Komentari

robijanje.blog.hr

Dodaj komentar (8)

Marketing

  • Zoompolitikon

    A što misliš jesu li i oni stvarni ateisti ipak vjernici, jer i oni vjeruju u nešto - u ništa, a i ništa je nešto!

    Da, zapravo je malo onih koji ne vjeruju u išta. Sviđa mi se - ostali su u biti tražitelji Boga. Nerijetko sam razglabao sa prijateljima ateistima o Bogu, vjeri, smislu postojanja i slično, uvijek mi je bilo zanimljivo kako su buntovni prema Bogu, kao da Mu se inate. Uvijek sam znao da u biti ispoljavaju neku svoju frustraciju izazvanu obično traumom, nekom životnom, a sve zbog, u najviše slučajeva osjećaja razočaranja, onog doživljenog ili oblikovanog okolinom. Moram još nešto reći, radi se o iznimno osjećajnim i dobrim ljudima koji se brzo uvrijede, često tužnima i depresivnima koji lutaju u životnim sferama. Takva su moja iskustva iz poznanstava sa takvim osobama, ateistima dakle.

    avatar

    01.08.2007. (23:04)    -   -   -   -  

  • greentea

    pazi sad ovo: molim te da ništa od ovoga što ću napisati ne shvatiš osobno, niti kao nedajbože uvredu. za mene je zvanično crkveno učenje o bogu, kao i općenito ponašanje crkve - bogohulno! jednom prilikom me jedan prijatelj koji je veliki vjernik upitao kako mogu živjeti, ako ne vjerujem u boga. tada sam bila još vrlo mlada i sve što sam znala, bilo je da ne mogu prihvatiti gotovo ništa od onoga što mi crkva natura jer - TO nije bog! njihove riječi i njihova djela u ogromnom su nesrazmjeru i tako nešto mi ne može biti uzor, niti vodič na putu k bogu. ako misliš da je crkveno učenje ono što se mora prihvatiti da bi se bilo vjernik, ja to NIKADA neću biti, ali poštujem svačiju odluku da ide baš tim putem. ja ne mogu. i ne želim. sada, međutim, znam da je za onu vrstu vjernika kojima vjera znači odlaziti u crkvu, netko kao ja ateist. u redu. svejedno mi je. nazivi nisu bitni.
    mislim da nisi sasvim u pravu kada kažeš da ateisti ne prihvaćaju ustaljenu sliku boga iz nekog objektivnog razloga. pročitaj si samo tu rečenicu ponovo i zadrži se malo na njoj. slika boga, ako uopće može postojati, nikada ne može biti ustaljena! bog je između ostaloga i vječna mijena! ne postoji pojam ustaljenog - ako se nešto čini ustaljenim to predstavlja nasilje nad nama -jer nema mirovanja, nema ničeg što je na ovom svijetu trajno, vječno i nepromjenjivo! ne znam za druge ljude, ali moji razlozi za "ateizam" su sasvim subjektivni: to je nešto u meni, to sam ja takva kakva jesam. nitko me nikada ni na što nije prisiljavao, nagovarao niti mi išta branio. mislim da sam imala maksimalnu količinu slobode izbora po ovom pitanju.
    da skratim, i ovo je stvar definicije pojma ateizma. što se mene tiče, ako sam za nekoga ateist, to je zato jer je moj bog neuporedivo veličanstveniji od onoga u što zvanični vjernici vjeruju. i uopće ne sumnjam da bi me u srednjem vijeku s užitkom spalili na lomači!
    tvoj post je dobar. iskren. osobno mi uvijek kad vjernici govore o onima koje smatraju ateistima smeta jedna sitnica. kao da traže opravdanja za njih, kao da ih žele opravdati pred nekim ....a ne sjete se da je takav stav čin oholosti i nadobudnosti, uvjerenja da je netko od nekoga bolji....zaista, zašto vjernici žive u uvjerenju da su bolji i bogu draži od ostalih? nije li to grijeh? ili vi zaista iskreno vjerujete da je to moguće? zbunjujete me vi vjernici...:))))

    avatar

    02.08.2007. (10:00)    -   -   -   -  

  • greentea

    još nešto- tko misli da zna sve o bogu (onako kako to misle vjernici), taj boga koji je neograničen srozava i ograničava na nešto manje od onoga što ona jeste. sviđa mi se kako si podijelio ljude na vjernike i na tragaoce - vjerojatno nehotično, ali jako dobro...i često (iako, naravno ne uvijek) sasvim istinito. vjernici ne tragaju i to im je glavna mana.
    reci, molim te, što misliš: u kolikoj mjeri ti osobno zaista tragaš za odgovorima u stilu kud puko da puklo, a u kolikoj mjeri samo želiš potvrditi samom sebi da je zvanično učenje koje si primio jedino ispravno? tražiš li samo potvrdu da znaš ili bi mogao prihvatiti i istinu koja bi možda razorila sva tvoja sadašnja uvjerenja?

    avatar

    02.08.2007. (10:18)    -   -   -   -  

  • Župnikov prijatelj

    Oblik vjerovanja nije tako bitan, bitan je sadržaj, dakle vrline, životne vrijednosti... i usklađivanje života prema tim vrijednostima. Strukture su potrebne da bi se istomišljenici održali na skupu, a iako mnogi ne vjeruju u neophodnost struktura, istomišljeništvo udara temelje moralu (pisanom ili nepisanom zakonu o ljepom ponašanju unutar organizacije odnosno društvene zajednice). Prema tome utjecaj vjere je i važan sociološki čimbenik, način da se čovjek svojom samokontrolom održi iznad svog ID-a (primitivizma ili animalnog djela ega). Nažalost u sklopu svojih ljudskih prava često ističemo "slobodnu volju" koja - nekontrolirana - kulminira kao pojava hedonizma. U tom sklopu želje za uspostavom samostalne kontrole nad svojim svakodnevnim životom javlja se i ateizam. Nažalost takva "slobodna volja" je zbog komunističkih represalija (terora samovolje i jednoumlja) poprimila negativnu konotaciju. Danas se govori o agnosticima - to ne znači da ne vjeruju, znači da žele biti samostalni... ovisi od našeg duhovnog (ne obavezno od vjerskog) razvitka jesmo li još uvijek "ateisti" sa mržnjom ili "agnostici" sa međusobnom tolerancijom.

    Imaš lijep i korisan blog! Prekrasne slike!

    avatar

    03.08.2007. (09:33)    -   -   -   -  

  • http://robijanje.blog.hr/

    @zoompolitikon
    mislim da ne postoje stvarni ateisti. Postoje samo oni koji dobro prikrivaju svoju žeđ za Bogom. Svi smo pod kožom krvavi:)

    avatar

    04.08.2007. (17:00)    -   -   -   -  

  • http://robijanje.blog.hr/

    @ Greentea
    Nisam ništa shvatio osobno niti se naljutio. Nisam klasični vjernik koji se na svaki spomen crkve ukoči i uvrijedi. To si valjda shvatila do sada.
    Tvoje riječi odaju određenu količinu ogorčenosti. Reći kako je tvoj Bog veličanstveniji od Boga nekog vjernika (u našem slučaju RKC-a) je ista stvar kao i što vjernici imaju potrebu opravdavat ateiste. Takvi razgovori imaju za cilj poručiti kako sam ja bolji. Moje mišljenje je da je Bog jedan, i koliko god bilo vjernika i ideja o Bogu, on ostaje jedan, a svaki vjernik ili tražitelj štuje tog jednog Boga. Reći da je moj Bog veličanstveniji je reći da je moja slika u glavi veličanstvenija, a samim time da sam ja veličanstveniji, dostojniji. Isto čine vjernici koji smatraju da će se samo oni spasiti, da su svi ostali u zabludi.
    Slika Boga o kojoj sam ja pisao je općenita slika koju baštini kršćanski puk. Hoćeš-nećeš takva slika postoji i ona je ustaljena, sa malim promjenama kroz povijest. Činjenica je da tu sliku ne prihvaća svaki čovjek, ali iz objektivnog razloga koliko god se pojedincu čini da je njegov čin čin slobode. Sve što činimo činimo iz nekog razloga. To što netko ne prihvaća nešto što većina podrazumijeva govori da je taj pojedinac uzrokovan nečime da tako postupa. Kada bi svi tako činili tada bi mogli zaključiti da je to stvar prirode čovjeka, ovako to ne možemo reći.
    Ja, naravno, nisam opravdavao ateiste i time uzdizao sebe ili oholizirao nego sam stavio vjernike, ne vjernike i ostale na isti rang, čak sam stavio ateiste u laganu prednost, ali ti si svojim komentarom pokazala da nisam trebao:)
    Ne smatram se boljim zato što imam krsni list, naprotiv, smatram se lošijim, ali ne zato jer imam krsni list već zato što znam toliko toga o sebi da kada bih upoznao nekoga do kosti i tada taj netko ne bi mogao imati toliko loših stvari koliko ih znam o sebi.
    Smatram da vjernici ne misle da znaju sve o Bogu, barem većina, ali jedna lasta čini proljeće, zar ne? Barem se to da zaključiti iz tvoje poruke.
    Vjernike i tražitelje sam svjesno razdjelio upravo da naglasim otvorenost jednog ateista čista srca naspram vjernika, ali ti si mi opet pokvarila statistiku.
    Tragam za istinom. Mislim da taj odgovor sve govori. U jednom trenutku života sam otkrio toliko gorkih istina da sam naučio životnu pouku. Koliko god bila istina gorka ona je ta koja oslobađa, tako da nemam namjere, u skoroj budućnosti, zadovoljavat se kvazi istinama samo zato da bih se utješio ili bolje osjećao. Istina, koliko god bila oštra, je moj prvi izbor - uvijek.
    Popljuvala si vjernike kao te koji se smatraju boljim, a tvoj komentar daje za naslutit kako se ti smatraš boljim od njih. Mislim da ste na istoj liniji samo na suprotnim stranama. Svojim ogorčenim stavom upravo potvrđuješ kako postoje objektivni razlozi za ono o čemu smo pričali, a takav stav te priječi da bistrog pogleda vidiš što se zaista krije iza toga što ne poštuješ. Biti slijep sa ove ili one strane ceste je ista stvar.
    Nemoj se uvrijediti na moje riječi, opet sam samo iskren:)

    avatar

    04.08.2007. (17:39)    -   -   -   -  

  • Ima jedan svijet...

    Robijanje, jako dobra tema.
    Znaš.... ja mislim da svi jako dobro znamo definiciju ateizma. No što se kod nas sve trpa pod ateizam i zašto je to tako? Kao prvo... u popisu stanovništva imaš mogućnost odgovora da si pripadnik neke određene religije ili si ateist. Nešto između ne postoji. Ako nisi odabrao određenu religju, ako nisi prihvatio religiju svojih djedova tada si automatski ateist bez obzira što i kako misliš na tu temu. Ja sam pokušala objasniti teti koja je vršila popis da nisam ateist, ali nemam religiju... tada je uzrujano rekla da to ne postoji na njenom obrascu. :)))
    Većinu onih kojima su preci katolici, a odbacili su crkvu kao posrednika između sebe i svog unutarnjeg svijeta također trpamo pod pojam ateizma.... ali kako si lijepo napisao to nije tako.... jer upravo su oni ti koji su u neprestanoj potrazi za odgovorima.
    Svi smo svjedoci da je masu ljudi prihvatilo vjeru svojih predaka, poštuje rituale, ponavlja napamet naučene pjesmice, a u stvarnom životu se ne drže onog što religija od njih traži.... mnogi žive u suprotnosti s onim što vjera znači. Zar je to vjera? Zar su to ljudi koji imaju pravo prozivati one koji su različiti od njih?
    Još jednom pohvala na temi i promišljanjima.... pozdrav...

    avatar

    04.08.2007. (19:07)    -   -   -   -  

  • greentea

    sori. pogrešno sam se izrazila. naravno da je sve o čemu ti, ja ili bilo tko drugi govorimo samo naša slika boga. u tom smislu sam rekla da je moj bog veličanstveniji...moja slika boga...naravno da je ono što on jeste daleko više od svega toga. imala sam na umu pri tome još i neke druge stvari koje stalno slušam od vjernika i propovjednika....ima li smisla stalno ponavljati da je bog jedan a onda se kruto držati svojih "propisa" i običaja svoje vjere ...nije li svejedno? nije li sasvim svejedno? ja se mogu s jednakim poštovanjem pokloniti u bilo kojoj crkvi, ali isto tako ne moram ući ni u jednu...jer svoj doživljaj boga ne vežem uz njih. ali, sasvim sigurno poštujem svačiji izbog...zaista baš svačiji. jer drugi imaju isto toliko slobode koliko i ja. za razliku od mojih poznanika vjernika koji su me pokušavali odvući u crkvu i to, zamisli bezobrazluka, ne radi mene same i recimo moje duše, nego radi bodova koje misle da time oni skupljaju kod boga!!!, ja nisam nikada ni jednog vjernika pokušala odvući iz crkve, jer smatram da je svakom čovjeku mjesto tamo gdje želi biti. ali, ja vjernike ne smatram bližima bogu niti vrijednijim ljudima od sebe same i ostalih kao što sam ja. dok mi se čini da oni misle baš tako. da oni vrijede u očima boga više. što je meni jadno.
    vidi, ja tebe ne poznam. stoga, molim te imaj na umu da kada govorim o vjernicima, ja ne govorim o tebi, nego o onima koje ja poznajem. i svjesna sam da uvijek postoje oni koji su drugačiji, pa i među vjernicima. ponekad je nemoguće to ne činiti, ali zaista mislim da se kad se radi o ljudima ne treba generalizirati. ima nas svakakvih svugdje. srećom.
    kao što vidiš...blog ti je zaista zanimljiv. pozdrav!:)))

    avatar

    08.08.2007. (14:13)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...