navodnike pa je ispalo da sam ja autor tih velikih riječi. Volio bih da jesam... Inače, preporučujem ti navedenu knjigu jer je vrlo poučna i ima posebno iznenađujuću širinu... Pozdrav (i ne ljuti se čovječe)!
26.09.2007. (23:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bez obzira na što govorili, nema smisla...pokušao sam i prijateljima reći kako je to loša incvesticija, uzalud...čak i prijatelj, koji je (usput rečeno) broker, je rekao kako je to loša investicija...T-HT nije INA i nikada neće biti, ali pohlepa i (kako to odlično Al Pacino utjelovljuje u Đavoljem odvjetniku) taština su dali svoje...ali Bog je dao odluku ljudima, pa oni sami kroje svoju sreću! usto danas su im prepolovili pakete...tako je i reportaža imala "panični" odjek s djevojkom zvučna imena Narcisa - jadni roditelji su je unesrećili za cijeli život, dajući joj ime po jednom od najgorih osobina! kada bi birali ime za reportažu o T-HT budućim dioničarima, ne bi bolje mogli naći...
a za ono vječno pitanje o prošlom papi, koje ste postavili u blogu mislim kako vam mogu pomoći...postoji jedna ne tako lijepa i ugodna knjiga za čitanje, ali neophodna zbog toga što piše u njoj...ime joj je "Crna knjiga (jedne države)", pa kada (jednu državu) upišete točno njenim imenom kojom ju svi u svijetu zovu, znati ćete o čemu se radi...s velikom vjerojatnosti ti isti su krivi za ovo, samo još ne postoje dokazi (a vjerojatno ih neće niti biti)...ali se spominje sve ono što se ne spominje u medijima i što elita intelektualaca priča već godinama, već detelječima... :)
01.10.2007. (20:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crni pes s Cmroka
Iskreno, a tko su veće ljenčine od svećenika? Sjedit, jest, pit, prdit, dijelit premudre savjete uokolo i čekat da kapnu kakve milodari.
25.09.2007. (09:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Hvaljen Bog.Dionice su poput dinamita .Dobra zamisao koja se izrodila u svoju suprotnost.Potrebne kao nacin prikupljanja veceg kapitala ne bi li se ostvario kakav krupniji investicijski poduhvat prerasle su u sredstvo pljacke i kontrole plutokracije nad plebsom.Nije li i smijesno i pogubno kad djeca kojoj ,s pravom , brane kockati se u kladionicama gledaju svoje seniore kako stoje u redovima pred slicnim institucijama nebi li se osladili bez rada.Mnijem kako je to jedan od kljucnih udaraca koji je Hrvatsku ,koja je poduze na koljenima, svalio u prasinu.Dionice zapravo impliciraju kako je tudje zlo nase dobro jer sto je manja placa radniku to ce biti veca moja dividenda a ja pri tom u maglici pohlepe zaboravljam kako sam i ja ili neko koga volim u istom brodu.Trenutno, zahvaljujuci dionicama. stotinjak tisuca naivaca ima interesa u visokoj cijeni benzina a njima ce se pridruziti vjerojatno jos veci broj onih koji ce podrzavati visoke cijene telefonskog impulsa.Paralela izmedju nas i zapada ne funkcionira jer oni jos uvijek uspijevaju svojim robovima djeliti kruh i mast koju otimaju robovima u Africi i Aziji sto nasa plutokracija ne moze jer je i sama na staklenim nogama i zapravo je u svjetskoj hijerarhiji samo na boljoj poziciji ,primjerice ,batlera.
Oni koji se sprdaju s nama koji govorimo i vjerujemo u urotu zla ili ne vide mozaik zla jer gledaju samo jedno stakalce, a za vidjeti cjelinu nuzdan je odmak, ili su i sami dio tog zla.Zlatno tele i kamen mudraca i izvor mladosti nisu novum ovog doba.Oni su izgnali Adama i prijece mu povratak.
25.09.2007. (09:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Citati iz romana mAsiafucker Ilje Strogoff-a
Otad znam najvažniju tajnu Procvata Zapada. Bijelci ne žive dobro zato sto znaju raditi a ostali ne znaju, i ne zato sto imaju neku posebno učinkovitu ekonomiju .Sve je jednostavnije. Bijelci nose moderne hlače samo zato sto su u mjestima koja nisu označena na karti goli obojeni na strojevima s ručnim pogonom te hlače sašili za njih.
Autor je ovo zapisao nakon sto je na Filipinima svjedočio uvjetima i scenografiji nastanka i izvora poznate robne marke .Barba.
25.09.2007. (09:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@naj-stečaj, nemaš ti pojma plavoga ni blagoga ni najmanjega o životu svećenika -
sve što misliš, govoriš i vjeruješ o njima to su predrasude pod utjecajem "Bakonje fra Brne".
Ajde pospi se najprije pepelom a onda dođi i provedi negdje (da mi ne smetaš) u mojoj blizini
da možeš pratiti mojih gotovo 20 sati dnevnoga rada.
Ako ne želiš, srami se i odi natječi se s nekim "pametnim"
a ne s "lijenim luđacima" po "besposlenim blogovima"!
Bravo,@Barba, to je to! Tko ima uši, neka čuje!
25.09.2007. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Herostrat
A koju vi nudite opciju umjesto "jagme za dionicama?" Da ih pokupuju neki drugi (stranci, Fondovi, ovi-oni) a da mi, građani HRvatske, ostanemo siromašni i pošteni? Je li to ispravan stav prema mračnom kapitalizmu?
25.09.2007. (11:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Herostratu.Moje je misljenje kako bi dionice trebali posjedovati samo uposlenici tvrtke bez prava prodaje i samo dok su u tvrtci jer drzim to poticajem na rad i odgovornost.Naravno to se odnosi na nove tvrtke dok bi one nastale iz nekadasnjih - drustvenih - morale ostati u cijelosti u posjedu Hrvatske Drzave jer je pravedna podjela nemoguca a strancima bih prodavao iskljucivo lijepi pogled na Hrvatsku i uspomene s ljetovanja u iskljucivo hrvatskim hotelima.Drzim kako je drzava produljetak mog doma i shodno tome svatko je dobronamjeran dobrodosao ali kad ja idem na pocinak ocekujem kako ce gosti uputiti se svom domu u cemu sam im spreman i pomoci ukoliko su zalutali.Barba.
25.09.2007. (12:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Herostrat
Barba: "...dok bi one nastale iz nekadasnjih - drustvenih - morale ostati u cijelosti u posjedu Hrvatske Drzave..."
Lijepo je živjeti u utopiji ali činjenica JEST da su te tvrtke prodane i da povratka na staro nema niti može biti. U tom kontekstu, što je bolje, omogućiti građanima da barem uzmu neke mrvice (pod pretpostavkom da će na dionicama zaraditi kao na INI ili bojkotirati IPO) ili bojkotirati IPO, glumiti pravedne i poštene a dionice prepustiti nekome drugome ko nema naše moralne skrupule?
Ovaj tvoj princip o "državi kao produžetku doma" lijepo zvuči ali ne funkcionira nigdje u svijetu ili barem ne tamo gdje vlada tržišna ekonomija.
Alternativa je jedino južnoamerička - ponovo nacionalizirati naša bogatstva. :)) Je li to predlažeš?
25.09.2007. (14:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
solin
Don Angelo! Obožavam čitati vaš blog, ali i vaše odgovore koje dajete. Neponovljivi ste i najbolji! U subotu je hodočašće branitelja i njihovih obitelji u Solin.
25.09.2007. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Orbodrone
Don Angelo, postoji li ropstvo rada? Pod tim smatram kad npr. jedna zena radi po 16 sati na dan na traci da bi imala minimalac na kraju mjeseca. Ona je zarobljena radom, nemoze biti uz svoju obitelj, cak niti nedjeljom... a radeci na traci trati svoje druge talente koje bi mogla ostvariti da nemora brinuti za kruh svagdasnji... za razliku od neke npr druge zene koja ima kapital od 100000 kn u nekom fondu sto joj donosi 3000kn prinosa mjesecno sto je zapravo taj minimalac za traku.. a ta druga nemora brinuti o kruhu i moze biti sa svojima a ne za trakom 2/3 dana... jeli poruka o robovanju profitu upucena pravoj publici? Milijarderima koji drmaju ili jadnim penzicima koji se drmaju na stakama... Pitam ovo jer sam malo zbunjen i dobivam osjecaj krivnje sto sam kupio dionice... nesto sitno, nisam nikakav drmator! a umjesto da trulim na nekom poslu koji bi morao raditi preko volje (samo za kruh) sasvim fino uzivam na poslu koji radim jer ga volim... i placa mi nije bitna...a u ovom trenutku placa mi je 0 jer po sili zakona obavljam drustveno koristan rad...
radi li ta druga zena nesto lose? robuje li profitu? ili je ta kritika trebala biti ipak upucena mudrinicima ovoga svijeta koji su placeni 500 puta vise od ove prve zene, a naradili se mos mislit!
poz.
25.09.2007. (18:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Orbodrone
...znam da ce sad netko reci da sam sve krivo shvatio, da je upravo radi robovanja profitu ovih velikih drmatora jadna ova prva zena potplacena i prikovana uz traku... jel tako?! pa upravo zato ponavljam jel ta kritika upucena pravima? nije li trebalo "sefovima" naloziti da posteno vrednuju rad i uspostave prihvatljiva radna vremena a ne okomljavati se na bilo koga jadnoga jer je pozelio neku dionicu... nebili bez rada dosao do necega... vecina tih sirota u redovima se naradila za tu i takve firme a neprikladno placeni na ovaj nacin bi mogli dobiti nesto "profita" koji su sami zapravo stvorili radeci po tim i takvim firmama... to je moje misljenje...
zaslosno je ipak sto ti koji cekaju u tim redovima zapravo neznaju sto rade... a zrvanj burze ce ih samljeti...
zalosno je i kad pojedini svecenici vicu na onu jadnu sacicu ljudi koji im dodju na misu kritizirajuci one neke druge... pa vicite onda na njih... ali oni vam niti nisu dosli, sta na nas vicete!
Oprostite ako sam nesto krivo shvatio.
25.09.2007. (18:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e...sta ces...
a valjda si napisao nes pametno ...ne da se meni to citat ali brijem da je ok...
25.09.2007. (19:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fabijanp
Angelo, bojim se da velika većina onih koji su stajali u redovima za dionice nije tamo išla s namjerom bogaćenja kako bi se mogli bahatiti na jahtama i u privatnim zrakoplovima. Suglasit ću se s Orbodroneom koji je shvatio da se tvoja kritika odnosi na već postojeće bogataše, a ja ću dodati da se u Hrvatskoj radi o onima koji su devedesetih «odradili» posao, a ovo su samo mrvice velikodušno bačene narodu kako bi se utržio koji glas na izborima. U redovima su stajali uglavnom ljudi koji se nadaju brzoj zaradi kako bi mogli riješiti neka svoja egzistencijalna pitanja. Kad bi svatko od njih ostvario profit od 100% (što im od sveg srca želim) zaradili bi 5000 Eura što, priznat ćeš, nije baš dostatno da bi se osigurala lagodna budućnost.
Podržavam kritiku pa i osudu onih koji su cijeli svoj život pretvorili u trku za profitom i pri tome su spremni «pregaziti» bližnje. Ono što još više podržavam je postavljanje rada na prvo mjesto u sustavu vrijednosti. Mislim da se oko toga mogu suglasiti i vjernici i ateisti i dati svoj doprinos afirmaciji takve ideje. Svećenici i vjernici se mogu pozivati na "Laborem exercens", ateisti se mogu pozivati na Marxovu izreku (je li njegova?, davno je to bilo …) «rad je stvorio čovjeka» ali cilj je isti.
Da se to može, dokazuje i činjenica kako su dvije naizgled suprotne strane o ovom pitanju našle zajednički jezik:
«Mi znamo da ljudi znaju kako je težak rad, ono što nas je dizalo generacijama, i u današnjici i budućnosti. Jedino se težak rad isplati, i tako moramo odgajati našu djecu.»
Te dvije uvjetno rečeno suprotne strane su Zoran Milanović kojeg sam citirao (http://www.net.hr/vijesti/izbori/page/2007/09/24/0318006.html) i Angelo koji mu je na svom blogu svojevremeno žestoko «natrljao nos».
I na kraju, Angelo, kao svaki dobar ateist :-) moram malo kritizirati Crkvu: mislim da je više energije trebalo ulagati u izgradnju sustava vrijednosti u kojemu je rad na prvom mjestu nego se tako puno baviti manje važnim stvarima, npr. homoseksualcima.
Mir i dobro želi ti bivši «Slobodni keramičari» koji je petljao po onome što ne zna i nehotice obrisao blog toga imena.
25.09.2007. (19:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Orbodrone
ja ne mislim da rad mora biti na prvome mjestu, jer to najcesce isticu oni koji vrlo malo rade...
pa pogledajte im i place, za presetavanje u odijelu 400 ili 500 prosjecnih placa... a za isti taj rad svoje radnike placaju minimalac...
neka na prvome mjestu bude LJubav! a ne rad!
...a kada bi tvrtke zaradjenu dobit podijelile svojim radnicima umjesto da ju dijele kroz dividendu svojim dionicarima onda nebi imao nista protiv... a ovako radnik do novca moze doci jedino ako postane dionicarom... a radi za minimalac... a gazda ga namjerno toliko placa da nebi niti mogao postati dionicarom... ajme ludoga kruga...
25.09.2007. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NEMANJA
Imate vi posve pravo, velečasni. I ni po pišljiva boba ne vrijede ova spočitavanja lijenosti svećenicima: ne radi se tu o tome da je svećenstvo zaboravilo moliti (ora) i raditi (labora), nego je danas riječ o pastvi, o našem narodu, o genuinom hrvatskom neradništvu.
A ono je notorno: kad dođemo pod tuđi jaram, bilo da nam gazde dođu u kuću (BBB: Beč, Budimpešta, Beograd), bilo da odemo van kao gastarbajteri, šljakamo k'o blesavi; doma, u svojoj domovini, ti isti ljudi postanu listom samoupravljači, funkcioneri, teoretičari rada, ukratko: neradnici. Ne jamram ja sad opet o socijalizmu, iako je on, vidljivo je po nasljeđu DDR-a, ostavio duboke tragove i u našem nacionalnom biću i njegovu karakteru: izašli smo mi iz socijalizma, ali nije socijalizam iz nas. Govorim naprosto o tome da je tako vijekovima, a očito je to i po našem nasljeđu, koje se ne da bezostatno istumačiti i opravdati nesretnom poviješću, nezgodnim zemljopisnim/geostrateškim položajem et cetera...Kao da su Nizozemci imali bogznakakvu zemlju na raspolaganju, dapače otimali su je moru, pa su od nje napravili vrt! No, nisam ja htio pretjerano sad flagelantski udariti opet u mahohističke hrvatske diple, drugi me motiv tjera: velečasni, imate poklon na Vaseljeni. Pogledajte, dobar je stari Chesterton. Svako dobro!
25.09.2007. (22:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NEMANJA
Tek usput, Done, evo ekscerpt iz eseja koji bi vas mogao zanimati; ako vas zainteresira, jednostavno kopirajte prvih pet, šest riječi teksta, unesite ih u tražilicu, i Google će vam odmah ponuditi čitav esej:
"Francuski filozof Etienne Tassin je u jednom clanku naslovljenom "Globalisation ou mondialisation?"[7] klasicnoj figuri podrijetla ekonomskog, naime pojmu kucanstva (grcki oîkos), odlucno suprotstavio dimenziju svijeta:
"(…)nas svijet nije jedan svijet, a niti nas zajednicki svijet, vec samim tim sto postoji jedno zajednicko upravljanje sistemom potreba (proizvodnja, razmjena, potrosnja), a jos manje samo na osnovi identicnog potrosackog ponasanja. Javni je prostor upravo u onoj mjeri politicki, u kojoj nije ekonomski. Politika pocinje uspostavom nekog odnosa prema onomu koji se nalazi izvan kucanstva, prema strancu koji ne stupa ni u kakav ekonomski odnos s nama. Tek s njim se naime zapocinje razvijati jedan svijet - umjesto jedne kuce, pa bila ona i nasa zajednicka kuca."
Neoliberalna dinamika privatizacije provodi naprotiv "sistematsku eliminaciju javnih sluzbi (…) koje garantiraju aktivnosti koje su razlicite od proizvodnje i potrosnje", a time i "nestajanje jednog zajednickog svijeta". (Ovomu valja pridodati da tu eliminaciju javnih sluzbi koje sluze
"uspostavi zajednickih veza medju ljudima", ujedno prati izgradnja aparata sigurnosti zajedno s njihovom vlastitom interpretacijom "javnosti".)"
25.09.2007. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@Orbodrone&comp, postoji doista ROPSTVO RADA! Ne samo u siromašnim zemljama nego i kod nas. Pa mogli smo svi toliko puta pročitati kako veliki trgovački lanci svoje (naše!) radnice nemilosrdno iskorištavaju. Kad je izgorjelo skladište Bille u Zagrebu, prvo što sam pomislio bilo je da im je to u dim otišao profit koji su stekli pljačkanjem radnika... Spremam post o tome...
Sve što ste rekli o DIONICAMA stoji. Ali nisam imao namjeru njih staviti u središte pozornosti, nego kod dijela ljudi (dakle ne kod svih!) očitovano "lakolovstvo" i prokletu pohlepu! Znam da ima onih koji se nadaju da će zaradom (ako je bude?) pokrpati kućni budžet - i ja bih volio da im se želja ostvari. Ali problem je naš sindrom "kruha bez motike" odnosno (da parafraziram pomorsku izreku) - sedam kruhova bez kore! A problem je što se taj mentalitet prenosi na djecu i mlade, umjesto da ih se uči ono što je papa IPD rekao (baš mladima!) 1998. u Solinu:
"Ne vjerujte onima koji vam obećavaju lagana rješenja. Bez žrtve se ne može sagraditi ništa veliko!"
A ta lagana rješenja su kladionice (najčešće u vlasti mafije i narko lobija!), Big Brother, Ples sa zvijezdama, sportomanija, idololatrija estradnih zvijezda... te pod vidom lake i brze zarade i dionice...itd.
A s tim itekako ima veze ono što je @Nemanja istaknuo - pretvaranje čovjeka u potrošača, tj. svođenje njegovih kreativnih sposobnosti na animalno...
25.09.2007. (23:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sliper
Štovani Don...upravo sam pročitala Vaš članak u Areni od 20.09.
ATEISTI:
CITAT: "Budući da su zaostali u razvoju, trebalo bi ih čak smatrati djecom slaba razuma..."
U skladu s navedenim (gore):
1. Ja ateista...
2. Ja veliki ateista...
3. Ja još veći ateista...
4. Ja se pitala: "Zašto ja ateista?"
I evo, sunce granulo...
konačno znam zašto sam ateista, Arena br.2440, DONBLOG
26.09.2007. (01:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@Sliperice, ateisti obično tvrde da su jako načitani i obrazovani... Dakle, navedeni citat je misao velikoga mađarskog pisca Bele Hamvasa iz njegove sjajne knjige FILOZOFIJA VINA. Budući da Arena prenosi postove s mojega bloga djelomično, tako je i taj tekst skraćen a oni nisu smatrali potrebnim isticati navodnike pa je ispalo da sam ja autor tih velikih riječi. Volio bih da jesam... Inače, preporučujem ti navedenu knjigu jer je vrlo poučna i ima posebno iznenađujuću širinu...
Pozdrav (i ne ljuti se čovječe)!
26.09.2007. (23:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Orbodrone
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_razgovor.html?broj_ID=12733
27.09.2007. (17:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ideje političkog otpatka
bez obzira na što govorili, nema smisla...pokušao sam i prijateljima reći kako je to loša incvesticija, uzalud...čak i prijatelj, koji je (usput rečeno) broker, je rekao kako je to loša investicija...T-HT nije INA i nikada neće biti, ali pohlepa i (kako to odlično Al Pacino utjelovljuje u Đavoljem odvjetniku) taština su dali svoje...ali Bog je dao odluku ljudima, pa oni sami kroje svoju sreću!
usto danas su im prepolovili pakete...tako je i reportaža imala "panični" odjek s djevojkom zvučna imena Narcisa - jadni roditelji su je unesrećili za cijeli život, dajući joj ime po jednom od najgorih osobina! kada bi birali ime za reportažu o T-HT budućim dioničarima, ne bi bolje mogli naći...
a za ono vječno pitanje o prošlom papi, koje ste postavili u blogu mislim kako vam mogu pomoći...postoji jedna ne tako lijepa i ugodna knjiga za čitanje, ali neophodna zbog toga što piše u njoj...ime joj je "Crna knjiga (jedne države)", pa kada (jednu državu) upišete točno njenim imenom kojom ju svi u svijetu zovu, znati ćete o čemu se radi...s velikom vjerojatnosti ti isti su krivi za ovo, samo još ne postoje dokazi (a vjerojatno ih neće niti biti)...ali se spominje sve ono što se ne spominje u medijima i što elita intelektualaca priča već godinama, već detelječima... :)
01.10.2007. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...