Slobodna volja, po mom miljenju, je jedan prostor za manevriranje koji je dan čovjeku na raspolaganje. Nije to velik prostor, ali je samo na i njime se volimo ponositi ili bahatiti, kako vam drago, ali nae je pravo da unutar tog prostora radimo ba to hoćemo. O tome kako njime gospodarimo, ovisit će da li smo sretni ili nesretni u ivotu. To je ono područje gdje smo mi kovači. Slaem se, Berix s tobom da ako elimo biti sretni, tj. izaberemo da budemo sretni, prostor za manevrirenje se znatno smanjuje, ali ga mi smanjujemo, naom slobodnom voljom. Uvijek moemo, ali i moramo! izabrati. Moemo proivjeti samo jedan ivot u realnom vremenu i taj ivot koji odaberemo je tanka linija u prostoru nae slobodne volje, ali izbor postoji. Ljudi prečesto govore da svoj ivot ne ive po slobodnoj volji. Moraju plaćati poreze, raditi... itd. Ali, zar zaista nemaju drugi izbor? Mogu otići na pusti otok, mogu u krajnjoj liniji biti nezaposleni pa će drugi za njih plaćati porez (ovo će naići na mnoge kritike, ali neka). Hoću reći, mi biramo i mi smo odgovorni. Mnogi ljudi, da im date ne znam to, opet bi izabrali ovaj svoj ivot koji vode ili bi s vremenom doli opet na njega. Nai birači su nae navike, naa razmiljanja, granice nae nesposobnosti koje smo si sami postavili, razmiljanja drugih ljudi o nama koja smo prihvatili kao istinita (iako po slobodnoj volji ne moramo), itd. U kojoj mjeri je slobodna volja prisutna kod čovjeka? Kod mene u velikoj, kod većine u maloj. Zato to ne vjeruju u ovo u to ja vjerujem. Zato tako mislim? (da li se to odnosi na 1. ili 2. pitanje?) Ako je 1.: zato to sam iskustvom dola do toga, 2. zato to promatram ljude oko sebe, oni koji prihvaćaju razna ograničenja ive puno nesretnije i neslobodnije od onih koji ih ne prihvaćaju, nego ih nastoje promijeniti. Da li postoji mogućnost da to nije tako? Postoji, ljudi su različiti i imaju različite mogućnosti. Ja znam da mogu promijeniti svoje programe, ali mene je to naučio ivot. Neke druge nije. Primamo različite lekcije ili ih različito interpretiramo. Kad se netko nađe u sličnoj situaciji u kojoj sam se ja nala, prije nego sam odlučila promijeniti svoj ivot iz temelja (ma, ba mi je bilo super, moete misliti), ja strepim i čekam hoće li povući iste konce i učiniti isto kao i ja. No, to se jo nije dogodilo. Eto, slobodna volja je dar, ali svaki dar je i prokletstvo! :)))) Ljudi znaju netom prije cilja odlučiti skrenuti i uputiti se u drugom smjeru, suprotnom od cilja.
I, zna to, Berixe? Počinjem se slagati s tobom da je to sasvim OK! :)))))
23.05.2007. (09:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam do kraja čitala tvoj post, da ne utječe na mene, da ne zaboravim to sam htjela reći. Ono to ja govorim je, ni manje ni vie nego da mi moemo mijenjati svoje programe!!! Mi nismo njihovi sluge, nego su oni tu da pomognu nama! Ako ne pomau, kod mene dobivaju momentalni otkaz. Zdrrrravo! kako bi rekao Đuro! U meni nema mjesta za nesposobnjakoviće, kad otkrijem nekog da spava na poslu, da iri tračeve o meni 'po firmi', da se petlja gdje mu nije mjesto, rovari, pijunira, da je zavidan, licemjeran, podmukao, leti istog časa. Uvijek se nađe netko tko eli raditi, tko je poten i marljiv i eli da firma (tj. ja) prosperira. To je praksa koja u je teko izvodiva samo u početku. S vremenom mi je postalo sve lake mijenjati te programe i osim programa za bahatost, koji toliko smeta mojoj okolini, većine sam se rijeila. Ali taj za bahatost mi jo treba. To je onaj koji trai i otputa nesposobne (i kad zavri svoj posao ići će u zasluenu mirovinu, uz doivotnu rentu). I ovom prilikom mu izraavam svoju zahvalnost-pohvalu sretnog direktora!
23.05.2007. (09:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@prijateljica - je jedan prostor za manevriranje koji je dan čovjeku na raspolaganje i dalje mi ostaje pitanje - gdje je taj prostor? Ako ja odlučim da ću promijeniti određeni program (nazovimo ga A) to se je dogodilo zato jer mi je neki drugi program (nazovimo ga B) u meni rekao: 1. da to mogu 2. da će to biti dobro za mene iz ovog ili onog razloga I ja promijenim program A. Međutim, da nije bilo programa B koji mi je rekao da to mogu i da je to dobro za mene ja to ne bi napravio. I onda opet imam dojam da iako sam gledajući izvana ja taj koji je odlučio i promijenio program, zapravo sam nekakvo skladite u kojem je jedan program izmijenio neki drugi. Da je u to isto vrijeme bio aktivan i program C koji mi govori da nije dobro za mene izmijeniti program A, bio bi na nekakvom raskriju. Da li je tu onda moja slobodna volja? Taj prostor da izaberem da li će prevladati B ili C? Ne vjerujem, jer i moj sam izbor nije nita drugo nego rezultat izvravanja nekog unutarnjeg programa.
Počinjem se slagati s tobom da je to sasvim OK! :))))) ;)
23.05.2007. (10:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako se vrti program ili programi onda ne postoji unutarnji konflikt, odvagivanje i promiljanje prilikom traenja najbolje opcije. Svaki postupak koji se napravi bez dovođenja u pitanje je odrađivanje programa i redoslijed odrađivanja je definiran prioritetom, ali onaj čas kada se pojavi preispitivanje i unutarnji konflikt to je znak da ta situacija nema spreman program za isvrenje i sustav staje i ne čini nita. Odluka to će učiniti u tom trenutku koja je rezultat promiljanja i promatranja s vie aspekata, kuteva gledanja i ocjenjivanja valjanosti određenog smijera je rezultat tvoje slobodne volje. Slobodna volja je povezana s osjećajima i osjećajem općenito, programi ne podravaju osjećaje. Čovjek moe i neke uobičajene situacije prepustiti programu da ih odradi prema matrici naučenih ranijih takvih situacija, ali moe u svakom trenutku i donesti odluku da će situaciju staviti na razmatranje ako mu se učini potrebnim iz nekog razloga. To je također slobodna volja. :)
23.05.2007. (10:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Recimo, da ima curu koja ti ne odgovara vie. Hoće li joj dati nogu pa onda ići traiti drugu ili će naći drugu pa će ovoj prvoj dati nogu? Ja se ravnam po prvom modelu. Programe nemam gotove u sebi, nego ih traim kod ljudi koji su u dotičnom programu uspjeni i isprobavam njihove programe, dok ne nađem onaj koji me zadovoljava, zbog kojeg sam ok sama sa sobom. Program B, koji mi govori da ja to mogu, sam sama kreirala. Rekla sam: imam na raspolaganju 2 opcije: 1. ja to mogu program, 2. ja to ne mogu program. Druga opcija mi se nije učinila kao sretno rjeenje pa sam izabrala prvu. Bez garancije uspjeha... i spalila sammost do opcije ne mogu, da mi ne bi palo na pamet da ju instaliram ponovno. Cilj je biti jači od sebe samog, pobijediti programe u sebi i razmiljati slobodno. Za mene nema povratka, idem naprijed. Sve to mi treba je uz mene. Ako i odbacim neto to je dobro, vjerujem da će mi Univerzum na to ukazati i da ću to dobiti ponovno, ako budem htjela. Nastojim se ne vezati uz stvari, uz materijalno i na taj način imam čvrću vezu sa Svemirom, jer mi za nju ostaje vie energije. Stvar je prioriteta. Moramo znati to nam je vano i uvijek to imati na umu i prema tome se ravnati, prema tome kreirati svoj ivot. Ljude koji me koče, ostavljam za sobom. Ima onih koji vjeruju u to to i ja i s njima se druim, zajedno napredujemo. U mojem riječniku sve se rjeđe pojavljuju riječi: uvijek, nikad, sigurno, ne mogu, ne vjerujem, a sve čeće riječi: elim, mogu, hoću, neću, jesam. To je slobodna volja.
23.05.2007. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pupa mudro uti. Mogli bi i to uvesti kao opciju. :))) Ono, napie, M... :p Pa onda svi mahnito čitaju svoje komentare jesu li to zabrljavili... i otjera ih u ludilo. ;)))
23.05.2007. (12:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@prijateljica i Pupa: istina, svatko ima pravo "izbrati" da li će mudro utiti ili reći svoje miljenje. Nedostatak kod utnje je taj da ako i ima mudro miljenje, drugi neće imati nikakve koristi od toga. I ja isto mogu ne voditi blog i mudro uteći proivjeti sretan ivot bez da gubim vrijeme na raspravljanja, objanjavanja i sl. - ali tada nikome nisam pomogao sa time. I to je stvar i sa komentarima - ako netko čita post i ima neku korist od njega, a ima miljenje za koje misli da moe pomoći nekome da bolje shvati stvari (ne nuno autoru posta) po meni je malo sebično zadrati to za sebe. Barem u mojoj stvarnosti, potujem da u vaoj stvarnosti to moda nije tako. S druge strane, postoje i ljudi koji imaju potrebu reći svoje miljenje pa makar se ono sastojalo od vrijeđanja drugih (ovo zna biti često problem na forumima) i ne imalo nikakvu pozitivnu vrijednost za zadanu temu.
23.05.2007. (13:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@putnik i prijateljica: OK, mislim da se slaemo da razlikujemo dva stanja: 1. automatizam - kada nai programi automatski djeluju i ne razmiljamo o tome. Neki ljudi proive cijeli ivot tako i oni su definitivno "rtve" svojeg softvera.
2. svjesni izbor koji program će se aktivirati - vi to zovete slobodna volja, ja to zovem program izbora između meni dostupnih programa u tom trenutku. Vi smatrate da ste vi koji svojim promiljanjem/intuicijom ti koji odlučite koji će se od tih programa aktivirati, ja smatram da rezultat tog izbora je pod jako velikim (ako ne i potpuno) utjecajem moje due koja na taj način bira smjer kojim trebam ići. Taj program mom mozgu daje osjećaj da sam ja to izabrao. I slaem se da je tako, ako se pod "ja" smatra moja dua koja ima svoj plan puta. Ovdje se zapravo meni otvara ključno pitanje da bih mogao dati pravu definiciju slobodne volje - tko sam uopće ja? Dua, skup misli i programa, fizičko tijelo koje funkcionira na mehaničkim principima ili neto totalno deseto?
23.05.2007. (13:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Berix, ona mudra utnja je zapravo idealna za te situacije, kada bi mogao nekoga uvrijediti svojim miljenjem i onda oduti dok ne smisli neto pametnije, to ne vrijeđa. U ovom slučaju sam ja mogla mudro utiti, dok ti neto ne kae, OK, drugi put budem. @tema, Ovdje se zapravo meni otvara ključno pitanje da bih mogao dati pravu definiciju slobodne volje - tko sam uopće ja? Dua, skup misli i programa, fizičko tijelo koje funkcionira na mehaničkim principima?
Sve navedeno. (sjeti se one moje: 'sinteza, a ne analiza', ovo je njena konačna primjena). ;)
23.05.2007. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I tako - čitam ja ovaj post i komentare i dođem do predzadnjeg komentara i zaključim da treba definirati "ja" jer je to jedina stavka u cijeloj priči koja moe imati slobodnu volju, kad tamo Berix to napie u zadnjem komentaru, he, he. No dobro, moje miljenje je najblie Berixovom. vrlo često mislimo da su nae akcije posljedica slobodne volje, ali uglavnom su determinirane velikim brojem faktora vezanih uz genetiku, iskustva, iskustva kojih se uopće svjesno ne sjećamo i sl. Jedino ne znam sa sigurnoću definirati je li slobodna volja kada "odlučimo" odbaciti sve to smo dosad znali, priznamo da je naa spoznaja ograničena i krenemo traiti. Tako da, slaem se Berixe, jako je malo slobodne volje, ali to misli je li moda ova tvoja potraga njezin produkt?
23.05.2007. (13:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Berix, prijateljica je vrlo pronicljivo pokazala u onom gornjem (M) komentaru kako i od mudre utnje ljudi mogu imati koristi. Prijateljice bravo!! Već i kad sami svoje misli jo jednom preispitamo puno smo učinili. No, da me ne bi optuivali kako se iza M samo skrivam, reći ću vam to da me tema po sebi ne zaokuplja. Kod tvog prethodnog posta sam rekla to mislim o toj situaciji, da je teko odrediti takve stvari, moemo se samo prikloniti ovom ili onom načinu miljenja. Mene trenutno zanima samo kako da otvorim to vie dostupnih kanala prema visokim energetskim izvorima iz Univerzuma i kako da zavibriram na to viim frekvencijama. Nafilozofirala sam se u ivotu, dosta mi je.:)))
23.05.2007. (14:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mene trenutno zanima samo kako da otvorim to vie dostupnih kanala prema visokim energetskim izvorima iz Univerzuma i kako da zavibriram na to viim frekvencijama. Nafilozofirala sam se u ivotu, dosta mi je.:)))
Khmmm, khmmm, S obzirom da se i sama to pitam u ovim trenucima, evo mog odgovora, do kojeg sam dola veelikom potragom, a ne ovaj čas... Ovako ja to gledam: svatko od nas ima... eto, samo 1 (slovima: jedan) kanal. Kako ih otvoriti vie? Drmnuti drugima! :)))) Ma, alim se: treba se povezati sa to vie ljudi koji su svjesni i čiji je kanal isto otvoren prema viim frekvencijama. I voila! To je upravo ono to mi ovdje radimo!!! OPD! Dijeljenje da bi se mnoilo i potenciralo!! To je moj odgovor! Otvori kanal, spoji se, radi na svom sve vie i svi drugi da rade na svom, a zajedno nam ni nebo nije granica!
(sorry, Kate, nisam mogla odoljeti ovim matematičkim poslasticama :)))
23.05.2007. (14:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@prijateljica, moe biti da je samo jedan, nisam uopće o tome razmiljala koliko ih je, bubnula sam onako jer sam trenutno otvorila jedan vaan kanal, a on je prilično izvjesno samo dio cjeline. Ne radim ovaj čas sistematike. Vidjet ćemo.
23.05.2007. (14:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo, napokon da mi se rečenica uklopila :) SLAEM SE s prijateljicom svjetlosti! Svako od nas radi na sebi i dijeli to s drugima. Svako otvara jedan kanal i pridodaje njime zajedničkom kanalu po sistemu zavezani snop pruća se nemoe slomiti, to je veći to je čvrći. to mislite to je cvijet iliti ringipil na koji sam vas sve pozvao. :))))
23.05.2007. (14:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrabri mali pekač(kerempa
Berix ovo tvoje stvarno ima logike! E sada moja recenzija :D Oboavam mozak!
Podsvjesni dio mozga je onaj koji kontrolira sve - od energije, spavanja, hormona, emocija, raspoloenja, dranja, ravnotee, temperature, apetita, kucanja srca, disanja. Svjesni dio mozga samo misli, donosi odluke i čini pokrete koje eli. Mozak misli apstraktno i realno, određuje svijest, ponaanje, iskustvo, temperament, osobnost čovjeka. Mozak određuje nau pozornost, budnost, a odgovoran je za spavanje, snove, budnost i dr. E sada u koliko je dolo do kvara hardwera (kod krvarenja pri porodu, autizam,,,,) software apsolutno ne funkcionira pogotovo ukoliko je mozak jako otećen dakle nema ni slobodne volje. Iz ovoga je razvidno da hardwer utiče na softwer. Na hardware tj mozak se od rođenja grana i razvija na čudesne načine. Tijekom embrionalnog razvoja ljudskog mozga događaju se sloena zbivanja kojima je za cilj osigurati optimalni anatomsko i funkcionalni razvoj. Temeljna organizacija razvoja mozga programirana je genetski, ali na razvoj mozga ogromnu ulogu imaju i različiti čimbenici iz okoline.
E prema ovome mentalna aktivnost bi bila posljedica je neurobiolokih procesa. To znači da je način na koji naa odluka nastaje unaprijed određen strukturom naeg mozga i time kako on obrađuje informacije.
Kad razmiljam znanstveno mislim da je odgovor na pitanje Dali imamo slobodnu volju? jednim djelom da , jednim djelom ne :D:D A opet kad ne bi bilo slobodne volje svi zločinci bi se mogli pravdati na abnormalnosti u mozgu.
Vie mi se sviđa opcija da imam apsolutnu slobodnu volju. Ako čovjek osvjetava svoju nutrinu i ono to ga pokreće moe uočit automatizam i mu se svjesno mu se suprotstavljati tako da se ne ponaa vie kao robot. Bilo je neko istraivanje na velikom uzorku ljudi; promatrajući impulse mozga i akcije koje zatim sijede zaključeno je da impuls recimo za pokret ruke nastaje nekih 15 sekundi prije nego se ruka pomakne. U tih petnaestak sekundi nastupa slobodna volja. Svaki čovjek je u velikoj mjeri nesvjestan sebe i svojih poriva i automatski ih slijedi ba radi toga to ih nije svjestan.
@Berixe jesi nam uvalio pitanje? UF ď Krepala sam od razmiljanja! Moda da Kate nekako ovo izračuna matematički bilo bi lake ďď Idem na ulicu vikati . Ja sam software!! :D:D
23.05.2007. (14:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrabri mali pekač
Ajme Sorry! neto zatekalo pa se tri puta isti post lansirao. Berix bri viak pliiiiz.
23.05.2007. (15:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@pekač - i to se tvoj apsolutno najdui komentar pojavio vie puta :) Nemam vremena ga sada pomno pročitati, napravit ću to kasnije, samo ću reći da sam vidio da spominje 15 sekundi za slobodnu volju - i upravo to danas razmiljam da će mi biti sljedeći post - i već imam cijeli koncept posta i sve, i onda mi i ti to kae!!! Pa da mi netko kae da nema sinkroniciteta. :)
23.05.2007. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Krepala sam od razmiljanja! Ja ba volim to krepavanje od razmiljanja. :)
Moda da Kate nekako ovo izračuna matematički bilo bi lake Mislim da tu nema lakog puta, treba se mučiti, a osim toga, ja to, kao propala matematičarka ionako ne bih razumjela. :))
23.05.2007. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrabri mali pekač
@prijateljica svijetlosti Kao propala matematičarka :) bolje ti je biti emotivna matematičarka- kao shema sa emotivnom inteligencijom, pa lipo emotivno računati mueve eure :D:D
Laki put je ne razmiljati :D
23.05.2007. (18:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja se dobro osjećam u vaem drutvu, energetski podravano i uvećano. Iako mi ova prijateljica povremeno die tlak svojim mahnitanjima :)))) sve u svemu osjećam da tvorimo jedan lijepi energetski krug. To bi mogao biti taj gore spomenuti zbroj kanala. E da...
23.05.2007. (19:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Postoji slobodna volja,ali ju koristimo najmanje.Čeće koristimo ove tzv.programe jer nam je tako lake snalaziti se u ovom komercijaliziranom svijetu.I onda svi ivimo po nekim pravilima,općenitim ne nuno zakonima te se ne elimo suprotstaviti njima.Ali meni to sve nema logike.I zapitala sam se "koju odluku moemo donijeti neovisno od drugih i njihovih reakcija?"? jesam se raspisala...
23.05.2007. (22:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Slobodna volja, po mom miljenju, je jedan prostor za manevriranje koji je dan čovjeku na raspolaganje. Nije to velik prostor, ali je samo na i njime se volimo ponositi ili bahatiti, kako vam drago, ali nae je pravo da unutar tog prostora radimo ba to hoćemo. O tome kako njime gospodarimo, ovisit će da li smo sretni ili nesretni u ivotu. To je ono područje gdje smo mi kovači. Slaem se, Berix s tobom da ako elimo biti sretni, tj. izaberemo da budemo sretni, prostor za manevrirenje se znatno smanjuje, ali ga mi smanjujemo, naom slobodnom voljom. Uvijek moemo, ali i moramo! izabrati. Moemo proivjeti samo jedan ivot u realnom vremenu i taj ivot koji odaberemo je tanka linija u prostoru nae slobodne volje, ali izbor postoji. Ljudi prečesto govore da svoj ivot ne ive po slobodnoj volji. Moraju plaćati poreze, raditi... itd. Ali, zar zaista nemaju drugi izbor? Mogu otići na pusti otok, mogu u krajnjoj liniji biti nezaposleni pa će drugi za njih plaćati porez (ovo će naići na mnoge kritike, ali neka). Hoću reći, mi biramo i mi smo odgovorni. Mnogi ljudi, da im date ne znam to, opet bi izabrali ovaj svoj ivot koji vode ili bi s vremenom doli opet na njega. Nai birači su nae navike, naa razmiljanja, granice nae nesposobnosti koje smo si sami postavili, razmiljanja drugih ljudi o nama koja smo prihvatili kao istinita (iako po slobodnoj volji ne moramo), itd.
U kojoj mjeri je slobodna volja prisutna kod čovjeka? Kod mene u velikoj, kod većine u maloj. Zato to ne vjeruju u ovo u to ja vjerujem.
Zato tako mislim? (da li se to odnosi na 1. ili 2. pitanje?)
Ako je 1.: zato to sam iskustvom dola do toga,
2. zato to promatram ljude oko sebe, oni koji prihvaćaju razna ograničenja ive puno nesretnije i neslobodnije od onih koji ih ne prihvaćaju, nego ih nastoje promijeniti.
Da li postoji mogućnost da to nije tako? Postoji, ljudi su različiti i imaju različite mogućnosti. Ja znam da mogu promijeniti svoje programe, ali mene je to naučio ivot. Neke druge nije. Primamo različite lekcije ili ih različito interpretiramo. Kad se netko nađe u sličnoj situaciji u kojoj sam se ja nala, prije nego sam odlučila promijeniti svoj ivot iz temelja (ma, ba mi je bilo super, moete misliti), ja strepim i čekam hoće li povući iste konce i učiniti isto kao i ja. No, to se jo nije dogodilo. Eto, slobodna volja je dar, ali svaki dar je i prokletstvo! :)))) Ljudi znaju netom prije cilja odlučiti skrenuti i uputiti se u drugom smjeru, suprotnom od cilja.
I, zna to, Berixe? Počinjem se slagati s tobom da je to sasvim OK! :)))))
23.05.2007. (09:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Nisam do kraja čitala tvoj post, da ne utječe na mene, da ne zaboravim to sam htjela reći. Ono to ja govorim je, ni manje ni vie nego da mi moemo mijenjati svoje programe!!!
Mi nismo njihovi sluge, nego su oni tu da pomognu nama! Ako ne pomau, kod mene dobivaju momentalni otkaz. Zdrrrravo! kako bi rekao Đuro! U meni nema mjesta za nesposobnjakoviće, kad otkrijem nekog da spava na poslu, da iri tračeve o meni 'po firmi', da se petlja gdje mu nije mjesto, rovari, pijunira, da je zavidan, licemjeran, podmukao, leti istog časa. Uvijek se nađe netko tko eli raditi, tko je poten i marljiv i eli da firma (tj. ja) prosperira. To je praksa koja u je teko izvodiva samo u početku. S vremenom mi je postalo sve lake mijenjati te programe i osim programa za bahatost, koji toliko smeta mojoj okolini, većine sam se rijeila. Ali taj za bahatost mi jo treba. To je onaj koji trai i otputa nesposobne (i kad zavri svoj posao ići će u zasluenu mirovinu, uz doivotnu rentu). I ovom prilikom mu izraavam svoju zahvalnost-pohvalu sretnog direktora!
23.05.2007. (09:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadanjeg trenutka
@prijateljica -
je jedan prostor za manevriranje koji je dan čovjeku na raspolaganje
i dalje mi ostaje pitanje - gdje je taj prostor?
Ako ja odlučim da ću promijeniti određeni program (nazovimo ga A) to se je dogodilo zato jer mi je neki drugi program (nazovimo ga B) u meni rekao:
1. da to mogu
2. da će to biti dobro za mene iz ovog ili onog razloga
I ja promijenim program A. Međutim, da nije bilo programa B koji mi je rekao da to mogu i da je to dobro za mene ja to ne bi napravio. I onda opet imam dojam da iako sam gledajući izvana ja taj koji je odlučio i promijenio program, zapravo sam nekakvo skladite u kojem je jedan program izmijenio neki drugi. Da je u to isto vrijeme bio aktivan i program C koji mi govori da nije dobro za mene izmijeniti program A, bio bi na nekakvom raskriju. Da li je tu onda moja slobodna volja? Taj prostor da izaberem da li će prevladati B ili C? Ne vjerujem, jer i moj sam izbor nije nita drugo nego rezultat izvravanja nekog unutarnjeg programa.
Počinjem se slagati s tobom da je to sasvim OK! :)))))
;)
23.05.2007. (10:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
putnik promatrač
Ako se vrti program ili programi onda ne postoji unutarnji konflikt, odvagivanje i promiljanje prilikom traenja najbolje opcije. Svaki postupak koji se napravi bez dovođenja u pitanje je odrađivanje programa i redoslijed odrađivanja je definiran prioritetom, ali onaj čas kada se pojavi preispitivanje i unutarnji konflikt to je znak da ta situacija nema spreman program za isvrenje i sustav staje i ne čini nita. Odluka to će učiniti u tom trenutku koja je rezultat promiljanja i promatranja s vie aspekata, kuteva gledanja i ocjenjivanja valjanosti određenog smijera je rezultat tvoje slobodne volje. Slobodna volja je povezana s osjećajima i osjećajem općenito, programi ne podravaju osjećaje. Čovjek moe i neke uobičajene situacije prepustiti programu da ih odradi prema matrici naučenih ranijih takvih situacija, ali moe u svakom trenutku i donesti odluku da će situaciju staviti na razmatranje ako mu se učini potrebnim iz nekog razloga. To je također slobodna volja.
:)
23.05.2007. (10:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Recimo, da ima curu koja ti ne odgovara vie. Hoće li joj dati nogu pa onda ići traiti drugu ili će naći drugu pa će ovoj prvoj dati nogu? Ja se ravnam po prvom modelu. Programe nemam gotove u sebi, nego ih traim kod ljudi koji su u dotičnom programu uspjeni i isprobavam njihove programe, dok ne nađem onaj koji me zadovoljava, zbog kojeg sam ok sama sa sobom.
Program B, koji mi govori da ja to mogu, sam sama kreirala. Rekla sam: imam na raspolaganju 2 opcije: 1. ja to mogu program, 2. ja to ne mogu program. Druga opcija mi se nije učinila kao sretno rjeenje pa sam izabrala prvu. Bez garancije uspjeha... i spalila sammost do opcije ne mogu, da mi ne bi palo na pamet da ju instaliram ponovno.
Cilj je biti jači od sebe samog, pobijediti programe u sebi i razmiljati slobodno.
Za mene nema povratka, idem naprijed. Sve to mi treba je uz mene. Ako i odbacim neto to je dobro, vjerujem da će mi Univerzum na to ukazati i da ću to dobiti ponovno, ako budem htjela. Nastojim se ne vezati uz stvari, uz materijalno i na taj način imam čvrću vezu sa Svemirom, jer mi za nju ostaje vie energije. Stvar je prioriteta. Moramo znati to nam je vano i uvijek to imati na umu i prema tome se ravnati, prema tome kreirati svoj ivot. Ljude koji me koče, ostavljam za sobom. Ima onih koji vjeruju u to to i ja i s njima se druim, zajedno napredujemo. U mojem riječniku sve se rjeđe pojavljuju riječi: uvijek, nikad, sigurno, ne mogu, ne vjerujem, a sve čeće riječi: elim, mogu, hoću, neću, jesam. To je slobodna volja.
23.05.2007. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Usput, slaem se s Putnikom promatračem. :)))
23.05.2007. (11:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pupa
Ja se ne bi mijeala.:)))
23.05.2007. (12:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadanjeg trenutka
@Pupa - teta, ba me je zanimalo tvoje miljenje.
23.05.2007. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Pupa mudro uti. Mogli bi i to uvesti kao opciju. :)))
Ono, napie,
M... :p
Pa onda svi mahnito čitaju svoje komentare jesu li to zabrljavili... i otjera ih u ludilo. ;)))
23.05.2007. (12:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadanjeg trenutka
@prijateljica i Pupa: istina, svatko ima pravo "izbrati" da li će mudro utiti ili reći svoje miljenje. Nedostatak kod utnje je taj da ako i ima mudro miljenje, drugi neće imati nikakve koristi od toga. I ja isto mogu ne voditi blog i mudro uteći proivjeti sretan ivot bez da gubim vrijeme na raspravljanja, objanjavanja i sl. - ali tada nikome nisam pomogao sa time. I to je stvar i sa komentarima - ako netko čita post i ima neku korist od njega, a ima miljenje za koje misli da moe pomoći nekome da bolje shvati stvari (ne nuno autoru posta) po meni je malo sebično zadrati to za sebe. Barem u mojoj stvarnosti, potujem da u vaoj stvarnosti to moda nije tako.
S druge strane, postoje i ljudi koji imaju potrebu reći svoje miljenje pa makar se ono sastojalo od vrijeđanja drugih (ovo zna biti često problem na forumima) i ne imalo nikakvu pozitivnu vrijednost za zadanu temu.
23.05.2007. (13:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadanjeg trenutka
@putnik i prijateljica:
OK, mislim da se slaemo da razlikujemo dva stanja:
1. automatizam - kada nai programi automatski djeluju i ne razmiljamo o tome. Neki ljudi proive cijeli ivot tako i oni su definitivno "rtve" svojeg softvera.
2. svjesni izbor koji program će se aktivirati - vi to zovete slobodna volja, ja to zovem program izbora između meni dostupnih programa u tom trenutku. Vi smatrate da ste vi koji svojim promiljanjem/intuicijom ti koji odlučite koji će se od tih programa aktivirati, ja smatram da rezultat tog izbora je pod jako velikim (ako ne i potpuno) utjecajem moje due koja na taj način bira smjer kojim trebam ići. Taj program mom mozgu daje osjećaj da sam ja to izabrao. I slaem se da je tako, ako se pod "ja" smatra moja dua koja ima svoj plan puta. Ovdje se zapravo meni otvara ključno pitanje da bih mogao dati pravu definiciju slobodne volje - tko sam uopće ja? Dua, skup misli i programa, fizičko tijelo koje funkcionira na mehaničkim principima ili neto totalno deseto?
23.05.2007. (13:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
@Berix, ona mudra utnja je zapravo idealna za te situacije, kada bi mogao nekoga uvrijediti svojim miljenjem i onda oduti dok ne smisli neto pametnije, to ne vrijeđa. U ovom slučaju sam ja mogla mudro utiti, dok ti neto ne kae, OK, drugi put budem.
@tema,
Ovdje se zapravo meni otvara ključno pitanje da bih mogao dati pravu definiciju slobodne volje - tko sam uopće ja? Dua, skup misli i programa, fizičko tijelo koje funkcionira na mehaničkim principima?
Sve navedeno.
(sjeti se one moje: 'sinteza, a ne analiza', ovo je njena konačna primjena). ;)
23.05.2007. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neazess
I tako - čitam ja ovaj post i komentare i dođem do predzadnjeg komentara i zaključim da treba definirati "ja" jer je to jedina stavka u cijeloj priči koja moe imati slobodnu volju, kad tamo Berix to napie u zadnjem komentaru, he, he. No dobro, moje miljenje je najblie Berixovom. vrlo često mislimo da su nae akcije posljedica slobodne volje, ali uglavnom su determinirane velikim brojem faktora vezanih uz genetiku, iskustva, iskustva kojih se uopće svjesno ne sjećamo i sl. Jedino ne znam sa sigurnoću definirati je li slobodna volja kada "odlučimo" odbaciti sve to smo dosad znali, priznamo da je naa spoznaja ograničena i krenemo traiti. Tako da, slaem se Berixe, jako je malo slobodne volje, ali to misli je li moda ova tvoja potraga njezin produkt?
23.05.2007. (13:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xanthus
bog je ljudima dao slobodnu volju i to jedan od razkoga zasto mi ljudi sebe zowemo inteligentnima i usput swrati imam post koji ce te zaintrigirat
23.05.2007. (13:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pupa
Berix, prijateljica je vrlo pronicljivo pokazala u onom gornjem (M) komentaru kako i od mudre utnje ljudi mogu imati koristi. Prijateljice bravo!! Već i kad sami svoje misli jo jednom preispitamo puno smo učinili.
No, da me ne bi optuivali kako se iza M samo skrivam, reći ću vam to da me tema po sebi ne zaokuplja. Kod tvog prethodnog posta sam rekla to mislim o toj situaciji, da je teko odrediti takve stvari, moemo se samo prikloniti ovom ili onom načinu miljenja.
Mene trenutno zanima samo kako da otvorim to vie dostupnih kanala prema visokim energetskim izvorima iz Univerzuma i kako da zavibriram na to viim frekvencijama. Nafilozofirala sam se u ivotu, dosta mi je.:)))
23.05.2007. (14:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Mene trenutno zanima samo kako da otvorim to vie dostupnih kanala prema visokim energetskim izvorima iz Univerzuma i kako da zavibriram na to viim frekvencijama. Nafilozofirala sam se u ivotu, dosta mi je.:)))
Khmmm, khmmm,
S obzirom da se i sama to pitam u ovim trenucima, evo mog odgovora, do kojeg sam dola veelikom potragom, a ne ovaj čas...
Ovako ja to gledam: svatko od nas ima... eto, samo 1 (slovima: jedan) kanal.
Kako ih otvoriti vie? Drmnuti drugima! :))))
Ma, alim se: treba se povezati sa to vie ljudi koji su svjesni i čiji je kanal isto otvoren prema viim frekvencijama.
I voila! To je upravo ono to mi ovdje radimo!!!
OPD! Dijeljenje da bi se mnoilo i potenciralo!! To je moj odgovor!
Otvori kanal, spoji se, radi na svom sve vie i svi drugi da rade na svom, a zajedno nam ni nebo nije granica!
(sorry, Kate, nisam mogla odoljeti ovim matematičkim poslasticama :)))
23.05.2007. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pupa
@prijateljica, moe biti da je samo jedan, nisam uopće o tome razmiljala koliko ih je, bubnula sam onako jer sam trenutno otvorila jedan vaan kanal, a on je prilično izvjesno samo dio cjeline. Ne radim ovaj čas sistematike. Vidjet ćemo.
23.05.2007. (14:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
putnik promatrač
Evo, napokon da mi se rečenica uklopila :)
SLAEM SE s prijateljicom svjetlosti! Svako od nas radi na sebi i dijeli to s drugima. Svako otvara jedan kanal i pridodaje njime zajedničkom kanalu po sistemu zavezani snop pruća se nemoe slomiti, to je veći to je čvrći.
to mislite to je cvijet iliti ringipil na koji sam vas sve pozvao. :))))
23.05.2007. (14:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrabri mali pekač(kerempa
Berix ovo tvoje stvarno ima logike! E sada moja recenzija :D Oboavam mozak!
Podsvjesni dio mozga je onaj koji kontrolira sve - od energije, spavanja, hormona, emocija, raspoloenja, dranja, ravnotee, temperature, apetita, kucanja srca, disanja. Svjesni dio mozga samo misli, donosi odluke i čini pokrete koje eli. Mozak misli apstraktno i realno, određuje svijest, ponaanje, iskustvo, temperament, osobnost čovjeka. Mozak određuje nau pozornost, budnost, a odgovoran je za spavanje, snove, budnost i dr.
E sada u koliko je dolo do kvara hardwera (kod krvarenja pri porodu, autizam,,,,) software apsolutno ne funkcionira pogotovo ukoliko je mozak jako otećen dakle nema ni slobodne volje.
Iz ovoga je razvidno da hardwer utiče na softwer.
Na hardware tj mozak se od rođenja grana i razvija na čudesne načine. Tijekom embrionalnog razvoja ljudskog mozga događaju se sloena zbivanja kojima je za cilj osigurati optimalni anatomsko i funkcionalni razvoj. Temeljna organizacija razvoja mozga programirana je genetski, ali na razvoj mozga ogromnu ulogu imaju i različiti čimbenici iz okoline.
E prema ovome mentalna aktivnost bi bila posljedica je neurobiolokih procesa. To znači da je način na koji naa odluka nastaje unaprijed određen strukturom naeg mozga i time kako on obrađuje informacije.
Kad razmiljam znanstveno mislim da je odgovor na pitanje Dali imamo slobodnu volju? jednim djelom da , jednim djelom ne :D:D A opet kad ne bi bilo slobodne volje svi zločinci bi se mogli pravdati na abnormalnosti u mozgu.
Vie mi se sviđa opcija da imam apsolutnu slobodnu volju.
Ako čovjek osvjetava svoju nutrinu i ono to ga pokreće moe uočit automatizam i mu se svjesno mu se suprotstavljati tako da se ne ponaa vie kao robot. Bilo je neko istraivanje na velikom uzorku ljudi; promatrajući impulse mozga i akcije koje zatim sijede zaključeno je da impuls recimo za pokret ruke nastaje nekih 15 sekundi prije nego se ruka pomakne. U tih petnaestak sekundi nastupa slobodna volja. Svaki čovjek je u velikoj mjeri nesvjestan sebe i svojih poriva i automatski ih slijedi ba radi toga to ih nije svjestan.
@Berixe jesi nam uvalio pitanje? UF ď Krepala sam od razmiljanja!
Moda da Kate nekako ovo izračuna matematički bilo bi lake ďď
Idem na ulicu vikati . Ja sam software!! :D:D
23.05.2007. (14:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrabri mali pekač
Ajme Sorry! neto zatekalo pa se tri puta isti post lansirao.
Berix bri viak pliiiiz.
23.05.2007. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blog Sadanjeg trenutka
@pekač - i to se tvoj apsolutno najdui komentar pojavio vie puta :) Nemam vremena ga sada pomno pročitati, napravit ću to kasnije, samo ću reći da sam vidio da spominje 15 sekundi za slobodnu volju - i upravo to danas razmiljam da će mi biti sljedeći post - i već imam cijeli koncept posta i sve, i onda mi i ti to kae!!! Pa da mi netko kae da nema sinkroniciteta. :)
23.05.2007. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prijateljica svjetlosti
Krepala sam od razmiljanja!
Ja ba volim to krepavanje od razmiljanja. :)
Moda da Kate nekako ovo izračuna matematički bilo bi lake
Mislim da tu nema lakog puta, treba se mučiti, a osim toga, ja to, kao propala matematičarka ionako ne bih razumjela. :))
23.05.2007. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrabri mali pekač
@prijateljica svijetlosti
Kao propala matematičarka :) bolje ti je biti emotivna matematičarka- kao shema sa emotivnom inteligencijom, pa lipo emotivno računati mueve eure :D:D
Laki put je ne razmiljati :D
23.05.2007. (18:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pupa
Ja se dobro osjećam u vaem drutvu, energetski podravano i uvećano. Iako mi ova prijateljica povremeno die tlak svojim mahnitanjima :)))) sve u svemu osjećam da tvorimo jedan lijepi energetski krug. To bi mogao biti taj gore spomenuti zbroj kanala. E da...
23.05.2007. (19:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tajchi(ca)
Postoji slobodna volja,ali ju koristimo najmanje.Čeće koristimo ove tzv.programe jer nam je tako lake snalaziti se u ovom komercijaliziranom svijetu.I onda svi ivimo po nekim pravilima,općenitim ne nuno zakonima te se ne elimo suprotstaviti njima.Ali meni to sve nema logike.I zapitala sam se "koju odluku moemo donijeti neovisno od drugih i njihovih reakcija?"?
jesam se raspisala...
23.05.2007. (22:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...